Punainen Volvo surmayönä

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

luxetveritas kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:20 pm
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:37 pm
Tuolla oli mielenkiintoinen teksti; eläkkeellä oleva entinen poliisi, jolla punaisia Volvoja. Pitääkö tämä paikkansa?
Taitaa olla peräisin nimimerkki Taran tekstistä. En ole löytänyt perusteita sille että väite pitäisi paikkansa. Käsittääkseni hän on viitannut naapuriin, AR, pitäen häntä eläkkeellä olevana entisenä poliisina. Tietääkseni AR ei kuitenkaan ollut entinen poliisi, vaikka olikin eläkkeellä. Hän oli työskennellyt Outokummun (johon Luvata oli kuulunut) palveluksessa noin 30 vuotta. Hänellä oli tai oli ollut näkemänsä kaltainen Volvo, mutta sen väri ei tietääkseni ollut punainen.
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:37 pm
Onko noita ollut siihen aikaan niin paljon, ettei niitä ole voinut käydä läpi omistajien osalta auto autolta.
Käsittääkseni poliisi näitä punaisia Volvoja aktiivisesti jäljitti ja tutkikin. En tosin tiedä, kuinka tarkkaan niitä läpi käytiin.
Sinun yhteenvedossa oli, että paikkaa oli tiedusteltu useamman kerran jonkun nimimerkin mukaan. Tästä murhasta kyllä tietää varmaan totuuden enemmän kuin yksi ihminen eli tekijä. Palkkamurha?

Toivon mukaan nykyisin säilytetään entisten autojen omistajat, vaikka poistuvat rekisteristä. Tulevia surmatöitä varten siis. Ne ovat arvokasta tietoa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Minulla on se käsitys noista autohavainnoista, että melko luotettavana voidaan pitää sitä, että naapuri AR todellakin näki punaisen Volvon surmaviikolla mahdollisesti tiistaina tai keskiviikkona iltapäivällä klo 2-3 aikoihin. Sen sijaan muita autohavaintoja, että niissä olisi kysymyksessä samanlainen Volvo pidän varsin kyseenalaisina. Murhayönä ennen murhaa nähtiin ilmeisesti klo 2 aikoihin Metsäkulmantiellä auto, joka katuvalojen alla on saattanut näyttää punaiselta, mutta joka ei välttämättä ollut Volvo.

Tämän perusteella punainen Volvo ei automaattisesti liity mitenkään Lahden murhaan. Joku punaiselta yöllä näyttänyt auto sen sijaan voisi liittyä murhaan, mutta siihenkin sisältyy epävarmuutta. Muistaakseni luin jostain, että pidätetyllä mutta syyttömäksi todetulla näyttelijä Tannerilla olisi ollut punainen Opel Vectra. Ja olisiko AV:n avopuolisolla ollut punainen Hiace?

Jos taas mietitään punaisen auton käyttöä tekoyönä murhaajan kannalta, kovin järkevältä se ei huomiovaikutuksensa takia vaikuta, muutoin kuin lähinnä harhautusmielessä. Ehkä valkoinen olisi murhaajan kannalta huomiovaikutuksen takia vielä huonompi valinta murhayönä käytettävälle autolle.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

ASAC
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 11:25 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja ASAC »

2015 Vaasan hovin päätöksen perusteluissa lukee muistaakseni, että postilaatikoita kiertänyt auto oli punainen Volvo 440/460, jonka takalasia kiertävä lista oli kromin värinen. Silminnäkijällä oli ollut aikoinaan Volvo 440 ja siksi tunnisti sen varmasti. Poliisi on ensivaiheessa etsinyt tätä Volvoa, mutta se on jäänyt kateisiin. Kukaan ei ole ilmoittautunut Volvolla tai erehdyttävästi Volvon näköisellä (haalistunut punainen sedan) autolla ajelleeksi.

Jos Volvo on ollut vaikka murhaan liittymättömien ulkomaalaisten omaisuusrikollisten tiedustelu ja/tai pakoauto, niin laivojen matkustajalistoilta voisi löytyä.

Jos Volvo on ollut vain sattumalta paikalla murhan aikoihin, niin omistaja on voinut pelästyä joutuvansa epäillyksi ja siksi jättänyt ilmoittautumatta.

En usko Lexveritas nimimerkin teoriaan, jonka mukaan auto on voinut näyttää katuvalojen alla punaiselta ja toisen merkkiseltä. Minkä värinen valo on lähtenyt katuvaloista? Millä tavalla se valo vaikuttaa kauhtuneen punaisen maalin ja todistajan silmien kautta tekemiin havaintoihin vääristävästi?

ASAC
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 11:25 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja ASAC »

Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:24 pm
luxetveritas kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:20 pm
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:37 pm
Tuolla oli mielenkiintoinen teksti; eläkkeellä oleva entinen poliisi, jolla punaisia Volvoja. Pitääkö tämä paikkansa?
Taitaa olla peräisin nimimerkki Taran tekstistä. En ole löytänyt perusteita sille että väite pitäisi paikkansa. Käsittääkseni hän on viitannut naapuriin, AR, pitäen häntä eläkkeellä olevana entisenä poliisina. Tietääkseni AR ei kuitenkaan ollut entinen poliisi, vaikka olikin eläkkeellä. Hän oli työskennellyt Outokummun (johon Luvata oli kuulunut) palveluksessa noin 30 vuotta. Hänellä oli tai oli ollut näkemänsä kaltainen Volvo, mutta sen väri ei tietääkseni ollut punainen.
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:37 pm
Onko noita ollut siihen aikaan niin paljon, ettei niitä ole voinut käydä läpi omistajien osalta auto autolta.
Käsittääkseni poliisi näitä punaisia Volvoja aktiivisesti jäljitti ja tutkikin. En tosin tiedä, kuinka tarkkaan niitä läpi käytiin.
Sinun yhteenvedossa oli, että paikkaa oli tiedusteltu useamman kerran jonkun nimimerkin mukaan. Tästä murhasta kyllä tietää varmaan totuuden enemmän kuin yksi ihminen eli tekijä. Palkkamurha?

Toivon mukaan nykyisin säilytetään entisten autojen omistajat, vaikka poistuvat rekisteristä. Tulevia surmatöitä varten siis. Ne ovat arvokasta tietoa.
Kyllä kaikki tiedot entisistä omistajista säilytetään ja on säilytetty. Autossa on useissa kohtaa runkonumero, joka on auton DNA. Rekisterikilvet voi vaihtaa, mutta runkonumero täytyy olla stanssattuna runkoon. Katsastaja varmistaa, että runkonumero on nähtävissä.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
2015 Vaasan hovin päätöksen perusteluissa lukee muistaakseni, että postilaatikoita kiertänyt auto oli punainen Volvo 440/460, jonka takalasia kiertävä lista oli kromin värinen. Silminnäkijällä oli ollut aikoinaan Volvo 440 ja siksi tunnisti sen varmasti.
Voitko ystävällisesti tarkentaa, kenen tekemästä havainnosta tässä oli kysymys ja milloin se oli tehty?
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
En usko Lexveritas nimimerkin teoriaan, jonka mukaan auto on voinut näyttää katuvalojen alla punaiselta ja toisen merkkiseltä. Minkä värinen valo on lähtenyt katuvaloista? Millä tavalla se valo vaikuttaa kauhtuneen punaisen maalin ja todistajan silmien kautta tekemiin havaintoihin vääristävästi?
Ei tarvitse uskoa. Meillä ei tietääkseni kuitenkaan ole varmaa näköhavaintoa siitä, että murhayönä havaittu auto olisi ollut Volvo. Punainen se on saattanut olla, sikäli kuin yöllä voidaan väri niin tarkasti erottaa. Tietääkseni se on todistaja AR, joka on ilmoittanut nähneensä punaisen Volvon, mutta tämä havainto on tehty surmaviikon tiistaina tai keskiviikkona päivällä, ei yöllä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

ASAC
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 11:25 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja ASAC »

luxetveritas kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 3:31 am
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
2015 Vaasan hovin päätöksen perusteluissa lukee muistaakseni, että postilaatikoita kiertänyt auto oli punainen Volvo 440/460, jonka takalasia kiertävä lista oli kromin värinen. Silminnäkijällä oli ollut aikoinaan Volvo 440 ja siksi tunnisti sen varmasti.
Voitko ystävällisesti tarkentaa, kenen tekemästä havainnosta tässä oli kysymys ja milloin se oli tehty?
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
En usko Lexveritas nimimerkin teoriaan, jonka mukaan auto on voinut näyttää katuvalojen alla punaiselta ja toisen merkkiseltä. Minkä värinen valo on lähtenyt katuvaloista? Millä tavalla se valo vaikuttaa kauhtuneen punaisen maalin ja todistajan silmien kautta tekemiin havaintoihin vääristävästi?
Ei tarvitse uskoa. Meillä ei tietääkseni kuitenkaan ole varmaa näköhavaintoa siitä, että murhayönä havaittu auto olisi ollut Volvo. Punainen se on saattanut olla, sikäli kuin yöllä voidaan väri niin tarkasti erottaa. Tietääkseni se on todistaja AR, joka on ilmoittanut nähneensä punaisen Volvon, mutta tämä havainto on tehty surmaviikon tiistaina tai keskiviikkona päivällä, ei yöllä.
Ensimmäinen kysymyksesi: En tiedä kuka oli se Volvon päivällä nähnyt henkilö. Muistaakseni joku mies siitä murhapaikan läheltä. 2015 Vaasan hovin tuomiossa mainittu.

Metsäkulmantiellä oli joku nähnyt murhailtana punaisen Volvon.

Ymmärrän, että olen täällä jankuttanut tätä Volvohommaa liittymisestäni asti, mutta käsittääkseni koskaan poliisi ei ole ilmoittanut, että se ei enää etsi Volvoa (jos Anneli -tutkintalinjaa ei oteta huomioon).

Minä olen sitä mieltä, että jos uskomme, että Anneli on syytön, niin Volvo/punainen auto täytyy löytää.

Odotan edelleenkin palautetta teorioistani:

1. Naapuri oli hankkinut jostain haamuvolvon ja kierrellyt sillä hämäystarkoituksessa tekopaikalla. Murhan aikaan Volvo oli parkissa Metsäkulmantiellä. Tekijät eivät tarvinneet autoa, vaan menivät kotiin ja hävittivät Volvon seuraavana päivänä.
2. Volvo ei liity asiaan millään lailla. AV lähti murhaamaan Jukkaa impulsiivisuuspäissään tai mustasukkaisena. AV sanoi esimerkiksi vaimolleen, että "vittu nyt se lahti kuolee", Käveli paikalle, meni ikkunasta sisään, murhasi ja meni kotiin.

Nyt ollaan sitten jo jännän äärellä: Jos edellinen on lähes totta, niin vaimo on lähtenyt katsomaan ukkonsa perään, että eihän se nyt oikeasti lähde murhatöihin. Vaimo kuuli lasin rikkoutumisen ääniä, huutoa jne ja meni katsomaan rikotusta ikkunasta sisään asuntoon. Nähtyään Lahden hän huusi. Tämä huuto on tulkittu virheellisesti Amandan huudoksi (älä hei itke Amanda siel).

Seuraavana päivänä AV:n muualle pakoon lähtenyt vaimo joutui AV:n veitsihyökkäyksen kohteeksi. AV pelkäsi, että vaimo kertoo pakomatkallaan sen minkä näki.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:48 am
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:24 pm
luxetveritas kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:20 pm


Taitaa olla peräisin nimimerkki Taran tekstistä. En ole löytänyt perusteita sille että väite pitäisi paikkansa. Käsittääkseni hän on viitannut naapuriin, AR, pitäen häntä eläkkeellä olevana entisenä poliisina. Tietääkseni AR ei kuitenkaan ollut entinen poliisi, vaikka olikin eläkkeellä. Hän oli työskennellyt Outokummun (johon Luvata oli kuulunut) palveluksessa noin 30 vuotta. Hänellä oli tai oli ollut näkemänsä kaltainen Volvo, mutta sen väri ei tietääkseni ollut punainen.



Käsittääkseni poliisi näitä punaisia Volvoja aktiivisesti jäljitti ja tutkikin. En tosin tiedä, kuinka tarkkaan niitä läpi käytiin.
Sinun yhteenvedossa oli, että paikkaa oli tiedusteltu useamman kerran jonkun nimimerkin mukaan. Tästä murhasta kyllä tietää varmaan totuuden enemmän kuin yksi ihminen eli tekijä. Palkkamurha?

Toivon mukaan nykyisin säilytetään entisten autojen omistajat, vaikka poistuvat rekisteristä. Tulevia surmatöitä varten siis. Ne ovat arvokasta tietoa.
Kyllä kaikki tiedot entisistä omistajista säilytetään ja on säilytetty. Autossa on useissa kohtaa runkonumero, joka on auton DNA. Rekisterikilvet voi vaihtaa, mutta runkonumero täytyy olla stanssattuna runkoon. Katsastaja varmistaa, että runkonumero on nähtävissä.
No silloinhan tuon punaisen Volvon tiedot on vielä jäljellä? Olisipa nuo tietokannat. Tutkisin heti Porin, Turun ja Porvoon punaiset Volvot tuona aikana. Kyllähän ainakin vähemmistöt leikkivät noilla rekisterikilvillä ja vaihtelevat niitä.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 4:08 am
luxetveritas kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 3:31 am
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
2015 Vaasan hovin päätöksen perusteluissa lukee muistaakseni, että postilaatikoita kiertänyt auto oli punainen Volvo 440/460, jonka takalasia kiertävä lista oli kromin värinen. Silminnäkijällä oli ollut aikoinaan Volvo 440 ja siksi tunnisti sen varmasti.
Voitko ystävällisesti tarkentaa, kenen tekemästä havainnosta tässä oli kysymys ja milloin se oli tehty?
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:42 am
En usko Lexveritas nimimerkin teoriaan, jonka mukaan auto on voinut näyttää katuvalojen alla punaiselta ja toisen merkkiseltä. Minkä värinen valo on lähtenyt katuvaloista? Millä tavalla se valo vaikuttaa kauhtuneen punaisen maalin ja todistajan silmien kautta tekemiin havaintoihin vääristävästi?
Ei tarvitse uskoa. Meillä ei tietääkseni kuitenkaan ole varmaa näköhavaintoa siitä, että murhayönä havaittu auto olisi ollut Volvo. Punainen se on saattanut olla, sikäli kuin yöllä voidaan väri niin tarkasti erottaa. Tietääkseni se on todistaja AR, joka on ilmoittanut nähneensä punaisen Volvon, mutta tämä havainto on tehty surmaviikon tiistaina tai keskiviikkona päivällä, ei yöllä.
Ensimmäinen kysymyksesi: En tiedä kuka oli se Volvon päivällä nähnyt henkilö. Muistaakseni joku mies siitä murhapaikan läheltä. 2015 Vaasan hovin tuomiossa mainittu.
Kiitos. En kuitenkaan löytänyt HO:n 2015 tuomiosta mainintoja Volvo-havainnosta. Tämä havainto näyttäisi kuitenkin olevan sama, jonka naapuri AR on tehnyt surmaviikon tiistaina tai keskiviikkona päivällä klo 2-3 välillä.
Ruohon todistus 2013:
22.8.Puolustus kysyy myös punaisesta Volvosta, jonka todistaja oli nähnyt kiertelevän hiljaa Tähtisentiellä. Auton kuljettajaa ei ole löydetty. Mies kertoo kiinnittäneensä autoon huomiota, koska hänellä on samanmerkkinen auto.
22.8.Hän kertoo nähneensä auton muutamaa päivää ennen murhaa.
2013 live-seuranta, mtv3
Tämä on tietääkseni ainoa punaisesta Volvosta tehty näköhavainto, jota perustellusti voi pitää luotettavan.
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 4:08 am
Metsäkulmantiellä oli joku nähnyt murhailtana punaisen Volvon.
Tämä toinen on murhayötä koskava havainto, jonka tekijästä ei tietoa. Poliisi on tästä maininnut, mutta nähäkseni siihen liittyy epävarmuus, sillä puhutaan "mahdollisesta punaisesta Volvo 440:stä".
Joutsenlahti 4. ja 5.5.2010:
-- Havainto mahdollisesta punaisesta Volvo 440:stä yöllä kanden aikaan on "täysjärkisen" tekemä. -- (Lähde: SK:n KäO 22.6.2010, 31.)
Olen ikävä kyllä sikäli tylsä tyyppi, että pyrin olemaan tarkka tietojen suhteen, että voisin arvioda niiden luotettavuutta.
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 4:08 am
Ymmärrän, että olen täällä jankuttanut tätä Volvohommaa liittymisestäni asti, mutta käsittääkseni koskaan poliisi ei ole ilmoittanut, että se ei enää etsi Volvoa (jos Anneli -tutkintalinjaa ei oteta huomioon).

Minä olen sitä mieltä, että jos uskomme, että Anneli on syytön, niin Volvo/punainen auto täytyy löytää.
Henkilökohtaisesti en näe, että tällaisen auton löytyminen olisi välttämätöntä Auerin syyttömyyden kannalta. Syyttömyyden osoittavat käsitykseni mukaan muut asiat.
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 4:08 am
Odotan edelleenkin palautetta teorioistani:

1. Naapuri oli hankkinut jostain haamuvolvon ja kierrellyt sillä hämäystarkoituksessa tekopaikalla. Murhan aikaan Volvo oli parkissa Metsäkulmantiellä. Tekijät eivät tarvinneet autoa, vaan menivät kotiin ja hävittivät Volvon seuraavana päivänä.
2. Volvo ei liity asiaan millään lailla. AV lähti murhaamaan Jukkaa impulsiivisuuspäissään tai mustasukkaisena. AV sanoi esimerkiksi vaimolleen, että "vittu nyt se lahti kuolee", Käveli paikalle, meni ikkunasta sisään, murhasi ja meni kotiin.

Nyt ollaan sitten jo jännän äärellä: Jos edellinen on lähes totta, niin vaimo on lähtenyt katsomaan ukkonsa perään, että eihän se nyt oikeasti lähde murhatöihin. Vaimo kuuli lasin rikkoutumisen ääniä, huutoa jne ja meni katsomaan rikotusta ikkunasta sisään asuntoon. Nähtyään Lahden hän huusi. Tämä huuto on tulkittu virheellisesti Amandan huudoksi (älä hei itke Amanda siel).

Seuraavana päivänä AV:n muualle pakoon lähtenyt vaimo joutui AV:n veitsihyökkäyksen kohteeksi. AV pelkäsi, että vaimo kertoo pakomatkallaan sen minkä näki.
Jos punainen Volvo liittyy murhaan, mielestäni murhaaja on toki saattanut käyttää sitä hämäystarkoituksessa ajelemalla sillä päivällä surmaviikolla ja vielä surmayönä Metsänkulmantiellä (sikäli kuin jälkimmäisessä tapauksessa oli kysymyksessä sama auto). En kuitenkaan näe erityisiä perusteita tällaiselle hämäykselle. Sellaiseen sisältyisi mielestäni näet enemmän riskejä siitä, että poliisi pääsee jäljille, kuin hyötyjä siitä, että sillä onnistuttaisiin hämäämään poliisia.

Olisiko Metsänkulmantiellä murhayönä nähty auto ollut AV:n avopuolison punainen Hiace (sikäli kuin tällä sellainen oli)? Hmmm. Mahdollisesti, jos AV olisi murhaaja.

Mitä tulee jälkimmäiseen olettamukseen, jotkut ovat olleet häke-äänitteeltä kuulevinaan viitteitä siitä, että murhaajalla olisi ollut apuri mukanaan. Henkilökohtaisesti en ole tällaisia ääniä sieltä kuullut, enkä myöskään havainnut muitakaan perusteita tälle olettamukselle.

Olisiko AV uhannut avovaimoaan seuraavana päivänä veitsellä, ettei tämä kertoisi murhasta poliisille? - Epäilen. Mutta olisiko AV juovuspäissään uhannut puolisolleen tappaa itsensä, jos tämä kertoisi poliisille murhasta?

Sinänsä ei mielestäni olisi erityisen viisasta heilua veitsen kanssa eikä käyttäytyä väkivaltaisesti ja herättää huomiota, jos olisi edellispäivänä murhannut jonkun eikä haluaisi jäädä siitä kiinni. Toisaalta tunnekuohujen kiihottamana ja jouvuspäissään ihminen saattaa toimia erittäin tyhmästi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 7:43 pm

Kiitos. En kuitenkaan löytänyt HO:n 2015 tuomiosta mainintoja Volvo-havainnosta. Tämä havainto näyttäisi kuitenkin olevan sama, jonka naapuri AR on tehnyt surmaviikon tiistaina tai keskiviikkona päivällä klo 2-3 välillä.
Ruohon todistus 2013:
22.8.Puolustus kysyy myös punaisesta Volvosta, jonka todistaja oli nähnyt kiertelevän hiljaa Tähtisentiellä. Auton kuljettajaa ei ole löydetty. Mies kertoo kiinnittäneensä autoon huomiota, koska hänellä on samanmerkkinen auto.
22.8.Hän kertoo nähneensä auton muutamaa päivää ennen murhaa.
2013 live-seuranta, mtv3
Tämä on tietääkseni ainoa punaisesta Volvosta tehty näköhavainto, jota perustellusti voi pitää luotettavan.
Ohessa joitain muistiinpanoja, joita olen tehnyt Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä tapahtuneista todistajakuulemisista:
Rikosylikonstaapeli T. S., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2011
- Tampereelta lainassa ollut tutkija E. M. tutki Volvo-linjaa

Naapuri A. R., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- oli kertonut punaisesta Volvo 340-merkkisestä autosta, joka oli liikkunut alueella muutamaa päivää ennen surmatapahtumaa
- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan
- vuonna 2007 oli kuulemisessa ollut varma, että oli sulkenut pannuhuoneen oven, mutta myöhemmin on todennut voineensa itse unohtaa pannuhuoneen oven auki

J. E. T., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- kartoitti Suomessa olevat Volvo 440:t ja 460:t, mutta tutkintalinja jäi auki
Vaikka noita vanhoja autoja on tullut erinäiset määrät katseltua työn puolesta vuosien varrella, niin en ole perehtynyt Volvo 340:n, 440:n tai 460:n eroihin. En usko, että tällä punaisella Volvolla ratkaistaan, kuka on surmannut Jukka S. Lahden. Uskon, että ainoastaan veriteon tekijällä on tunnustamisen kautta mahdollisuus vaikuttaa pimeän henkirikoksen viralliseen selviämiseen. Tekijällä olisi oiva tilaisuus antaa joululahja Annelin perheelle, omalle perheelleen ja monelle muulle Ulvilan murha-asiaa mielessään pyöritelleelle, kun hän kävisi reilusti tunnustamassa poliisilaitoksella tekonsa. Toivotaan vaan, että poliisi on tavoitettavissa, mikäli hän haluaisi jossain vaiheessa kertoa oman tapahtumakuvauksensa Ulvilan murhapaikalta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 8:26 pm

Ohessa joitain muistiinpanoja, joita olen tehnyt Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä tapahtuneista todistajakuulemisista:
Rikosylikonstaapeli T. S., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2011
- Tampereelta lainassa ollut tutkija E. M. tutki Volvo-linjaa

Naapuri A. R., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- oli kertonut punaisesta Volvo 340-merkkisestä autosta, joka oli liikkunut alueella muutamaa päivää ennen surmatapahtumaa
- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan
- vuonna 2007 oli kuulemisessa ollut varma, että oli sulkenut pannuhuoneen oven, mutta myöhemmin on todennut voineensa itse unohtaa pannuhuoneen oven auki

J. E. T., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- kartoitti Suomessa olevat Volvo 440:t ja 460:t, mutta tutkintalinja jäi auki
Vaikka noita vanhoja autoja on tullut erinäiset määrät katseltua työn puolesta vuosien varrella, niin en ole perehtynyt Volvo 340:n, 440:n tai 460:n eroihin.
Tuon perusteella punainen Volvo, joka AR teki päivällä muutamaa päivää ennen surmayötä, olisi siis ollut 300-sarjan Volvo. Niissä on eroja 400-sarjan Volvoihin. 400-sarjan autot on suurempia ja niissä on perä näyttäisi olevan ylempänä kuin 300-sarjan autoissa. Hatchback-malliset (joita ilmeisesti etsittiinkin) voisi nähdäkseni kauempaa katsottaessa hyvinkin sekoittaa toisiinsa, muttei ehkä sedan-malleja ihan niin helposti.

Kokosin joskus muutaman kuvan, jossa näkyy vähän niitä korimallien eroja: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 41#p727741
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Jos surmayönä noin klo 2 aikaan nähty auto oli murhaajan, hän olisi saattanut jättää sen valmiiksi pakomatkaa varten johonkin katvealueelle esimerkiksi Metsäkulmantie 12:n vastapäätä odottamaan.

Sieltä hän olisi kävellyt tontien rajapensaiden suojissa ensin tähystämään, ettei Tähtisentie 54:n pihan puolella ole enää valoja. Sen jälkeen kävely olisi jatkunut naapuritontti kiertäen viherkaistaa Tähtisentie 54:n kadunpuolelle tarkistamaan, ettei sielläkään näy valoja. Siitä hän olisi mennyt etupihan kautta takapihan terassille tunkeutuakseen sisään asuntoon.

Pakomatka olisi edennyt aluksi samaa tietä etupihalle. Sieltä hän olisi suunnannut asfaltille, josta koira ei saa vainua, ja juossut noin 170 metriä toiseen suuntaan kuin mistä oli tullut, kohti Metsäkulmantiellä odottavaa autoa. Sieltä on vain noin 260 metria Palokulmantien risteykseen, minkä jälkeen oli mahdollista paeta kohtaamatta paikalle saapuvaa poliisia.
Metsäkulmantie 12.png
Metsäkulmantie 12.png (464.66 KiB) Katsottu 2941 kertaa
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.

ASAC
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 11:25 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja ASAC »

Nice shirt kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 11:42 am
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:48 am
Nice shirt kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 8:24 pm


Sinun yhteenvedossa oli, että paikkaa oli tiedusteltu useamman kerran jonkun nimimerkin mukaan. Tästä murhasta kyllä tietää varmaan totuuden enemmän kuin yksi ihminen eli tekijä. Palkkamurha?

Toivon mukaan nykyisin säilytetään entisten autojen omistajat, vaikka poistuvat rekisteristä. Tulevia surmatöitä varten siis. Ne ovat arvokasta tietoa.
Kyllä kaikki tiedot entisistä omistajista säilytetään ja on säilytetty. Autossa on useissa kohtaa runkonumero, joka on auton DNA. Rekisterikilvet voi vaihtaa, mutta runkonumero täytyy olla stanssattuna runkoon. Katsastaja varmistaa, että runkonumero on nähtävissä.
No silloinhan tuon punaisen Volvon tiedot on vielä jäljellä? Olisipa nuo tietokannat. Tutkisin heti Porin, Turun ja Porvoon punaiset Volvot tuona aikana. Kyllähän ainakin vähemmistöt leikkivät noilla rekisterikilvillä ja vaihtelevat niitä.
Tallella on. Traficomin mukaan "Rekisteritunnuksella tai valmistenumerolla (runkonumeroksi myös kutsuttu) voit tarkastaa veloituksetta minkä tahansa liikenneasioiden rekisteriin merkityn ajoneuvon tekniset tiedot. Ajoneuvon omistaja- ja historiatiedot ovat maksullisia."

Lähde:
https://www.traficom.fi/fi/asioi-kanssa ... eron-maksu

Jos Volvo liittyy murhaan, niin ei ole väliä sillä onko siitä enää jäljellä atomiakaan. Jos se on ollut joskus rekisterissä, niin tiedot löytyy viimeisimmällä rekisterinumerolla ja myös runkonumerolla. Kokeilin juuri äsken perheestäni romaneille tuhannella markalla raviradan parkkipaikalla myydyn Hondan tiedot. Myytiin 1996. Viimeinen katsastus 1998, kilvet palautettu ja poistettu liikenteestä.

Kokeilin myös etsiä runkonumeron perusteella vuonna 2006 myydyn entisen autoni tiedot. Haku maksoi 2€ ja 17 omistajanvaihdoksesta näkyi vain kaikki autokauppiaat eli siis yritykset sekä viimeinen omistaja ennen kilpien palautusta. Traficom ei siis näemmä anna yksityishenkilöiden nimiä.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ASAC kirjoitti:
Ti Joulu 07, 2021 11:47 pm
Nice shirt kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 11:42 am
ASAC kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 2:48 am


Kyllä kaikki tiedot entisistä omistajista säilytetään ja on säilytetty. Autossa on useissa kohtaa runkonumero, joka on auton DNA. Rekisterikilvet voi vaihtaa, mutta runkonumero täytyy olla stanssattuna runkoon. Katsastaja varmistaa, että runkonumero on nähtävissä.
No silloinhan tuon punaisen Volvon tiedot on vielä jäljellä? Olisipa nuo tietokannat. Tutkisin heti Porin, Turun ja Porvoon punaiset Volvot tuona aikana. Kyllähän ainakin vähemmistöt leikkivät noilla rekisterikilvillä ja vaihtelevat niitä.
Tallella on. Traficomin mukaan "Rekisteritunnuksella tai valmistenumerolla (runkonumeroksi myös kutsuttu) voit tarkastaa veloituksetta minkä tahansa liikenneasioiden rekisteriin merkityn ajoneuvon tekniset tiedot. Ajoneuvon omistaja- ja historiatiedot ovat maksullisia."

Lähde:
https://www.traficom.fi/fi/asioi-kanssa ... eron-maksu

Jos Volvo liittyy murhaan, niin ei ole väliä sillä onko siitä enää jäljellä atomiakaan. Jos se on ollut joskus rekisterissä, niin tiedot löytyy viimeisimmällä rekisterinumerolla ja myös runkonumerolla. Kokeilin juuri äsken perheestäni romaneille tuhannella markalla raviradan parkkipaikalla myydyn Hondan tiedot. Myytiin 1996. Viimeinen katsastus 1998, kilvet palautettu ja poistettu liikenteestä.

Kokeilin myös etsiä runkonumeron perusteella vuonna 2006 myydyn entisen autoni tiedot. Haku maksoi 2€ ja 17 omistajanvaihdoksesta näkyi vain kaikki autokauppiaat eli siis yritykset sekä viimeinen omistaja ennen kilpien palautusta. Traficom ei siis näemmä anna yksityishenkilöiden nimiä.
Pitäisi saada maksullisena 020202 rekisterinumerohausta. Tietenkin maksullinen. Ongelma on vaan, että pitäisi olla laaja tietokanta, mistä hakuehdoksi voisi laittaa punaiset Volvot 2006. En tiedä, viitsikö poliisi silloin aikanaan tehdä tätä hommaa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Pieni tiivistelmä puna-Volvosta:

8.4. 2014 Aarni N. on ollut kuulustelussa ja kertonut ostaneensa vm. 1995 Volvo 440:n 2000-luvun alussa. Hän myi auton pois loppuvuodesta 2013. Kertoo ajaneensa autolla v. 2006 mm. Ulvilan Tähtisentiellä koska siellä asui silloisen vaimon kummilapsi. "Kylään mennessä olen ajanut Tähtisentietä kahta eri kautta, koska meillä oli tapana katsella asuntoja ja oli vaihtelua ajaa H:n talolle eri kautta". Joskus on myös huvikseen ajettu alueella hitaasti ja katseltu taloja. Aarni kertoo huomanneensa uutiset Volvo 440:sta loppuvuodesta 2006 ja ajatelleensa, että poliisi ottaa häneen yhteyttä. Tapahtumayönä tai sitä edeltävinä päivinä hän ei ole liikkunut Tähtisentiellä.

Loppuun vielä yllättävä episodi:

"Tätä Ulvilan henkirikosta käsiteltiin jälleen oikeudessa vuoden 2013 syksyllä ja näihin aikoihin eräs miespuolinen toimittaja on tullut asunnolleni X-tie 10:iin. Hän on esitellyt kyllä itsensä, mutta en muista hänen nimeään tai kenelle hän teki töitä. Hän kertoi, että oli Pekka Lehdon asialla ja Lehto tekee elokuvaa tästä Ulvilan murhasta. Toimittaja kysyi, että voisiko tätä minun punaista Volvo 440:ä käyttää tässä elokuvassa ja hän antoi myös Lehdon numeron. Lupasin, että autoa voisi käyttää elokuvassa ja sanoin olevani yhteydessä Lehtoon. Minulla ei ole tietoa, mistä kyseinen henkilö oli saanut tietää, että minulla on tällainen punainen Volvo 440. Mies kertoi kuulleensa jostain, että Musan alueella on tällainen punainen Volvo ja oli lähtenyt kiertelemään alueella polkupyörällä. Autoni oli kyseisenä ajankohtana pihalla, joten toimittaja osasi tulla luokseni.

Olen soittanut Lehdolle joidenkin päivien kuluttua ja olemme sopineet auton käyttämisestä elokuvassa. Olemme sopineet Lehdon kanssa, että tapaamme Ulvilan kirjaston pihassa ja tämä on ollut syksyä 2013. Tämä on tapahtunut illalla n. klo 19 aikaan. Olemme keskustelleet tässä pihassa elokuvan kuvauksista ja olen myös maininnut, että minua ei ole poliisin toimesta kuulusteltu tähän Ulvilan henkirikokseen. Olen tällöin maininnut Lehdolle ajaneeni useasti Tähtisentien lenkkiä v. 2006. Sovimme sitten, että Lehto ajaa autoani koska tietää, missä ajaa ja millä nopeudella. Minä olen itse seurannut kuvaamista vierestä. Lehto on ajanut tällä minun Volvo 440:lla tässä Tähtisentiellä tehden lenkkiä sekä tässä läheisessä risteyksessä. Hän on ajanut useita kertoja tässä Tähtisentien alueella koska he ovat ottaneet useita otoksia elokuvaa varten.

Minä en tuntenut Jukka Lahtea enkä Anneli Aueria. Olen seurannut tiedotusvälineistä tätä henkirikoksen käsittelyä, mutta minulla itselläni ei ole mitään tietoa asiaan liittyen".

Lopuksi merkintänä: Suoritettu kihlakunnansyyttäjä Kalle Kulmalan pyytämä toimenpide

Porissa 20.4.2014 Jouni Kostensalo

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Alkinto kirjoitti:
Ke Heinä 26, 2023 1:01 pm
Pieni tiivistelmä puna-Volvosta:

8.4. 2014 Aarni N. on ollut kuulustelussa ja kertonut ostaneensa vm. 1995 Volvo 440:n 2000-luvun alussa. Hän myi auton pois loppuvuodesta 2013. Kertoo ajaneensa autolla v. 2006 mm. Ulvilan Tähtisentiellä koska siellä asui silloisen vaimon kummilapsi. "Kylään mennessä olen ajanut Tähtisentietä kahta eri kautta, koska meillä oli tapana katsella asuntoja ja oli vaihtelua ajaa H:n talolle eri kautta". Joskus on myös huvikseen ajettu alueella hitaasti ja katseltu taloja. Aarni kertoo huomanneensa uutiset Volvo 440:sta loppuvuodesta 2006 ja ajatelleensa, että poliisi ottaa häneen yhteyttä. Tapahtumayönä tai sitä edeltävinä päivinä hän ei ole liikkunut Tähtisentiellä.

Loppuun vielä yllättävä episodi:

"Tätä Ulvilan henkirikosta käsiteltiin jälleen oikeudessa vuoden 2013 syksyllä ja näihin aikoihin eräs miespuolinen toimittaja on tullut asunnolleni X-tie 10:iin. Hän on esitellyt kyllä itsensä, mutta en muista hänen nimeään tai kenelle hän teki töitä. Hän kertoi, että oli Pekka Lehdon asialla ja Lehto tekee elokuvaa tästä Ulvilan murhasta. Toimittaja kysyi, että voisiko tätä minun punaista Volvo 440:ä käyttää tässä elokuvassa ja hän antoi myös Lehdon numeron. Lupasin, että autoa voisi käyttää elokuvassa ja sanoin olevani yhteydessä Lehtoon. Minulla ei ole tietoa, mistä kyseinen henkilö oli saanut tietää, että minulla on tällainen punainen Volvo 440. Mies kertoi kuulleensa jostain, että Musan alueella on tällainen punainen Volvo ja oli lähtenyt kiertelemään alueella polkupyörällä. Autoni oli kyseisenä ajankohtana pihalla, joten toimittaja osasi tulla luokseni.

Olen soittanut Lehdolle joidenkin päivien kuluttua ja olemme sopineet auton käyttämisestä elokuvassa. Olemme sopineet Lehdon kanssa, että tapaamme Ulvilan kirjaston pihassa ja tämä on ollut syksyä 2013. Tämä on tapahtunut illalla n. klo 19 aikaan. Olemme keskustelleet tässä pihassa elokuvan kuvauksista ja olen myös maininnut, että minua ei ole poliisin toimesta kuulusteltu tähän Ulvilan henkirikokseen. Olen tällöin maininnut Lehdolle ajaneeni useasti Tähtisentien lenkkiä v. 2006. Sovimme sitten, että Lehto ajaa autoani koska tietää, missä ajaa ja millä nopeudella. Minä olen itse seurannut kuvaamista vierestä. Lehto on ajanut tällä minun Volvo 440:lla tässä Tähtisentiellä tehden lenkkiä sekä tässä läheisessä risteyksessä. Hän on ajanut useita kertoja tässä Tähtisentien alueella koska he ovat ottaneet useita otoksia elokuvaa varten.

Minä en tuntenut Jukka Lahtea enkä Anneli Aueria. Olen seurannut tiedotusvälineistä tätä henkirikoksen käsittelyä, mutta minulla itselläni ei ole mitään tietoa asiaan liittyen".

Lopuksi merkintänä: Suoritettu kihlakunnansyyttäjä Kalle Kulmalan pyytämä toimenpide

Porissa 20.4.2014 Jouni Kostensalo
Siinä meni taas yksi tukipilari, mikä on ollut vahva teoria Lahden murhaajasta, mutta onneksi jäljellä on vielä huppisteoria, Murhalesken muistelmat ja Kuolemannaakan "testamentti"

Vastaa Viestiin