Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Aattelepa iteki
Kyllahan mie mutta mites Naakka?

Mutta totta puhut, tietenkin. Jukan loytopaikassa olisi mielestani ollut hankalaa iskea paan oikealle puolelle jollain kunnon vipuvartisella sorkkapaisella. Varsinkin jos vaitetaan, etta Jukka oli jo lattialla lopullisessa asennossaan (=ei liikkunut enaa yhtaan iskun saatuaan). En hahmota. Miksi kurottaa paan vaaralle puolelle kun on iskupaikkoja lahempanakin? Iskun olisi todella pitanyt tulla suoraan alas tyrkkayksena mutta mites ne heilahdusjaljet ovessa? Ja eikos siina ole aina viela se kiinnijaamisen vaarakin -- siis sorkan ei tekijan? (Pohjapiirroksessa nakyy loytopaikka. Loytyy Ulvila-kuvista.)
Siis... koukkupäätä minäkin meinasin. Jos lyönnit on tulleet oikeaan ohimoon Jukan ollessa lattialla selällään, niin koukulla sinne juuri osuisi. Muistin vaan, että se koukkupää on kaksihaarainen=)
Jos ei koukkupää ole koskaan kaksihaarainen, niin joudun miettimään astaloa uusiksi. Tai sitten nuo siannahkarekon jäljet tarkoittavat KAHTA yksihaaraisen koukkupään jälkeä vierekkäin? Lyöntejähän oli kaksi, "ohimossa ja hiusrajassa".
Aika outo lyönti olisi, jos yhtenäisellä terällä jotenkin suoraan alaspäin joku löisi koukusta pitäen, ei siinä tulisi voimaakaan. En siis väitä tällaista. Mutta koukkupää kuitenkin tunkeutuu aina terävästi aivoihin, mikäli se tuollaisen viivajäljen on aiheuttanut.

Minun moka, mikäli sorkkaraudan koukkupää on aina "yksihaarainen". Kiitos korjauksesta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vielä kerran: jaan siis ihmettelyt Jukan ohimohaavoista. Mielikuvissani kuvittelin sorkkaraudan koukkupään myös kaksihaaraiseksi, ja siksi en tajunnut, mitä ihmeellistä siannahkarekossa muka oli.

Mutta tosiaan: miten tuollaiset jäljet tulisivat sorkkaraudalla, jos koukkupuoli on yhtenäinen? Onko murha-ase sittenkin ollut joku muu? Miksi poliisin mukaan on kuitenkin käytetty sorkkarautaa? Joku vasara-/kirvestyyppinen ase, jossa on kaksihaarainen koukku, voisi olla sopivampi ase miettien nimenomaan Jukan sijaintia nurkassa ja haavoja oikeassa ohimossa. Toisaalta niissä on aika lyhyt vipuvarsi, murhaajan pitää kumartua lähes istumaan, ja hän saa satavarmasti verta päälleen. Annelin hiukset (jos olivat auki) olisivat roikkuneet liki Jukan päällä. Veri olisi lentänyt silmille.

Siitä pidän kiinni, että jos haava on tuollainen viivamainen, niin vamman on täytynyt olla penetroiva, eli tunkeutua terävästi aivoihin. Tylppää iskua en tuosta saa mitenkään.

EDIT: mutta eikö tänne joku juuri muutama päivä sitten postannut kuvan punaisesta, kädensijalla varustetusta kaksihaaraisesta koukkupäisestä sorkkaraudasta??
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Sorkkaraudan koukkuun taivutettu pää on juuri se sorkkapäinen!!! Mutka varressa mahdollistaa esim naulojen repimisen ( naulankanta sorkassa ) mutkaa vipuvartena käyttäen. Suoremmassa päässä toisinaan tuo sorkan lovi on myös. Toisinaan ei.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Sorkkaraudan koukkuun taivutettu pää on juuri se sorkkapäinen!!! Mutka varressa mahdollistaa esim naulojen repimisen ( naulankanta sorkassa ) mutkaa vipuvartena käyttäen. Suoremmassa päässä toisinaan tuo sorkan lovi on myös. Toisinaan ei.
Noniin, eli nyt sitten ulkosuomalainen jotenkin sekoittaa astalot.
Koukkupäällä on siis lyöty ja kyseessä sorkkarauta. Lukitsen tämän kannan=) Kiitos tiedosta=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuva

Tässä perinteinen. Muotoja on kyllä mutkankin suhteen monia -> aina purkurautaan asti.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Löytyy sellaisiakin sorkkarautoja joissa on tuo naulanrepimiseen tarkoitettu haara molemmissa päissä. Us ymmärtääkseni hakee sitä, että tuossa tilassa ei mahdu lyömään heilahduslyöntiä, vaan on lyöty ikäänkuin kuin rautakangella esim kaksin käsin lyödään maahan reikää. Molemmin käsin koukkupään tyveltä kiinni uhrin pää heti jalkojen juuressa. Siis ylhäältä suoraan alaspäin.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Sorkkaraudan koukkuun taivutettu pää on juuri se sorkkapäinen!!! Mutka varressa mahdollistaa esim naulojen repimisen ( naulankanta sorkassa ) mutkaa vipuvartena käyttäen. Suoremmassa päässä toisinaan tuo sorkan lovi on myös. Toisinaan ei.
Noniin, eli nyt sitten ulkosuomalainen jotenkin sekoittaa astalot.
Koukkupäällä on siis lyöty ja kyseessä sorkkarauta. Lukitsen tämän kannan=) Kiitos tiedosta=)
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakalle: Ei ja ei ja ei.

Koukkupaallakin voit lyoda kahdella lailla jos nain insistoit -- sulla on koukut alaspain TAI se mutka. Useimmat loisivat silla mutkalla. Rauta on tasapainotettu niin etta koukut alaspain on vaikea lyoda -- ynna sulla on edelleen se ongelma etta sun taytyy saada sorkan jaljet Jukan OIKEAAN ohimoon pienessa raossa siina seinan ja kaapin valissa. Ehdotan etta kaivat sorkkaraudan esille ja kokeilet.

Olivatko jaljet pystysuunnassa vai vaakatasossa vierekkain? Ma on ymmartanyt siita siannahkakuvasta etta vaakatasossa (silma-korva akselilla) mutta voin olla vaarassa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

US, kirjoitin tuossa äsken lampun päällä olevista puutarha-/ruohosaksista http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 10#p436244. Olin pitkään poissa kuvioista, joten onko noista löytynyt pohdintaa murha-aseena? En ainakaan löytänyt.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nice -- olin itse poissa monta kuukautta mm. nyt kesalla, joten en osaa sanoa. Astaloksi ne kuitenkin olisivat mun kasittaakseni liian heppoiset. Naakka ajaa tata teravaa iskua -- oikeuslaakari puhui kuitenkin murskaavasta ja tylpasta voimasta. Oikeuslaakari ehdotti kirveen hamaraa, hovi jostain syysta paatti uskoa johonkin sorkkapaiseen vaikka halkokin olisi hatatilassa kaynyt. Alkuperainen rikospaikkatutkija kyseenalaisti Tupla-annan mukaan ne Taurun heilahdusjaljet pesuhuoneen ovessa.

Ota tasta selva.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ei kai sekään ole poisuljettua, että iskuja on ollut useampia. Esim sorkalla ja raudan mutkalla. Ja vaikka päällekkäin. Tai sitten se kirves vaihtoehtona ynnä vasara. Tai näiden kombinaatio. Tainnutettu ensin ja lopuksi puhkottu/ruhjottu.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Hmm. Jos halko käy aivojen penetroimiseen, niin miksei sitten 35-senttiset järeät ruohosaksetkin? Sorkkaraudan vaatimaa heilahdusväljyyttäkään ei siinä tapauksessa tarvittaisi. Veikkaanpa, että noilla saisi kuokittua aikamoiset reiät ohimoon.

Takkahuoneen puolella ei ovenkarmeissa ja –sivuissa juurikaan ollut veritahroja mutta tämä oli (ympyröity).
Kuva
Se sopisi sijaintinsa puolesta loistavasti oikean käden tukemisjäljeksi Annelin kurkottaessa saksia ulkona olevan lampun päälle...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos on todella lyoty sorkalla ja kyse oli koukkupaisesta raudasta, viittaisiko tottumattoman raudan kasittelijaan? Ja eiko sotkua tulisi enemman kuin tylpalla lyotaessa? Hamaralla otsaan lopetettiin ennen elaimia ettei veri lentaisi.

P.S. Olen tarkistanut sorkkarautatietoni ko kapinetta (=yhta monista) meidan taloudessa saannollisesti kanniskelevalta. Omat kokemukseni liittyvat lahinna listojen irrotukseen ja muuhun vankaamiseen. Raudan kaytosta lyoma-aseena sain yksityisen havaintoesityksen. Havaintoesityksessa ei vahingoitettu ihmisia, elaimia eika minfolaisia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja skoone »

Valhalla kirjoitti:Ei kai sekään ole poisuljettua, että iskuja on ollut useampia. Esim sorkalla ja raudan mutkalla. Ja vaikka päällekkäin. Tai sitten se kirves vaihtoehtona ynnä vasara. Tai näiden kombinaatio. Tainnutettu ensin ja lopuksi puhkottu/ruhjottu.
Miksi ei monia kertoja vuosien aikana tarjoamani hiilihanko astalona ei kelpaa? Kuvankin olen tänne lähettänyt mahdollisesta mallista, jossa on sopivasti koukut ja piikit, ja varttakin on tarpeeksi. Nyt en valitettavasti kuvaa löydä.
Muista lähdekritiikki!
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1925
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja jmit »

Arvelen, että ihan perusvasaralla on menty. Jopa sillä, joka oli jätetty kaapin päälle tai sitten sillä, joka oli siivouskomerossa ja jonka poliisit kävivät hakemassa vuosia teon jälkeen. Sorkkarautaa ei yleensä perheessä ole, jos ei sitten ole joku tosi innokas nikkari, eikä Jukka ollut tuollainen.

Annu olisi voinut odottaa poliisia vaikka vasara kädessä, eikä Joutsenlahti olisi tajunnut lainkaan missä mennään.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
teemu kirjoitti:Oheisen linkin takana on paikallista sepäntyötä edustava astaloehdokkaan malli: kuvan lähettäneen minfolaisen suostumuksella.
Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?
Tässä olisi ehdolla astaloksi yhdentyyppinen hiilihanko.
Muista lähdekritiikki!
Lukittu