Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pelastetaanpa tätä veitsiasiaa tänne oikeammalle osastolle

ulkosuomalainen kirjoitti: Turumurre taas mun muistaakseni joskus paatteli, etta veitsi olisi ollut jo alunperin rallakalla katkaistu ja raksalta varastettu villaveitsi.


No juu, olen entistä vakuuttuneempi että kärki on katkaistu rälläkällä ja että veitsi on raksamiehen työkalu. Keittiötyövälineenä tuota ei ole käytetty moneen vuoteen. Vaikka tuo kärki on hivenen katkaistu, niin silti se uppoaa sujuvasti. Oletan että veitsen vääntyminen on enemmän haitannut tehokasta käyttöä (ja todennäköisesti useat pinnalliset haavat olivat tullet lasinpaloista).
Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

Keitä uusia nyt sattuu kiinnostamaan niin kärjen katkaisusta on keskusteltu ja mielipiteitä vaihdettu.
Esim tästä linkistä eteenpäin:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 4*#p387548



-

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1417
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kuolemannaakka kirjoitti:Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta.
Voitko nyt jotenkin perustella miksi kukaan ryhtyisi viikolla torstai-perjantain välisenä yönä murtautumaan taloon, jonka omistajan auto seisoo autotallin oven edessä suht lämpimänä kun on siihen vasta klo 23 ajettu ja on näin ollen merkkinä siitä, että kotona ollaan?
..saapa nähä..

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä päättelisin, että tuo veitsi on tarkoitettu kalankäsittelyyn ja fileointiin eikä lainkaan murtautumiseen. Ei myöskään eristevillan leikkaamiseen. Rohkea teoria.

Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Edwin »

turumurre kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti: Turumurre taas mun muistaakseni joskus paatteli, etta veitsi olisi ollut jo alunperin rallakalla katkaistu ja raksalta varastettu villaveitsi.


No juu, olen entistä vakuuttuneempi että kärki on katkaistu rälläkällä ja että veitsi on raksamiehen työkalu. Keittiötyövälineenä tuota ei ole käytetty moneen vuoteen. Vaikka tuo kärki on hivenen katkaistu, niin silti se uppoaa sujuvasti. Oletan että veitsen vääntyminen on enemmän haitannut tehokasta käyttöä (ja todennäköisesti useat pinnalliset haavat olivat tullet lasinpaloista).
Olen myös sitä mieltä, ettei tuollaista seosterästä edes saa lyötyä silleen, että pieni pala kärjestä katkeaisi.

-
Eikös Fiskarsin asiantuntijat tutkineet veistä ja tulleet siihen tulokseen, että veitsi on ollut pitkään "ammattikäytössä". Fileerausveitsen ammattikäyttö liittyy käsittääkseni kalojen käsittelyyn. Tuntuisi kummalliselta, jos ammattijampat veitsitehtaalla eivät olisi huomanneet, että veistä onkin käytetty vuosikaudet raksahommissa.

No, oli niin tai näin, ei tuo omaan arviooni vaikuta. Luottaisin tässä AA:n omaan kertomukseen, jonka mukaan hän kaivoi veitsen ihan oman keittiönsä laatikosta jossakin vaiheessa riitaa.

petre
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 9:53 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja petre »

Juuri näin. Monimutkaiseksi muuttuneen asiavyyhden ratkaisu on hyvin yksinkertainen.

Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Kuolemannaakka kirjoitti:Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.
Nyt Naakka menee kyllä metsään.
Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.
Fileerausveitsi on jollakin ollut uusiokäytössä.Kun poliisi on kertonut, että veistä on teroitettu talon muista veitsistä poikkeavalla tavalla, onkohan missään kerrottu veitsen terävyydestä sillä hetkellä. Eli haeskelisin tällä sitä milloin veitsi on viimeksi teroitettu. Jos se olisi juuri teroitettu ammattimaisesti, sehän ilmentäisi sitä, että se ei olisi kuulunut talon keittiöön tai yleensä AA&JL talouteen. Onko keittiössä edes teroituspuikkoa, nk stoolaa. Jos veistä on vain joskus muinoin teroitettu ammattimaisesti, sehän on voinut kulkeutua talouteen vaikka silloin kun A ja J löivät hynttyyt yhteen.
Jos minulla olisi vara valita lyömäaseeksi keittiön veitsitukista veistä, en ottaisi poikkikärkistä notkeaa fileveistä. Minun rohkea arvioni on, että veitsi oli jo valmiina takkahuoneessa, kun siellä joku alkoi riehumaan. Veistä oli käytetty esim omenan kuorintaan, olihan se lasten kannaltakin turvallinen, koska kärki oli poikki.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.

Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Veistä ei ole kyllä millään teroituspuikolla, stoolalla teroitettu. Ennemmin näyttää, että olisi tahkolla teroitettu, eikä pystyraitoja ole edes hiottu pois.

Meillä on keittiössä veitsi (fiskarsin leipäveitsi), jota käytetään askartelussa paksun pahvin leikkaamiseen, säilykepurkkien avaamiseen (tunkemalla veitsen kärki kannen reunan alle) jne. Veistä ei käytetä ruuanlaitossa, vaan sitä tarkoitusta varten on laadukkaammat veitset. Veitsi on jäämistöä jostain vanhoista veitsistä. Säilyketölkkien avaaminen katkaisee veitsen kärjen helposti.

Marjuli
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 3:32 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Marjuli »

Valhalla kirjoitti:Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.
Olishan tuo katkennut kärki löytynyt ruumiinavauksessa tai surmatalosta. :/

Kurkkumaa
Hetty Wainthropp
Viestit: 461
Liittynyt: La Tammi 31, 2009 11:54 pm
Paikkakunta: Santaharju

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kurkkumaa »

Vanhassa mummulassa kokeiltiin, saako ikkunan auki veitsellä. Tosiasiassa kaikki ikkunat lepää kehikossaan kantin varassa. Muutenhan ne heiluisi ees-taas karmissaan ja vain salpa pitelisi. Vanhassakin ikkunassa se kantti on niin jyrkkä, ettei veistä saa helpolla pujoteltua sisäpuolelle salpaa avaamaan. Ajatuksen veitsestä murtovälineestä tyrmään täysin kokemukseni perusteella. Paitsi tietysti, jos tässä oli kyseessä täysin kokematon murtaja asialla.
EDIT: Kirjoitusvirheet, jotka huomasin vasta tekstin lähettämisen jälkeen. Esikatselusta huolimatta.

Marjuli
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 3:32 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Marjuli »

Konsta Apeli kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.
Nyt Naakka menee kyllä metsään.
Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.
Fileerausveitsi on jollakin ollut uusiokäytössä.Kun poliisi on kertonut, että veistä on teroitettu talon muista veitsistä poikkeavalla tavalla, onkohan missään kerrottu veitsen terävyydestä sillä hetkellä. Eli haeskelisin tällä sitä milloin veitsi on viimeksi teroitettu. Jos se olisi juuri teroitettu ammattimaisesti, sehän ilmentäisi sitä, että se ei olisi kuulunut talon keittiöön tai yleensä AA&JL talouteen. Onko keittiössä edes teroituspuikkoa, nk stoolaa. Jos veistä on vain joskus muinoin teroitettu ammattimaisesti, sehän on voinut kulkeutua talouteen vaikka silloin kun A ja J löivät hynttyyt yhteen.
Jos minulla olisi vara valita lyömäaseeksi keittiön veitsitukista veistä, en ottaisi poikkikärkistä notkeaa fileveistä. Minun rohkea arvioni on, että veitsi oli jo valmiina takkahuoneessa, kun siellä joku alkoi riehumaan. Veistä oli käytetty esim omenan kuorintaan, olihan se lasten kannaltakin turvallinen, koska kärki oli poikki.
Meidän lapsiperhehuushollista löytyy fileerausveitsi, mutta sitä säilytetään kaapiston perimmäisessä laatikossa, josta pienimmät lapset eivät sitä pääse kaivamaan. Kalan fileerausta harrastetaan hyvin harvoin.
Omenankuorimiseen ei tulisi mieleenkään käyttää fileerausveitseä, ellei se ole talouden viimeinen veitsi. :) Enpä ole koskaan tullut ajatelleeksi että katkoisin hyvän fileerausveitseni kärjen lasten turvallisuuden kannalta...tai yleensä hieman teräväkärkisten veitsien. :o

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Marjuli kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Tuollaisen veitsen kärki juuri noin napsahtaa helposti poikki, nimim kokemusta on. Veikkaan, että 70 iskussa hyvinkin on katkennut - olihan se vääntynytkin vinoon. Ja vaikka lattialle pudotessaan kärki helposti katkeaa.
Olishan tuo katkennut kärki löytynyt ruumiinavauksessa tai surmatalosta. :/
Jäi sieltä paljon isompaakin löytymättä kuin pieni metallinpalanen. Ja toisaalta en ihan satavarma voi olla vaikka olisi löytynytkin.

Ja vielä - eihän se veitsestä turvallista tee vaikka kärki olisikin muutaman millin poikki.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Konsta Apeli kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Minäpäs heitän rohkean teorian, että ko. veitsi oli murtoväline, ja tarkoitettu ikkunan salvan aukaisemiseen ulkokautta. Ainakaan omat sisemmät ikkunani, siis uloimmat, eivät ole muulla tavalla kiinni kuin yksinkertaisella salvalla. Ohut- ja pitkäteräisellä veitsellä voisi hyvinkin päästä karmin välistä nostamaan ulkokautta salvan pois, ja saamaan ikkunan auki. Livenä en ole testannut.

Sorkkarauta on murtoväline, miksei huono puukkokin? Murhavälineeltä se ei vaikuta, ei puolustusvälineeltä, eikä ruokailuvälineeltäkään.
Nyt Naakka menee kyllä metsään.Ei noin uudessa talossa ole sellaisia ikkunoita, joita voisi veitsellä tiirikoida. Huulletut lämpölasit, 3 kerrosta.
No en tarkoittanut, että veistä olisi otettu nimenomaan ko. talon ikkunoita aukomaan, vaan ylipäätään varusteeksi kalupakkiin mukaan. On monenlaista salpaa ja tiivisteenväliä, mihin ko. vehkeellä voisi päästä. Kun se nyt kieltämättä vaikuttaa vähän heikolta murha-aseelta, ja tuntuu todella ihmeelliseltä yhteensattumalta, että Anneli sattuisi kuorimaan omenaa pitkäteräisellä fileointiveitsellä, jonka on löytänyt jostain laatikoiden kätköstä. Muistetaan nyt, että veitsi on siis ikivanha, mallin valmistuskin on loppunut jo 1984! Poliisiraportin mukaan terä on "erittäin kulunut". Ja veitsen terä eri tavalla teroitettu, kuin talouden muiden veitsien. Muita veitsiä etsittiin jo heti ekana iltana.
Anneli sattuu tappamaan Jukan juuri sillä talouden ainoalla ikivanhalla, kuluneella ja tahkolla/puikolla teroitetulla veitsellä. Keittiönkaappiteoriaa uskottavampi olisi Annelin telkeäminen ulos ja että hän olisi hakenut sekä sorkkaraudan, että veitsen jostain ulkovarastosta. Paitsi jos murha onkin niin pitkällisesti suunniteltu, kuin nykyisin uskotaan, niin kaipa Anneli on tuon kirppikseltä hankkinut jo syksyllä valmiiksi.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kurkkumaa kirjoitti:Vanhassa mummulassa kokeiltiin, saako ikkunan auki veitsellä. Tosiasiassa kaikki ikkunat lepää kehikossaan kantin varassa. Muutenhan ne heiluisi ees-taas karmissaan ja vain salpa pitelisi. Vanhassakin ikkunassa se kantti on niin jyrkkä, ettei veistä saa helpolla pujoteltua sisäpuolelle salpaa avaamaan. Ajatuksen veitsestä murtovälineestä tyrmään täysin kokemukseni perusteella. Paitsi tietysti, jos tässä oli kyseessä täysin kokematon murtaja asialla.

Kokeilitte kumminkin=)
Ota myös huomioon, että käytettävissä on myös sorkkarauta. Ajatuksena vain välttää melua, eli ikkunan rikkomista. Karmit saa jäädä rumiksi.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Lukittu