Ulvilan tapaus (ketju 4)
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
^olen samaa mieltä kanssasi.
Omasta kokemuksesta sanoisin senkin, että 9 vuotias vielä kunnioittaa ja arvostaa vanhempiaan niin paljon, että uskoo mitä tahansa. 12 vuotias puolestaan alkaa kyseenalaistaa asioita.
Tuo lapsi on saattanut jopa nyt myöhemmin puhua asiasta jollekin muulle aikuiselle. Tai purkanut tuota tuskaansa muuten. Vaikkapa kirjoittamalla.
Muistan jostain viime vuodelta lainauksen mammasivuilta ja ymmärtääkseni tuo tarina hyvästä ja pahasta oli juuri tuon lapsen kirjoittama. Tarina mielestäni kertoi pahasta, joka oli piilossa hyvän sisällä tms.
Omasta kokemuksesta sanoisin senkin, että 9 vuotias vielä kunnioittaa ja arvostaa vanhempiaan niin paljon, että uskoo mitä tahansa. 12 vuotias puolestaan alkaa kyseenalaistaa asioita.
Tuo lapsi on saattanut jopa nyt myöhemmin puhua asiasta jollekin muulle aikuiselle. Tai purkanut tuota tuskaansa muuten. Vaikkapa kirjoittamalla.
Muistan jostain viime vuodelta lainauksen mammasivuilta ja ymmärtääkseni tuo tarina hyvästä ja pahasta oli juuri tuon lapsen kirjoittama. Tarina mielestäni kertoi pahasta, joka oli piilossa hyvän sisällä tms.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Teleksiltä loistava vertaus! Olisiko tämä juurikin se syy miksi joka paikassa on kirjoitettu lapsen muuttuneesta lausunnosta (vaikka poliisi onkin sen kieltänyt) ja siksikin alettu miettimään vaimoa mahdollisena tekijänä?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tarina, "Silla ja Salla pelastavat noidan kiroukselta", on kerrassaan riipaiseva, kun sitä lukee tätä kontekstia vasten. Tyttö on kirjoittanut sen 10-vuotiaana.MissHolmes kirjoitti:^olen samaa mieltä kanssasi.
Muistan jostain viime vuodelta lainauksen mammasivuilta ja ymmärtääkseni tuo tarina hyvästä ja pahasta oli juuri tuon lapsen kirjoittama. Tarina mielestäni kertoi pahasta, joka oli piilossa hyvän sisällä tms.
http://www.perhekerho.net/tarinat/silla_ja_salla_1.htm
Tarinassa on mukana noita, joka on loitsuttu tekemään pahoja tekoja, vaikka hän on pohjimmiltaan hyvä. Tarinan lapsisankarit pelastavat noidan kumoamalla loitsun. Lopussa he joutuvat salaamaan tekonsa eli noidan pelastamisen vanhemmiltaan, etteivät he menettäisi omia voimiaan.
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
juuri tuo.
Minä luulen, että kaikki tällainen on vaikuttanut siihen, että tyttö on loppujen lopuksi purkanut tuskansa aivan oikeasti jollekin.
Lukekaa tuo tarina ja miettikää. Varsinkin te, jotka pidätte AAta syyttömänä. Mistä syntyy lapsen sisälle tuollainen, jos ei oikeasta elämästä?
Minä luulen, että kaikki tällainen on vaikuttanut siihen, että tyttö on loppujen lopuksi purkanut tuskansa aivan oikeasti jollekin.
Lukekaa tuo tarina ja miettikää. Varsinkin te, jotka pidätte AAta syyttömänä. Mistä syntyy lapsen sisälle tuollainen, jos ei oikeasta elämästä?
Nuotio & Äreät Tiput
-
- Harjunpää
- Viestit: 320
- Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Niin. Ja eiköhän tuollasen tapauksen jälkeen lasten kanssa ole käyty monenlaisia keskusteluita - muidenkin kuin poliisin toimesta. Sinänsä jo traumaattinen kokemus (ilman äidin osallisuuttakin siis) lapselle menettää isä väkivaltaisesti. Ja jos lapsi tai lapset on tienneet äidin osallisuudesta, niin vaikkei asiaa tietoisesti ole sanonut kellekään, jotain on saattanut lipsahtaa jollekin. Ja tuskin vuosikausien kaksoiselämä surevana, tappajan yllättämänä leskenäkään kovin helppoa on. Jokin pikkuinen lipsahdus, puoli lausetta vääriä sanoja jollekin joka on tajunnut/alkanut epäillä yhteyttä, ja ilmoittanut kuulemansa poliisilleMissHolmes kirjoitti:juuri tuo.
Minä luulen, että kaikki tällainen on vaikuttanut siihen, että tyttö on loppujen lopuksi purkanut tuskansa aivan oikeasti jollekin.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Sehän tässä Anneli Auerin tapauksessa juuri on, että hän on tavallaan uhri, mutta samalla syyllinen (mahdollisesti - pieni varaus). Nämä kaksi roolia kun sekoittuu, niin on siinä yhdellä ihmisellä kestämistä.
Uhri hän on siinä mielessä, että sitä rooliahan hän veti alusta alkaen. Hän sai puukosta, hänen miehensä murhattiin ja hän jäi yksin selviämään lasten kanssa, kun isä on tapettu.
Syyllinen hän on mahdollisesti siksi, että olikin itse tekijä.
Niinhän ne psykologit sanovat, että mitä sairaampi ihminen, sen kauemmin hän pystyy salaisuuden pitämään. Kuinka sairas sitten on nainen, joka on salaisuuden pitänyt kolmisen vuotta ja samalla pitänyt lasten arjesta huolta?
Uhri hän on siinä mielessä, että sitä rooliahan hän veti alusta alkaen. Hän sai puukosta, hänen miehensä murhattiin ja hän jäi yksin selviämään lasten kanssa, kun isä on tapettu.
Syyllinen hän on mahdollisesti siksi, että olikin itse tekijä.
Niinhän ne psykologit sanovat, että mitä sairaampi ihminen, sen kauemmin hän pystyy salaisuuden pitämään. Kuinka sairas sitten on nainen, joka on salaisuuden pitänyt kolmisen vuotta ja samalla pitänyt lasten arjesta huolta?
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2652
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tarina on riipaiseva nimenomaan tätä kontekstia vasten.Gaius T. kirjoitti: Tarina, "Silla ja Salla pelastavat noidan kiroukselta", on kerrassaan riipaiseva, kun sitä lukee tätä kontekstia vasten. Tyttö on kirjoittanut sen 10-vuotiaana.
http://www.perhekerho.net/tarinat/silla_ja_salla_1.htm
Itse luin sitä suurennuslasilla ennen vaimon pidätystä. Mitä sitten kuvittelin löytävänikään.
Ilman tätä kontekstia tarina on kuitenkin hyvin normaali ja jopa kesy tuon ikäisen kertomus.
Siihen ei tarvitse piiloutua traumaattisia kokemuksia eikä mitään muutakaan ihmeellistä.
En kyllä mitenkään tätä tarinaa pitäisi todisteena traumasta. Kokemukseni mukaan ihan normi tarina tuon ikäiseltä. Verta ja suolia tosin useimmilla enemmänMissHolmes kirjoitti: Lukekaa tuo tarina ja miettikää. Varsinkin te, jotka pidätte AAta syyttömänä. Mistä syntyy lapsen sisälle tuollainen, jos ei oikeasta elämästä?
Ja tämä ei silti tarkoita, että pitäisin AA:ta syyttömänä (kuin vasta siihen saakka periaatteessa kun oikeus tuomitsee.)
Niinpä! Tähän on meidän kenenkään todella vaikea vastata. Varsinkaan jos omaa kokemusta asiasta ei ole.Ailar kirjoitti:Kuinka sairas sitten on nainen, joka on salaisuuden pitänyt kolmisen vuotta ja samalla pitänyt lasten arjesta huolta?
Mutta Teleksi puhui erittäin asiaa edellisellä sivulla!
Totuus
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
MInä näen tuon toisella tavalla. Tarinassa on piilossa olevaa pahaa, piilossa olevaa hyvää, salaisuuksia, ruumiita, joita tekee sisimmältään hyvä ihminen, yötä, pimeyttä jne jne.
Minulla on vain tyttölapsia, eikä heidän tarinat pieninä ollut noin ''toden tuntuisia''. Tarinat oli kyllä välillä ns. pelottavia, mutta ne olivat paljon selkeämmin ''peikkoja ja paholaisia''.
Mutta minä en olekaan mikään psykologi....
Minulla on vain tyttölapsia, eikä heidän tarinat pieninä ollut noin ''toden tuntuisia''. Tarinat oli kyllä välillä ns. pelottavia, mutta ne olivat paljon selkeämmin ''peikkoja ja paholaisia''.
Mutta minä en olekaan mikään psykologi....
Nuotio & Äreät Tiput
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2652
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Enkä minäkään tosiaan,="MissHolmes"
Mutta minä en olekaan mikään psykologi....
ja saatat hyvinkin olla oikeassa, että tarinassa on löydettävissä ns. epänormaalin mustia piirteitä.
Olisikin mielenkiintoista kuulla jonku asiantuntijan lausunto ko tarinasta.
Totuus
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Viestiarkistossa vietin taas tovin aikaa. Etsin artikkelia, mihin arvelen MissHolmesin viittaavan:
http://img509.imageshack.us/img509/9149 ... 008ri8.gif
Artikkelissa on kohta, jota pystymme itse arvioimaan, koska me pääsemme tiedon lähteelle suoraan, eli tutkimaan Karhukameran kuvia omin silmin. Tällä viittaan aikaisempien viikkojen puuduttavaan keskusteluun faktoista. Löysin pienen ristiriidan. Eli tarkastelun alla tämä kohta:
"Toimittaja: Tähtisentien lähellä sijaitsee vesitorni. Onko sen kameran nauhoite tutkittu?
JJ: On selvitetty, että tuona aikana siitä meni useita autoja."
”Tuona aikana” viitannee surman tapahtuma-aikaan 1.12.2006 kello 2:00 - 3:00 välistä aikaa. Toimittajan kysymys viitannee Karhukameran kuviin ja ”siitä” tarkoittanee Kaasmarkuntien risteystä, ellei vesitornilla ole muita kameroita.
1.12.2006 kello 2:00 - 3:00 liikenne Karhukameran kuvien mukaan
Palokulmantie – 0 kpl
Kaasmarkuntie – 0 kpl
Santakankaantie – 0 kpl
Tuona aikana useita autoja???
JJ saattaa tarkoittaa viittauksellaan ”tuona aikana” yön useampaa tuntia, mutta sitähän on mahdoton tietää kun ilmaisu on näin ympäripyöreää. Kuka tutki mitä tutki milloin tutki… Lisäksi toimittaja puhuu nauhoista, vaikka Karhukamera on nimenomaan kamera, ei videokamera. Faktat suorastaan tippuvat syliimme lehdistön asiantuntevan tiedottamisen kautta....
Jos sitten otetaan tutkittava ajanjakso vähän laveammin, ettei JJ:n lausuma jää ihan kummalliseksi:
1.12.2006 kello 1:00 - 4:00 liikenne Karhukameran kuvien mukaan
Palokulmantie - 1kpl
1:56:50 tien perää kohti
Kaasmarkuntie - 3kpl
03:01:46 Kaasmarkkua kohti
3:13-3:15 Ajoneuvo seisomassa tiestä sivussa noin Kaasmarkuntie 125-131 tienoilla
3:18:46 auto Kaasmarkkua kohti
Santakankaantie - 1kpl
3:12:46 Kaasmarkuntien risteystä kohti
Onhan viisi jo useampi kuin ei mitään.
Ulvilan tapaus ketju 2, sivu 39. Su Helmi 03, 2008 10:15 am. Primaveran viestissä linkki artikkeliin Satakunnan Kansa 2.2. - 3.2.2008, otsikolla ”Tutkinnanjohtaja Joutsenlahti kommentoi Ulvilan surmaan liittyviä kysymyksiä ja huhuja”MissHolmes kirjoitti: Poliisi on todennäköisesti käynyt nuo kamerat tuolloin läpi. Ja luulen, että juuri siksi surmaajan kukuneuvo ja poistumissuunta jäikin niin avoimeksi: kameroissa ei tainnut näkyä yhtään autoa, joka olisi suunnaltaa ja ajaltaan sopinut surmaan.
http://img509.imageshack.us/img509/9149 ... 008ri8.gif
Artikkelissa on kohta, jota pystymme itse arvioimaan, koska me pääsemme tiedon lähteelle suoraan, eli tutkimaan Karhukameran kuvia omin silmin. Tällä viittaan aikaisempien viikkojen puuduttavaan keskusteluun faktoista. Löysin pienen ristiriidan. Eli tarkastelun alla tämä kohta:
"Toimittaja: Tähtisentien lähellä sijaitsee vesitorni. Onko sen kameran nauhoite tutkittu?
JJ: On selvitetty, että tuona aikana siitä meni useita autoja."
”Tuona aikana” viitannee surman tapahtuma-aikaan 1.12.2006 kello 2:00 - 3:00 välistä aikaa. Toimittajan kysymys viitannee Karhukameran kuviin ja ”siitä” tarkoittanee Kaasmarkuntien risteystä, ellei vesitornilla ole muita kameroita.
1.12.2006 kello 2:00 - 3:00 liikenne Karhukameran kuvien mukaan
Palokulmantie – 0 kpl
Kaasmarkuntie – 0 kpl
Santakankaantie – 0 kpl
Tuona aikana useita autoja???
JJ saattaa tarkoittaa viittauksellaan ”tuona aikana” yön useampaa tuntia, mutta sitähän on mahdoton tietää kun ilmaisu on näin ympäripyöreää. Kuka tutki mitä tutki milloin tutki… Lisäksi toimittaja puhuu nauhoista, vaikka Karhukamera on nimenomaan kamera, ei videokamera. Faktat suorastaan tippuvat syliimme lehdistön asiantuntevan tiedottamisen kautta....
Jos sitten otetaan tutkittava ajanjakso vähän laveammin, ettei JJ:n lausuma jää ihan kummalliseksi:
1.12.2006 kello 1:00 - 4:00 liikenne Karhukameran kuvien mukaan
Palokulmantie - 1kpl
1:56:50 tien perää kohti
Kaasmarkuntie - 3kpl
03:01:46 Kaasmarkkua kohti
3:13-3:15 Ajoneuvo seisomassa tiestä sivussa noin Kaasmarkuntie 125-131 tienoilla
3:18:46 auto Kaasmarkkua kohti
Santakankaantie - 1kpl
3:12:46 Kaasmarkuntien risteystä kohti
Onhan viisi jo useampi kuin ei mitään.
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Poliisi toki olettaa, ettei surmaaja ole ajanut suoraan paikalle, vaan on tullut jo ajoissa. Eli aikahaitari saattaa heill olla kovinkin laaja.
Toisekseen poliisi myös uskoi, että auto olisi jätetty etäämmälle, joten syytä olisi huomioida myös Ravannintie liikenne ja mahdollisesti jopa Silta- ja Kirkkotien liikenne.
Mutta kukaanhan sieltä ei poistunut
Toisekseen poliisi myös uskoi, että auto olisi jätetty etäämmälle, joten syytä olisi huomioida myös Ravannintie liikenne ja mahdollisesti jopa Silta- ja Kirkkotien liikenne.
Mutta kukaanhan sieltä ei poistunut
Nuotio & Äreät Tiput
-
- Frank Drebin
- Viestit: 399
- Liittynyt: Pe Syys 21, 2007 8:09 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Poistui. Surmaaja.
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
-
- Frank Drebin
- Viestit: 399
- Liittynyt: Pe Syys 21, 2007 8:09 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ei poistunut ambulanssilla, vaan itse.
-
- Remington Steele
- Viestit: 234
- Liittynyt: La Loka 03, 2009 7:10 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kyllä se hoitoon meni..