Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[ulkosuomalainen]

Tota noin -- autojen ikkunalasit on tehty niin, etta ne hajoavat pieniksi kappaleiksi (temperoitua lasia). Se kayttaytyy taysin eri tavalla rikottaessa kuin tavallinen ikkunalasi. Kolminkertaisen, silikonilla kiinnitetyn lampolasin lapi ei menna karmit kaulassa niinkuin elokuvissa hyppaamalla -- taman sanoi jo puolustajan todistajaksi kutsuttu Makinen. Sopii kokeilla miten lampolasi rikkoutuu -- mulla on kokemusta vain kaksinkertaisesta lasista ja se oli yllattavan hankala rikkoa. Olan takaa sai vasaralla lyoda eika se tehnyt muuta kuin kumisi. Molemmat ruudut oli rikottava erikseen, taisi olla taltalla ja pikkumoskalla.

Toisaalta tasta rikkoutumissunansta vankaamisen on vahan turhaa -- rikkomissuunnalla ei mielestani ole niin valia -- tarkeampaa on tietaa, koska se rikkoutui. Oletan, etta lasi meni alunperin rikki ulkoa ja tyota jatkettiin ehka sisalta ja ulkoa.

Joutsenlahden oletus, etta isa ja aiti odottavat tyynesti pimeassa roiston sisalletunkeutumista -- kaskettyaan lapsen ensin nukkumaan--tuntuu nain ulkosuomalaisesta mahdottomalta. Aika kylmahermoista porukkaa siella koto-Suomessa.

En pysty kuvittelemaan, etta oikeussalissa olevan ikkunan lapi joku ketterasti hyppaisi itseaan telomatta, takana olevaa tuolia siirtamatta tai jattamatta melkoisia verijalkia alastulopaikallen. Saati etta olisi ponkaissut sisaan niin, ettei kevyt muovituoli olisi ponnistaessa siirtynyt. Kuitenkaan maassa olevassa lasissa ei ole siirtymisen jalkia.

Edelleen kiinnostaa talon valaistustilanne. Taskulamppu hampaissako roisto Lahtea kidutti? Sen jalkeen kun oli antanut miehen panna tossut jalkaan niin, ettei jalkapohjiin tulisi lasista haavoja. Reiluhan pitaa olla, naissa murhapuuhissakin.

[Hellapoliisi]

Kokeilkaa pitää hallinnassa yhtä aikaa taskulamppua ja veistä. Takataskussako se astalo oli puukotuksen aikana?

[ulkosuomalainen]

Takataskussako se astalo oli puukotuksen aikana?

Eikun Joutsenlahden mukaan "piilossa." Eli murhaaja sen sitten ketterasti kuistilta kurotti niin, ettei oven takana ollut tuoli siirtynyt.

Makinenhan ei toisaalta puhunut astalosta kai ollenkaan, veitsesta vain. Eika Anneli ollut nahnyt miehensa tohjoksi hakattuja kasvoja ollenkaan kun kurotti pulssia kokeilemaan. Etteivat olisi menneet rikki vasta poliisin huomassa/kuljetuksessa?

Itse asiassa olen jo hetken miettinyt, etta Anneli peitti Jukan paan tata astalolla viime vaiheessa huitoessaan . Veri ei silloin lentaisi eika tarvitsisi turhaan ruveta tukkaa pesemaan (kuivaa liikaa muutenkin). Mutta olisi silloin kylla luullut patologin loytaneen kuituja haavoista.

Edit -- tuskin Anneli valoja laittoi viimeisia iskuja iskiessaan, jolloin ei todella ollut nahnyt tyonsa jalkea ennenkuin vasta kuvista.

[Hellapoliisi]

Pidän maailman ihmeenä jos "yltä päältä veressä olleelta murhaajalta" ei sattunut jäämään yhtään DNA-jälkeä oveen tai taloon.

[joey]

Pidän maailman ihmeenä jos "yltä päältä veressä olleelta murhaajalta" ei sattunut jäämään yhtään DNA-jälkeä oveen tai taloon.

Miksi toisen vereen tahriutuminen edesauttaa oman DNA-jäljen jättämistä, jos on paksusti vaatetettu ja ainoa aseistautunut osapuoli?

[Timppa]

En oikein muista onko tällaista spekulointia tapahtumien kulusta ollut aiemmin. Tuli vaan mieleen tuota rikottua oven lasia katsellessa. Jospa lasia ei rikottu sisäänpääsemiseksi, vaan muusta syystä.
Olisiko oven ikkuna illalla rikkoutunut ja rouvan aikansa nalkutettua korjaamisesta Jukalla on käämi palanut ja hän on sanonut: "helvetti, poistetaan se loppukin lasi ja haetaan huomenna uudet lasit" ja käynyt hommiin joskus yhdeltä. Näin lasi on rikottu ennen fyysistä riitaa ja oikeastaa kaikessa rauhassa. Anneli on kenties mennyt välillä peiton alle suojaan ja murjottamaan. Heränneen lapsen on käsketty mennä nukkumaan, eihän mitään tavattoman vakavaa ole tapahtunut tai tapahtumassa. Ikkunan rikkomisen jälkeen riita on sitten kärjistynyt jo tunnetuin seurauksin.

[Sessan]

Pidän maailman ihmeenä jos "yltä päältä veressä olleelta murhaajalta" ei sattunut jäämään yhtään DNA-jälkeä oveen tai taloon.

Miksi toisen vereen tahriutuminen edesauttaa oman DNA-jäljen jättämistä, jos on paksusti vaatetettu ja ainoa aseistautunut osapuoli?

Mutta miksi sitä yltäpäältä ja etenkin käsiinsä vereentyneen surmaajan levittämää Jukka Lahden verta ei löytynyt runsain mitoin esim. väitetyn poistumisoven ikkunan karmeista- niissä olisi silloin pitänyt olla hyvin veriset jäljet jos surmaaja poistui ikkunan kautta, mutta eipä ollut. Ikkunasta ei kyllä pääse mitenkään poistumaan ottamatta jollakin tavalla tukea.

[Hellapoliisi]

Jommassakummassa iltapäivälehdessä poliisi totesi että Lahti ei antanut listiä itseään helposti. Luulisi murhaajan DNA-näytettä löytyneen Lahdesta kun on kerran painittu kunnolla?

[joey]

Minulla on kokonaistilanteesta vain tämä kuva käytössäni. Mihin suuntaan tässä kuvassa siis sormenpäät ja vastaavasti liukujäljet osoittavat?

Katsottuna takkahuoneestapäin niin oikealle. Lelulaatikkoon päin.

Tuo ei voi muuten pitää paikkaansa.


Tässä kuvassa näkyy selvästi, kuinka oletetut sormenjäljet ovat vaaleamman parketin kohdan päällä. Suuremmassa kuvassa se sama vaaleampi kohta parkettia taas näyttäisi olevan niin, että jäljen "sormien" on pakko osoittaa takkahuoneeseen päin.

Pidän maailman ihmeenä jos "yltä päältä veressä olleelta murhaajalta" ei sattunut jäämään yhtään DNA-jälkeä oveen tai taloon.

Miksi toisen vereen tahriutuminen edesauttaa oman DNA-jäljen jättämistä, jos on paksusti vaatetettu ja ainoa aseistautunut osapuoli?

Mutta miksi sitä yltäpäältä ja etenkin käsiinsä vereentyneen surmaajan levittämää Jukka Lahden verta ei löytynyt runsain mitoin esim. väitetyn poistumisoven ikkunan karmeista- niissä olisi silloin pitänyt olla hyvin veriset jäljet jos surmaaja poistui ikkunan kautta, mutta eipä ollut. Ikkunasta ei kyllä pääse mitenkään poistumaan ottamatta jollakin tavalla tukea.

Tuo onkin erikoista Mutta Hellapoliisi kyseli surmaajan oman DNA:n perään ja minä edelleen ihmettelen, miten toisen veressä kieriskeleminen vaikuttaisi oman DNA-jäljen jäämiseen, jos kukaan ei ole aseistautunut sinua vastaan, olet peittänyt pääsi ja varustautunut muutenkin paksusti. En siis tue koko ulkopuolisen surmaajan teoriaa, kunhan vain ihmettelin tuota päättelyketjua

[NiceAsiantuntija]

Minulla on kokonaistilanteesta vain tämä kuva käytössäni. Mihin suuntaan tässä kuvassa siis sormenpäät ja vastaavasti liukujäljet osoittavat?

Katsottuna takkahuoneestapäin niin oikealle. Lelulaatikkoon päin.

Tuo ei voi muuten pitää paikkaansa.


Tässä kuvassa näkyy selvästi, kuinka oletetut sormenjäljet ovat vaaleamman parketin kohdan päällä. Suuremmassa kuvassa se sama vaaleampi kohta parkettia taas näyttäisi olevan niin, että jäljen "sormien" on pakko osoittaa takkahuoneeseen päin.

Kyllä se edelleen minustakin näyttää siltä. Myös jäljen kaari näyttää osoittavan keittiöön päin. Kirjoitin silloin:
"Onko teille selvinnyt, mitenpäin tuo jälki siellä olkkarissa on? Minun mielestäni sormenpäät takkahuoneelle päin ja liukujäljet sinne olkkarin nurkkaa kohti... eli liukastuminen ei olisi tapahtunut sillä ilmeisimmällä (lyhimmällä) takkahuone-olohuone-eteinen-reitillä vaan tosiaan "nurkemmassa". "

Tämä on aika kiinnostavaa, koska se viittaa siihen että jollain asialla siellä nurkassa ollaan oltu. Hmm... pitääpä uudelleenajatella... Anneli ei ainakaan ole väittänyt murhaajan liikkuneen oviaukkoa pidemmälle, joten Anneli on kai pulssinottamisen jälkeen käynyt napsauttamassa TV:n päälle ja liukastunut mennessään

[joey]

Kyllä se edelleen minustakin näyttää siltä. Myös jäljen kaari näyttää osoittavan keittiöön päin. Kirjoitin silloin:
"Onko teille selvinnyt, mitenpäin tuo jälki siellä olkkarissa on? Minun mielestäni sormenpäät takkahuoneelle päin ja liukujäljet sinne olkkarin nurkkaa kohti... eli liukastuminen ei olisi tapahtunut sillä ilmeisimmällä (lyhimmällä) takkahuone-olohuone-eteinen-reitillä vaan tosiaan "nurkemmassa". "

Tämä on aika kiinnostavaa, koska se viittaa siihen että jollain asialla siellä nurkassa ollaan oltu. Hmm... pitääpä uudelleenajatella... Anneli ei ainakaan ole väittänyt murhaajan liikkuneen oviaukkoa pidemmälle, joten Anneli on kai pulssinottamisen jälkeen käynyt napsauttamassa TV:n päälle ja liukastunut mennessään

Jaha, tässä taitaa olla kyse kommunikaatiohäiriöstä - ymmärsin v-a-45:n vastanneen siihen kysymykseesi, mihin sormet osoittavat kuvassa, ja nehän osoittavat aivan selvästi takkahuoneeseen.

Liukastumisteoriaan en usko, koska ihminen ottaa kaatuessaan tukea kämmenellään, ei sormillaan, ja minusta noin selvää jälkeä sormista ei olisi voinut jäädä, jos aikuinen ihminen olisi liukastunut seisaaltaan (koska silloin joutuu ottamaan todella paljon painoa vastaan ja sen ottaa taatusti kämmeniensä varaan). Mutta mikäli halutaan ajatella että jälki on tullut liukastuessa, ei sen suunnastakaan voi minusta päätellä mitään, sillä esimerkiksi se, miten päin kaatuu, vaikuttaa siihen, miten käsillä ottaa vastaan. Peffalleen pyllähtäessään voi hyvinkin ottaa lattiasta tukea niin, että sormet osoittavat taaksepäin ja kädet ovat vartaloon nähden taaempana.

Minusta jälki ei ole mitenkään erityisen nurkassa, sillä oviaukon leveys on kuitenkin vain n. 1m ja kädenjäljestä keskelle oviaukkoa on siten ehkä 15-20cm.

Ainoa seikka, miksi minä pidän tuota jälkeä tärkeänä on se, että se todistaa Auerin tahrineen kätensä vereen. En tiedä, miten tarkasti rikospaikkatutkinnassa on vertailtu jälkeä ja Auerin kättä toisiinsa, mutta lähitienoilla olisi kaiken järjen mukaan paljon enemmänkin kädenjälkiä, jos jälki olisi Lahden, ja toisaalta hanskojen kanssa tulleelta se ei minusta näytä, joten se ei voi olla mielikuvitusmurhaajankaan.

[Tara]

Kun kääntää veritahrakuvasta otettua lähikuvaa niin että siinä näkyvien parketin palojen saumalinjat menevät samaan kulmaan kuin kokolattia-kuvassa, ja vertaa kuvia keskenään, niin eikö asia ole ihan selvä? Palaset loksahtavat yksi yhteen.

Jotain on kaapattu verisellä kädellä lattialta - lelulaatikon suunnalta on kurotettu veristä kättä alas ja osuttu lattiaan.

(- niin no, ehkä kompuroitukin, mutta mitään jalanjälkiä, kenkien tai paljaitten jalkojen, ei näy...)

Suurin osa sormien vetämistä veriviiruista osuu vaaleaan lautaan 1 ja kulkee sen ylitse, viirut häipyvät tummemman laudan 2 vasemmassa nurkassa salamavalon takia, mutta etusormen haamuvanan jatko näkyy laudassa 3.

Lauta nr 3 ja nr 2 ovat samassa vaakalinjassa peräkkäin ja lauta nr 1 on nr 2:n yläpuolella kuvassa.

Sormenpäitten kosketus ulottuu hieman vaalean 1:n reunan ylitse, siitä sormien liike lattiaa vasten on alkanut.

[MissHolmes]

Sanoisin vielä, että verisen hanskan kanssa. Sen kosketusta lattiaan ei ehkä huomaa.

(Puolustuksen teorian mukaan varmaan kyseessä on ulkopuolisen surmaajan yritys ottaa veistä, kun se lapsen kirkaistessa lensi kädestä.....)

[Hellapoliisi]

Paatuneella hupparimurhaajalla on sitten käynyt ilmiömäinen tuuri jos ikkunalasia rikkoessa edes kasvoihin ( joissa ovat laajentuneet ihohuokoset Auerin kertomuksen mukaan ) ole osunut pienintäkään lasinsirua eikä pystypainissakaan ole irronnut edes yhtä ihokarvaa. Suorastaan hämmästyttävää!

[Elpukka]

Paatuneella hupparimurhaajalla on sitten käynyt ilmiömäinen tuuri jos ikkunalasia rikkoessa edes kasvoihin ( joissa ovat laajentuneet ihohuokoset Auerin kertomuksen mukaan ) ole osunut pienintäkään lasinsirua eikä pystypainissakaan ole irronnut edes yhtä ihokarvaa. Suorastaan hämmästyttävää!

Äkkiseltään muistaisin, että oven lasista (jostain sieltä) löytyi hius, josta ei saatu DNA:ta (eikä tainnu olla kuvaustakaan, et oliko pitkä vai pätkä).
Tais jopa Jukan kynnen allakin olla joku karva.