Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Kolmannen tuomarin kasitys Jukan kuolinajasta:
Todistaja Hannu Laaksosen kertomuksin on näytetty,
ettei Lahti ole enää voinut puhua saatuaan aivovamman, vaikka
varsinaiseen kuolemiseen on vielä voinut kulua minuutteja tämän
jälkeen.
Se siita taalla pitkaan faktana tiedetysta, etta Jukka kuoli siihen paikkaan iskut saatuaan. Tama vaikuttikin aina oudolta kun han makaa kuvissa selallaan oikea puoli lahella kaappia ja pesuhuoneen ovea: oikeaan ohimoon olisi ollut vahan tilaa huitaista . (Siksi Turre panikin huppunsa potkaisemaan Jukan --"viimeisen halveksuntansa osoituksena"-- viela kyljelta selalleen.) Oletan etta voi hyvin kierahtaa itse viela jonkun aikaa iskujen jalkeen.
Käsittääkseni on mainittu, että jokainen isku olisi johtanut kuolemaan. Kuoleman hetkeä ja puhumattomuutta tärkeämpi fakta on se, että jos saa aivovamman, jossa aivokudosta murskaantuu, niin taatusti menee tajuttomaksi välittömästi, eikä juttele eikä valita enää mitään. Jotain refleksejä voi vielä olla, voi kierähtää tai nytkähtää, liikuttaa kättä tai jalkaa. Mutta ei pidä ääntä.

Ja on se nyt vaan merkillistä, miten etp:ssä erikseen kuvatusta jälkirekosta saa yhtäkkiä syylliseksi kirveen hamaran. Kaksi vaakasuoraa viivaa vierekkäin. Näitä iskuja oli toinen ohimossa, toinen hiusrajassa. Suuhun osunut, ja mm. kitalaen halkaissut isku vaikuttaisi enemmän astalon varren osumalta. Tämän iskun jälkeen ehkä olisi voinut olla mahdollista äännellä. Mutta iskuja oli siis KOLME. Eli Jukan olisi pitänyt valittaa vielä kolmenkin murskaavan iskun jälkeen.
Koska ne kaikki annettiin, ja miksi Jukka piti ääntä vielä 30 sekuntia sen jälkeen, kun Anneli hänet kaikesta päättäen tappoi? Vai lyötiinkö viimeiset iskut puhelun jälkeen? Se olisi yksi mahdollisuus, vaikka aika käy melkoisen vähiin.

Ja kyllä mulle se kirves käy sinänsä, vaikka vaatiikin lähemmäksi kurottamista, jolloin aikaa kuluu enemmän ja roiskeet lentävät silmille. Rekokuvan jälki vain ei näytä kirveen hamaran jäljeltä. Lisäksi ikkunan jäljetkään eivät viitanne retkikirveeseen. Alpo sitä jäljistä todisteli, ja taitaa löytyä etp:stäkin. Voisi kuvitella, että ikkuna-aukon laidasta löytyisi syviä lovia, jos sitä olisi kirveellä rikottu.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Käsittääkseni on mainittu, että jokainen isku olisi johtanut kuolemaan. Kuoleman hetkeä ja puhumattomuutta tärkeämpi fakta on se, että jos saa aivovamman, jossa aivokudosta murskaantuu, niin taatusti menee tajuttomaksi välittömästi, eikä juttele eikä valita enää mitään. Jotain refleksejä voi vielä olla, voi kierähtää tai nytkähtää, liikuttaa kättä tai jalkaa. Mutta ei pidä ääntä.
Ihan roskaa puhut. Aivovammat nyt on ihan klassisia esimerkkejä ennustamattomuudesta. Päähän ammutut kävelevät ensiapuun tai jäälle kaatunut kuolee saman tien. Osan kallostaan menettänyt metsuri ajoi sairaalaan, mutta kypärää ei saatu poistettua vaan mies menehtyi siihen toimenpiteeseen. Läpi aivomassan ammuttu senaattori jenkeissä palaa juuri työhönsä jne. Vammaa ei toisinsanoen niinkään määritellä ruhjeiden vaan seurausten perusteella.
Keskivaikeat ja vaikeat aivovammat eroavat lievistä pääasiassa vain määrällisesti, kun vamman vakavuus määritellään kliinisen tilan eikä kuvantamislöydösten perusteella.
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... 18020#s6_3

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5084
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:En ole ihan varma miten murskavamma kaantyy englanniksi (muuten olisin jo tarkistanut---onko muuten tohtoria talossa?) mutta oletan, etta sellaisen saa vaikka pesapallomailalla huitaisemalla aikaiseksi.
Murskavamma on ymmärtääkseni crush injury.
Crush injury
A crush injury occurs when a body part is subjected to a high degree of force or pressure, usually after being squeezed between two heavy objects. http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency ... 000024.htm
Pesäpallomaila toimii, varsinkin jos vastassa (pään alla) on esim. kivilattia.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3899
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:...Sen sijaan on yksi syva selasta keuhkoon mennyt, yksi syva kainalosta, pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta ja yksi, joka lavisti kylkiluun. (Tama lienee se Makisen sanomaksi kerrottu kyynarvarsi.) Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama. Makinen puolestaan oletti jotain leikkavalla teralla varustettua vipuvartista kaytetyn. Luottaisin tassa laakariin. Suun
osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (Ajatus sorkasta lahtenee siis pitkalti niista heilahdusjaljista ovessa, joiden Tauru sanoi olleen erilaisia kuin muiden oven roiskeiden --siksi paatteli niiden tulleen astalosta.)

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

Kuoleminen ei ole ollut välttämättä välitön, mutta tajunnan Lahti on menettänyt enemmän tai vähemmän heti puhumisen loputtua. Eli tama ei mielestani sulje pois esim. kaantyilemisia tai oikenemisia yms. kuolinkouristuksissa viela hetken Annelin puhelimeen palattua.

Olipa mielenkiintoista tietoa, kiitos US!
Näin maalaisjärjellä ajatellen, niin jo tuo, että lääkärin mukaan uhrin vammoja ei ole minuuteissa aikaansaatu osoittanee jo sen, että häkenauhan aika + Jukan kuolinaika on ainoastaan minuutteja, joten Jukan monet vammat ovat ilmeisesti tulleet jo paljon ennen häkeen soittamista?
Näköjään kukaan ei reagoinut viimeöiseen viestiini. Laitanpa siis uusiksi.

Siis: lääkäri todistaa, että Lahden vammat ovat syntyneet pitkän ajan kuluessaLaaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Annelin kertomus hupun tulon ja lähdön väliseen aikaan jää liian lyhyeksi. Eli Jukan "mäiskimiseen" on käytetty enemmän aikaa kuin mitä huppumies olisi ehtinyt tehdä.
Muista lähdekritiikki!

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

skoone kirjoitti: Näköjään kukaan ei reagoinut viimeöiseen viestiini. Laitanpa siis uusiksi.

Siis: lääkäri todistaa, että Lahden vammat ovat syntyneet pitkän ajan kuluessaLaaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Annelin kertomus hupun tulon ja lähdön väliseen aikaan jää liian lyhyeksi. Eli Jukan "mäiskimiseen" on käytetty enemmän aikaa kuin mitä huppumies olisi ehtinyt tehdä.
Eihän tästä selvää ota, koska hovi ei korviaan ilmeisesti lotkauttanut tälle aikajanalle. Lääkärin/veritukijan ja ties kenen lausuntoja tulkittiin aivan toisin kuin mitä teki käräjät tai ainakaan niille ei annettu painoarvoa. Pitäisi olla Hovin ja Käräjien päätökset ja perustelut vierekkäin niin edes selviäisi mitä hovi noteerasi ja mitä ei tai mikä kaikki muuttui oikeusasteiden välillä. Näillä käräjien perusteilla moni asia olisi mahdoton hovin päättelemällä tavalla. Ja hovinkin perustelut olivat jo itsessään keskenään ristiriitaiset. Esimerkkinä tuo 20 minuuttinen hupparin tulosta poliisien tuloon ( eli mitä teki Anneli ). Toisaalta ihmettelen, että oliko syyttäjä ihan unessa vai eikö saanut sanaa suustaan näissä kohdin.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

skoone kirjoitti:Siis: lääkäri todistaa, että Lahden vammat ovat syntyneet pitkän ajan kuluessaLaaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Annelin kertomus hupun tulon ja lähdön väliseen aikaan jää liian lyhyeksi. Eli Jukan "mäiskimiseen" on käytetty enemmän aikaa kuin mitä huppumies olisi ehtinyt tehdä.
Joku lääkäri todisti, että kaikki vammat olivat ns. samanaikaisia. Tämä tosin jättää pelivaraa jopa puoleen tuntiin, koska pienempiä eroja ei pystytä jälkeenpäin päättelemään. Eli todistuksella ei ollut arvoa juuri suuntaan eikä toiseen. Lisäksi olosuhteet vaikuttavat.
Vaikea kuvitella, mihin Jukan vammojen teossa olisi mennyt tunti :shock:

Ja kiusallista pitkälle kamppailulle on se, että Lahti kuitenkin oli hengissä vielä puhelun aikana (jos emme usko nauhoitukseen). Kiusallista myöskin, että pää halki ei jutella, eli väkisinkin puhelun aikana joku häntä kävi runnomassa.
Tuntuu erittäin merkilliseltä, että Anneli kiduttaisi Jukkaa tunnin, ja jättäisi hänet silti niin hyvin eloon, että hän toipuu puhumaan. Lisäksi kolme 8-20 sentin syvyyteen ulottunutta veitseniskua tekevät miehestä kuin miehestä melko hiljaisen tunnin odottelun jälkeen. Useimmista muutamassa minuutissa.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Parahin Naakka. On tämä huomattu kuinka vaikeata sinulle nämä on kuvitella. Niin se vaan kuitenkin pitäisi jos näitä lausuntoja on uskominen. Monessakin kohtaa.

Se ei silti poista sitä, että on mahdollista, että näyttö ei riitä tai epäilys jää. Jos tarvitset tämän oljenkorren.

Sulta jäi muuten kommentoimatta tuo kallovamman vastineeni. Ja pää halki juttelusta - kaikki kallon vammat eivät kohdistuneet leukaan. Ehkä vain se viimeinen puhelun aikana / nauhoitteena / tai mahdollisesti puhelun jälkeen. On myös mahdollista, että koko homma on alkanut iskulla päähän joskus ennen puhelua.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3899
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja skoone »

Kuolemannaakka kirjoitti: Vaikea kuvitella, mihin Jukan vammojen teossa olisi mennyt tunti :shock:
Voi hyvät hyssykät, onko kovin vaikea kuvitella, että esim. ekojen kymmenen minuutin aikana aiheutettiin joitain vammoja, sitten oli lavastusta tms väliä ja ehkä taas aiheutettiin lisää vammoja ja luultiin, että nyt hiljeni. Eikun soittamaan häkeen, mutta sittenhän piti vielä toimia. Ja ehkävielä häke-soiton jälkeenkin vähäsen? Eli ainakin kymmeniä minuutteja meni helposti jo vammojen tekemiseen.
Muista lähdekritiikki!

Pardon
Jane Marple
Viestit: 1041
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pardon »

skoone kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Vaikea kuvitella, mihin Jukan vammojen teossa olisi mennyt tunti :shock:
Voi hyvät hyssykät, onko kovin vaikea kuvitella, että esim. ekojen kymmenen minuutin aikana aiheutettiin joitain vammoja, sitten oli lavastusta tms väliä ja ehkä taas aiheutettiin lisää vammoja ja luultiin, että nyt hiljeni. Eikun soittamaan häkeen, mutta sittenhän piti vielä toimia. Ja ehkävielä häke-soiton jälkeenkin vähäsen? Eli ainakin kymmeniä minuutteja meni helposti jo vammojen tekemiseen.
Tuohon voi lisätä, että voipi olla että tappamismeininki on välillä loppunut siksi, että JL:n on arvioitu heikentyvän ja vuotavat tajuttomana kuoliaaksi. Siksi kesto voi olla hyvinkin pitkä. Sitten kun JL onkin ilmaissut elonmerkkejä on pitänyt keksiä uusia konsteja. Ehkä edelleen siltä pohjalta, että jos JL olisi tajuton, hän kyllä ennen pitkää kuolisi. Eli on jollain kolautettu. Tällainen toiminta tuntuisi minusta loogiselta. En usko, että mikään raivokaan jatkuu niin, että veitsen käytön jälkeen lähdettäisiin tarpeettomasti iskemään jollain astalolla. Uskon näillä tiedoilla, että tarkoitus on tuossa vaiheessa että JL kuolee verenhukkaan.

Minkälainen lie tilanne, josta häke-puhelua on lähdetty soittamaan. Jotenkin sen täytyy liittyä tyttäreen. Puhelu myös kertoo ympäristölle - lapsille - että mikä tilanne on meneillään.

Sitten tulee tytön vuoro olla puhelimessa. AA ei häke-nauhan mukaan ohjeista häntä mitenkään. Tyttö jää itsekseen hiljaisen häken kanssa. Tilanne on aika karmaiseva, kun häkekään ei tuossa tilanteessa puhu mitään. Välittävät ilmeisesti saamiaan tietoja eteenpäin ja linja on yhteen suuntaan auki, kuten joku valisti häkessä toimittavan.

Nauha pitäisi kuulla, että voisi arvioida tilanteen luontevuutta. Tekstinä se ei minusta ole ratkaisevan falski. AA kuitenkin on rauhallinen persoona. Mielestäni tuolla aloituksella saadaan häkeen tieto, että kyseessä on vakava asia: on tapahtumassa äärimmäinen teko. Minusta se ei välttämättä ole lipsahdus. Tuollainen aloitus vie pois spekulaatiot siitä, onko nyt oikeasti avuntarvetta vai ei.

Minusta tuo guilty caller -merkistö on hyvä huomio. Vaikka siksi, että ymmärrettäisiin miten vaikea ns. aitoa hätää on arvioida ja mitä pitää ottaa huomioon. Tärkeintä on kumminkin, että AA poistuu puhelimesta takkahuoneen puolelle ja viipyy reissulla varsin pitkään. Myös tuo 2 sekunnin hiljaisuus on tärkeä, koska jos se on itse aiheutettu, niin siinä voi olla pelko siitä, mitä selväsanaista JL:n suusta voi kohta kuulua. Eli lähtötilannekin on epäilyttävä. Miten AA viittoilee tytön puhelimeen - se olisi pitänyt selvittää jo silloin aikanaan. Tietysti sekin voi tapahtua sen 2 sekunnin hiljaisuuden aikana, siis että AA kutsuu tyttöä ihan nimeltä.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Parahin Naakka. On tämä huomattu kuinka vaikeata sinulle nämä on kuvitella. Niin se vaan kuitenkin pitäisi jos näitä lausuntoja on uskominen. Monessakin kohtaa.

Se ei silti poista sitä, että on mahdollista, että näyttö ei riitä tai epäilys jää. Jos tarvitset tämän oljenkorren.

Sulta jäi muuten kommentoimatta tuo kallovamman vastineeni. Ja pää halki juttelusta - kaikki kallon vammat eivät kohdistuneet leukaan. Ehkä vain se viimeinen puhelun aikana / nauhoitteena / tai mahdollisesti puhelun jälkeen. On myös mahdollista, että koko homma on alkanut iskulla päähän joskus ennen puhelua.
Moni asia on maailmassa mahdollista. Jukan kuolinsyy oli kuitenkin vaikea kallovamma, joka jo määritelmän mukaisesti aiheuttaa pitkän tajuttomuuden, ja josta tuskin koskaan toivutaan.
Jos uhria on lyöty kolmesti erittäin kovaa niin, ettei ruumista edes näytetä leskelle koska pää on niin hajalla, niin uskon, että pää on hajalla. Kunnon aivotärähdyskin aiheuttaa tajuttomuuden, vaikka aivoihin ei edes tule mitään vikaa. Sorkkarauta tai retkikirves aivomassaan osuessaan aiheuttaa taatusti tajuttomuuden ja kuoleman.
Mutta saatte mun puolestani uskoa mitä vaan. Onhan se huppumieskin niin epäuskottava. Ei semmoisia ole Suomessa.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

skoone kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Vaikea kuvitella, mihin Jukan vammojen teossa olisi mennyt tunti :shock:
Voi hyvät hyssykät, onko kovin vaikea kuvitella, että esim. ekojen kymmenen minuutin aikana aiheutettiin joitain vammoja, sitten oli lavastusta tms väliä ja ehkä taas aiheutettiin lisää vammoja ja luultiin, että nyt hiljeni. Eikun soittamaan häkeen, mutta sittenhän piti vielä toimia. Ja ehkävielä häke-soiton jälkeenkin vähäsen? Eli ainakin kymmeniä minuutteja meni helposti jo vammojen tekemiseen.
"Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti."
Tässähän oli kyse siitä, että vammoja oli niin PALJON, että niitä ei olisi ehtinyt kuin kymmenissä minuuteissa tai tunnissa tekemään. Se on minusta erikoinen arvio lääkäriltä.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mariacka -- crush injuryksi se suoraan kaantyisi mutta kun mun mielesta sellaisesta yleiskielessa puhutaan kun joku jaa vaikka kolarissa tai maanjaristyksessa pahaan puristukseen. Onko termissa sitten kyse vamman alan laajuudesta -- murskavamma on laaja-alaisempi eli voima kohdistuu isommalle alalle --kirveen tera vs hamara? Saako sorkkaraudan sorkkapaalla murskavamman aikaiseksi vai olisiko kyseessa kuitenkin leikkaavaa ja ummm... penetrating?? -- tunkeutuvaa?? mikahan on oikea termi suomeksi??..voimaa?

Skoone--nainhan sen karajaoikeus hahmotti. Myos eriavan mielipiteen esittanyt tuomari sanoi maallikonkin nakevan, etta esim. lakanassa olleen verijaljen syntymiseen oli mennyt aikaa. Hovi sitten luki kaikki pienetkin epavarmuudet syytetyn hyvaksi, kuten tietenkin lain mukaan kuuluukin. Hovi myos hyvaksyi kakistelematta Annelin venytetyn 20 minuutin aikajanan, vaikkei se sopinut hanen aiemmin kertomaansa. Toki hatatilanteessa ajantaju saattaa hyvinkin heittaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5084
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Mariacka -- crush injuryksi se suoraan kaantyisi mutta kun mun mielesta sellaisesta yleiskielessa puhutaan kun joku jaa vaikka kolarissa tai maanjaristyksessa pahaan puristukseen. Onko termissa sitten kyse vamman alan laajuudesta -- murskavamma on laaja-alaisempi eli voima kohdistuu isommalle alalle --kirveen tera vs hamara? Saako sorkkaraudan sorkkapaalla murskavamman aikaiseksi vai olisiko kyseessa kuitenkin leikkaavaa ja ummm... penetrating?? -- tunkeutuvaa?? mikahan on oikea termi suomeksi??..voimaa?
Ahaa. Tässä ihan netistä määritelmä:
murskavamma, conquassatio = voimakkaan puristuksen tai iskun aiheuttama vamma, jolle ovat ominaisia lukuisat kudoksensisäiset repeytymät
Mielestäni murskavamma voi sijaita yhtä hyvin nilkassa, sormessa kuin päässä (ei tarvitse olla koko kehon vamma). Crush syndrome on sitten erikseen, semmoinen voi syntyä juuri esim. maanjäristyksen uhrille.

Tuo conquassatio näkyy kääntyvän englanniksi myös "shattering" ja "severe shaking".

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

US. Kummastelen kuitenkin sitä, kun kaikki epävarmuudet ja ristiriidat katsottiin syytetyn eduksi, että niistä ei kuitenkaan muodostettu kokonaiskuvaa tapahtumakulun tai syytetyn uskotavuudelle. Itse olen ymmärtänyt, että esim epäluotettavan todistajan lausunnosta ei huomioida mitään jos jokin osa katsotaan tuotetun ns vilpillisesti. Tässä tämä syytetyn vapautus totuusolettamasta menee kovin pitkälle.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Hovi myos hyvaksyi kakistelematta Annelin venytetyn 20 minuutin aikajanan, vaikkei se sopinut hanen aiemmin kertomaansa. Toki hatatilanteessa ajantaju saattaa hyvinkin heittaa.
Korjataas nyt tähänkin vielä tämä väärä käsitys siitä että hovi olisi jotain kakskymmentäminuuttisia 'hyväksynyt':

Esitetyn näytön perusteella ei voida varmuudella päätellä, kuinka nopeasti terassin oven ikkuna-aukosta on voinut tulla sisään, kuinka nopeasti Jukka Lahti on voitu tappaa tai kuinka nopeasti ikkuna-aukon kautta on voinut poistua. Joka tapauksessa ikkuna-aukon kautta on ollut mahdollista kulkea ja Jukka Lahden vammat on voitu aiheuttaa ja sängyn verijäljet ovat voineet aiheutua minuuteissa. Anneli Auerinkaan arviota tapahtumiin kuluneesta ajasta ei voida pitää erityisen luotettavana, kun otetaan huomioon, että ajan kulumista on yleensäkin vaikeaa arvioida luotettavasti. Hovioikeus katsoo, että ajan kuluminen huomioon ottaen ei ole mahdotonta, että ulkopuolinen tekijä on tappanut Jukka Lahden. http://www.oikeus.fi/55277.htm


(tummennus tm)

Lukittu