Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Lukittu
Kyöpeli
Site Admin
Viestit: 1836
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 4:01 pm

Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kyöpeli » La Helmi 13, 2010 3:36 am

Ulvilan tapauksesta jatkuu uusi ketju alkaen tästä. Vanhat ketjut ovat luettavissa arkistossa.

Säteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 171
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri » La Helmi 13, 2010 3:15 pm

Kirjoittaja Yggdrasil päivämäärä La Helmi 13, 2010 2:55 am

"Faktaa on että Anneli on 100% syytön kunnes oikeus sen toisin tuomitsee"



Vai on AA 100% syytön kunnes/jos tuomitaan. Vankilathan ovat täynnä vankeusvankeja, jotka eivät ole omasta mielestään tehneet mitään, mutta ovat tuomittu jostakin.

Anneli ei ole syytön vaikka tuomiota ei tulisikaan todisteiden puuttumisen takia, murhaajan leima on isketty häneen loppuelämäksi

oliko mielestäsi O.J.Simpson syytön vaikkei häntä tuomittu rikosoikeudessa?

http://en.wikipedia.org/wiki/O._J._Simpson_murder_case

John Doe
Lovejoy
Viestit: 1636
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 4:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja John Doe » La Helmi 13, 2010 3:54 pm

No oleppas nyt niin "mielenkiintoinen" arvon Säteri, että näytät toteen, miten Simpson ja AA liittyvät toisiinsa?? Vai luuletko, että OJ oli AAn rakastaja ja suoritti miehen "eliminoinnin" ihan muuten vaan.
Se on muuten edelleen FAKTA, että AA on syytön, kunnes toisin todistetaan ja siinä todistemisessa saattaa syyttäjäpuolella olla tekemistä enemmän, kuin riittävästi! 8)
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?

Säteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 171
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri » La Helmi 13, 2010 4:19 pm

O.J tappoi ex-vaimonsa ja Ron Goldmanin vaikka sai vapauttavan tuomion rikosoikeudessa, Anneli tappoi miehensä. O.J on murhaaja(ei SYYTÖN), Anneli on myös murhaaja(ei SYYTÖN) vaikka tuomiota ei tulisikaan.

saippuakauppias
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 237
Liittynyt: La Loka 03, 2009 7:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja saippuakauppias » La Helmi 13, 2010 5:34 pm

^juuri näin. Ihminen puolustautuisi edelleen aktiivisemmin jos hänen oma rakkaansa kuolisi murhassa ja vielä silmien edessä jos kerta syytetyllä ei olisi osuutta asiaan..

Avatar
Yggdrasil
Alibin kestotilaaja
Viestit: 318
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil » La Helmi 13, 2010 10:50 pm

Vai on AA 100% syytön kunnes/jos tuomitaan. Vankilathan ovat täynnä vankeusvankeja, jotka eivät ole omasta mielestään tehneet mitään, mutta ovat tuomittu jostakin.
Lain mukaan jos katsellaan, on Anneli syytön, vielä kunnes oikeudenkäynti on ohi. Ajattelin tuolla nyt lähinnä vain sitä että saataisiin tuo turhanpäivänen bs:sä: juupas eipäs näytä mulle faktat, ei ole fakta tuo on spekulointi, ei tuo ole spekua vaan mielipide, matsi poikki. Leiman saanti onkin sitten selviö kävi miten kävi.

Se mitä epäilen poliisin löytäneen:
Veriroiskeita joita ei näy valokuvissa talossa murhayöltä (bluestar), eli ne pyyhityt jäljet.
Dna-tunnisteen joka nyt lopulta tunnistettu suht varmaksi Jukan ja Annelin mikseriksi. Se mikä vapautti Tannerin piti Annelin kiven sisällä?
Kengät tai niiden veriset jäljet jostain kenkälaatikosta/kaapista? kuitti kenkien ostosta?
Puhelinkeskustelu vanhempien/lasten kanssa,
Kenties ääninäyte Jukalta jotta voidaan varmistaa että korisijat/meuhkaajat ovat Jukka ja Anneli.

Alphamale
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 8:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Alphamale » Su Helmi 14, 2010 2:53 pm

Yggdrasil kirjoitti: Dna-tunnisteen joka nyt lopulta tunnistettu suht varmaksi Jukan ja Annelin mikseriksi.
Onko tähän spekulaatioon jotain lähdettä? Siis tähän ettei sekoittunutta DNA:ta pystyttäisi helposti selvittämään. Itellä on sellainen käsitys, ettei tänä päivänä aiheuta mitään ongelmia eristää erilliset tunnisteet sekoittuneesta näytteestä.

Avatar
Yggdrasil
Alibin kestotilaaja
Viestit: 318
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil » Su Helmi 14, 2010 4:58 pm

Onko tähän spekulaatioon jotain lähdettä? Siis tähän ettei sekoittunutta DNA:ta pystyttäisi helposti selvittämään. Itellä on sellainen käsitys, ettei tänä päivänä aiheuta mitään ongelmia eristää erilliset tunnisteet sekoittuneesta näytteestä.

Ei ole, tämä on pelkkä epäilyni. Tutkimuksessa on suljettu jo varhain pois ilmeisiä tutkimuslinjoja epäloogisuuksiin perustuen joten en yhtään ihmettelisi vaikka tässä olisi käynyt sama homma.

Näytöt
Sammakkoprofessori
Viestit: 440
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Näytöt » Su Helmi 14, 2010 5:13 pm

Yggdrasil kirjoitti:Puhelinkeskustelu vanhempien/lasten kanssa,
Tämä on ilmeisesti sellainen asia johon saadaan vastaus kunhan syyteharkinta on valmis. Itse pidän hyvinkin mahdollisena että poliisi on saanut luvan kuunnella Auerin puheluita ennen vangitsemista, ja mielenkiintoista siinä on erityisesti se että koska se on alkanut. Miten kauan sitä olisi tapahtunut sekä ajallisesti että tutkinnallisesti.

Mahdollista on myös se että Auerin puheluita kuunneltiin jo tutkinnan alkuvaiheessa, mutta koska niistä ei saatu mitään irti, ei käräjäoikeus enää antanut jatkoa telekuunteluluvalle. Ja osittain siitä syystä silloinen tutkinnanjohto on myös tuon linjan hylännyt.

Alphamale
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 8:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Alphamale » Su Helmi 14, 2010 5:38 pm

Yggdrasil kirjoitti:
Onko tähän spekulaatioon jotain lähdettä? Siis tähän ettei sekoittunutta DNA:ta pystyttäisi helposti selvittämään. Itellä on sellainen käsitys, ettei tänä päivänä aiheuta mitään ongelmia eristää erilliset tunnisteet sekoittuneesta näytteestä.

Ei ole, tämä on pelkkä epäilyni. Tutkimuksessa on suljettu jo varhain pois ilmeisiä tutkimuslinjoja epäloogisuuksiin perustuen joten en yhtään ihmettelisi vaikka tässä olisi käynyt sama homma.
Kahden tai useamman ihmisen DNA ei mun mielestä voi sekottua, ellei se pilkkoonnu, eikä pilkkoontuminen ilman jonkinlaista käsittelyä ole tuoreissa tapahtumissa kovin mahdollinen. DNA:han ei ole "läjä kirjaimia" jotka menevät sekasin samalla lailla, kuten vaikka laatikollinen Legoja, vaan pysyvät yhtenäisinä ketjuina, joista voi eritellä eri henkilöiden ketjut omikseen. Sen lisäksi ketjut on kaikenlisäksi pakattu omiin soluihinsa. Monistaminen voi sinänsä aiheuttaa ongelmia selvyyden kanssa, mutta luulisin, että se ei kuitenkaan ole mikään ongelma erittelyn suhteen.

Siinä DNA jutussa on jotain jota ei ole yleisölle kerrottu, muuten sitä ei pysty ohittamaan. Eikä syytteen pitävyydelle ole mitään järjellistä perustetta. Sehän on 100% selvä todiste ulkopuolisen tahon paikalla olosta, mikäli kyseessä on tosiaan verijälki, joka on tullut tapahtuma-aikana.

Paula
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 3:18 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Paula » Ma Helmi 15, 2010 2:45 am

Tässä tulee nyt silmäilyä taaksepäin. Olen selaillut viestiarkistoa kun tämä tapaus oli minulle vieras. Haluan selvittää, onko ulottuvilla olevassa materiaalissa jotakin, mikä on jäänyt huomaamatta - tutkintalinjoista välittämättä. Onko viestiketjuissa hyviä heittoja tai toimintaehdotuksia, joihin ei ole vielä reagoitu?

Viestiketju 2, sivu 17. Päivämäärällä 3.1.2008 nimimerkki Primavera löysi Karhukameralinkit. Seuraavana päivänä nimimerkki Matula kyseli vektorien perään, joista selviäisi, miten tiet pimeydessä kulkevat. Karhukameran kuvien lukemiseen tarvittiin siis jonkinlaista kaaviokuvaa. Sellaista ei tammikuussa 2008 kukaan tehnyt.

Luonnos Karhukameran suuntauksesta marraskuussa 2006:

Kuva

Selityksiä:

Tutintie on liian lähellä vesitornin tyveä näkyäkseen kuvassa. Mäki on useamman metrin korkeammalla kuin Tutintie, ja torni itsessäänkin on toistakymmentä metriä korkea.

Palokulmantien liikenne, kartasta arvioituna (kansalaisen.karttapaikka.fi), näkyy Karhukameran kuvissa Kaasmarkuntien risteyksestä noin 50 metrin matkalta. Osan siitä matkasta peittää pitkän varaston pääty. Kaasmarkuntien liikenne on seurattavissa noin 180 metrin ja Santakankaantien liikenne noin 50 metrin matkalta. Nämä ovat arvioita pimeään aikaan. Päivällä teiden liikennettä on vaikea seurata.

Pimeään aikaan kameran valotusaika on 4 sekuntia, eli paikallaan olevat kohteet ovat selviä, liikkuvat viivamaisia. Kuvissa on keltaisella meidän oikeaa aikaamme kuvaava aikaleima. Jos aikaleima on valkoisella, se on UTC-aikaa. Kuvat on luetteloitu UTC:n mukaan, eli meidän aika miinus kaksi tuntia.

Lyhyt harjoitus silmille, Karhukameran kuvien lukemiseen

Kaasmarkuntiellä ajaa auto, se näyttää tältä:
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703664

Santakankaantiellä on auto, se näyttää tältä:
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703695

Kun Palokulmantiellä ajaa auto, se näyttää tältä:
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703484

Tässä kuvassa, valokiilasta päätellen, Palokulmantien varaston päädyn takana on auto. Toinen auto on Santakankaantiellä:
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4703003
Tämä nähdäksesi, lataa kuva koneelle ja säädä kuvankäsittelyohjelmassa valotustasoja (levels) kirkkaammalle puolelle. Kuvankäsittelyohjelmia löytyy ilmaiseksi (esim. ilmaisohjelmat.fi/kuvankasittely).

Kaasmarkuntiellä on Santakankaantien kohdalla tielevennys. Kun siinä on 1-2 autoa pysähtyneenä, se näyttää tältä:
http://www.karhukamera.com/item.php?item=4676858
Lataa omalle koneelle ja katso tarkemmin kuvankäsittelyohjelmassa.

On hieno tämä Karhukamera. Muistakaa ihailla taivaanvaloja.

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8868
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ma Helmi 15, 2010 10:24 am

Hei Paula ja tervetuloa!

Vesitornin kameroista käytiin aikanaan useaankin kertaan keskustelua ja tuo fakta, ettei ne kuvaa Tutintielle, tuli silloinki ilmi.
Poliisi on todennäköisesti käynyt nuo kamerat tuolloin läpi. Ja luulen, että juuri siksi surmaajan kukuneuvo ja poistumissuunta jäikin niin avoimeksi: kameroissa ei tainnut näkyä yhtään autoa, joka olisi suunnaltaa ja ajaltaan sopinut surmaan.

Nythän on kuitenkin niin, että mikäli AA on syyllinen, on selvää, ettei paikalta koskaan poistunut kukaan, koska surmaaja jäi odottelemaan ambulanssia ja poliisia.

___________________________________________________

Vielä tuosta DNAsta. ''Verimikseristä'' on helppo eristää useamman ihmisen DNA:t varsinkin silloin, kun on vertailunäytteet. Niin kuin tässä tapauksessa on ollut Jukasta ja Annelista.
Kolmannesta oletetusta henkilöstä ei ole ollut luonnollisesti vertailunäytettä, joten erehtymisen mahdollisuus on olemassa.
Tunnistukseen käytettävien toistojaksojen lisäksi verestä löytyy muitakin nukleiinihappopareja ja onnettoman sattuman kautta niistä voidaan saada tulkittua oma profiilinsa. Myös laboratorio tai näytteenotto kontaminaatio on mahdollinen. Kuten myös se, että paikalla on ollut se kuuluisa ''hyttynen''.
Nuotio & Äreät Tiput

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3740
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja skoone » Ma Helmi 15, 2010 11:24 am

MissHolmes kirjoitti: Vielä tuosta DNAsta. ''Verimikseristä'' on helppo eristää useamman ihmisen DNA:t varsinkin silloin, kun on vertailunäytteet. Niin kuin tässä tapauksessa on ollut Jukasta ja Annelista.
Kolmannesta oletetusta henkilöstä ei ole ollut luonnollisesti vertailunäytettä, joten erehtymisen mahdollisuus on olemassa.
Tunnistukseen käytettävien toistojaksojen lisäksi verestä löytyy muitakin nukleiinihappopareja ja onnettoman sattuman kautta niistä voidaan saada tulkittua oma profiilinsa. Myös laboratorio tai näytteenotto kontaminaatio on mahdollinen. Kuten myös se, että paikalla on ollut se kuuluisa ''hyttynen''.
Tuli mieleeni, että miten eläinveri voisi sekoittaa DNA-tutkimuksia? Surmaveitsellä on voitu vaikka leikata pihviä samana päivänä?
Muista lähdekritiikki!

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8868
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ma Helmi 15, 2010 12:13 pm

Mä olen miettinyt tuota ihan samaa.
Toki se on varmaan mahdollista, jos 100% oletuksena on, että näytteessä on kolmannen ihmisenkin verta.

Voisin tutkia tuota. ;)
Nuotio & Äreät Tiput

Teleksi
Charlien Enkeli
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi » Ma Helmi 15, 2010 3:15 pm

Kerron sattumuksen kotoani viikonlopulta:

kaksi lastani (9 ja 12 v) ja mieheni olivat soittaneet ambulanssin ojaan tuupertuneelle miehelle. Kun lapsistani ensimmäinen (9 v) juoksi sisään kertomaan tästä, niin hän kertoi äärimmäisen sekavan tarinan, josta en ymmärtänyt juurikaan mitään. Lapseni 12 v tuli perässä sisälle ja kertoi paljon seikkaperäisemmin mistä on kyse ja lopulta mieheni tuli ja kertoi loput faktat. Mieheni kertoi tällä tuupertuneen miehen haiskahtaneen voimakkaasti viinalle - asia jota kuopus ei ollut maininnut. Puoli tuntia meni ja kuulin kun kuopus selitti kaverilleen, että hän oli heti arvannut miehen alkoholistiksi kun mies haisi viinalle.

Tästä muutama havainto

a) 12-vuotiais havaitsee asiat ihan eri tavalla kuin 9-vuotias. AAn lapsi on kasvanut kolme vuotta tapahtumista ja alkaa nyt hahmottaa tapahtumia ihan eri tavalla kuin pienempänä. Minä luulen, että tämä on tärkeä tekijä AA:ta vastaan/puolesta.

b) 9-vuotias uskoo aika kritiikittä mitä aikuinen sanoo. Jos AA sanoi, että tuosta juoksi juuri mies, niin 9-vuotias luottaa tähän. Vasta vähän vanhempana hän saattaisi sanoa, että "eipäs juossut". Ja 12-vuotiaana hän saattaa ruveta miettimään asioita ihan uudelleen ja ajatella jälkikäteen, että "eipäs juossut".

c) 9-vuotias muuttaa helposti toisen kertoman omaksi kokemuksekseen. Eli kun lapselle sanoo, että mies haisi viinalta, niin hän on kohta sitä mieltä, että itse haistoi viinan hajun. Eli jos äiti ja poliisit puhuvat ulkopuoliseta murhaajasta, niin pienen mielikuvitus äkkiä liittää itsensä osaksi tätä tarinaa - että hänkin näki murhaajan.

Eli uskon, että kuluneet kolme vuotta lapsen kehityksessä ovat olleet kriittiset. Hänen sanansa on ihan eri kuin kolme vuotta sitten. Hän osaa myös yhdistellä asioita eri tavalla. Esim. jos äiti on tehnyt, jotain "kummallista", niin nyt vasta hän osaa yhdistää syy-ja seuraussuhteet. Spekuloin, että tässä on avain tämän jutun ratkeamiseen.

Lukittu