Juha Joutsenlahti

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja matahari »

Vespa, ensihoitajien kengänpohjat eivät olleet veriset. Näkeehän sen perssilmälläkin. Punertavat kaksi krämmälettä ovat jotain kiinteämpää suttua.

Deffaa ei myöskään käytetä jos sydämessä ei sähköistä toimintaa enää ole. Se mittaa automaattisesti sähkötoiminnan kun lyö lätkän kiinni. Jos sitä ei ole, laite ei kehota antamaan iskua.
Ihme vänkytystä Vespalta taas. Kun ei elvytetty, niin ei elvytetty.
Viimeksi muokannut matahari, Ma Kesä 20, 2016 9:38 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

Jatkoa edellisen sivun postaukseeni:

kertausta vlta 2012:
...Sattui kohdalle pieni artikkeli: Kuoleman toteaminen...Se muuten ei ole mikään ehdoton vaatimus, että lääkärin todettava kuollut kuolleeksi siinä paikassa jossa kuolema kohtasi uhrin. "Kuolintodistuksen kirjoittaa pääsääntöisesti lääkäri"..
Lääkäriä ei paikalla nähty. Kuolintodistuksen kirjoittaa pääsääntöisesti lääkäri, eli poikkeukset ovat sallittuja.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=510214#p510214
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

kekkuli12345
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 1:22 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja kekkuli12345 »

Missä se ensihoitajien raportti sitten on jos sellainen on, onko se ambulanssin hansikaslokerossa vai onko se luovutettu jollekkin, jos on luovutettu niin kenelle? Jos se on hukattu niin kuka sen on viimeksi nähnyt, onko mäkinen, kuusiranta tai joutsenlahti nähnyt sitä, onko joku vedonnut raporttiin liitettäviin asioihin oikeudenkäynneissä josta voisi saada vihiä että kuka sellaista on lukenut? Jos sisältää uutta faktaa niin kiinnostaa varmaan kaikkia oli sitten kivaa tai tylsää asiaa omiin näkemyksiin ja jos kadonnut niin se vastaa kiinnostaaki..

Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

kekkuli12345 kirjoitti:Missä se ensihoitajien raportti sitten on jos sellainen on, onko se ambulanssin hansikaslokerossa vai onko se luovutettu jollekkin, jos on luovutettu niin kenelle? Jos se on hukattu niin kuka sen on viimeksi nähnyt, onko mäkinen, kuusiranta tai joutsenlahti nähnyt sitä, onko joku vedonnut raporttiin liitettäviin asioihin oikeudenkäynneissä josta voisi saada vihiä että kuka sellaista on lukenut? Jos sisältää uutta faktaa niin kiinnostaa varmaan kaikkia oli sitten kivaa tai tylsää asiaa omiin näkemyksiin ja jos kadonnut niin se vastaa kiinnostaaki..
Sehän siinä lomakkeessa mukavaa olisikin, että se olisi näyttö, sellainen kuuluisa todiste, jolla syyttäjä voisi villejä veikkauksiaan perustella. Ainoa syy, miksi lomaketta ei ole oikeudessa näytetty, on se, ettei se tukisi syyttäjän spekulaatioita. Puolustus ei voisi sen oikeuteen viemistä estää, joten sitä ei yksinkertaisesti ole haluttu tuomareille näyttää.

matahari kirjoitti:Vespa, ensihoitajien kengänpohjat eivät olleet veriset. Näkeehän sen perssilmälläkin. Punertavat kaksi krämmälettä ovat jotain kiinteämpää suttua.
Joo, terveydenhuollon ammattilainen kulkeekin kaksi kiinteää muovailuvahapaakkua terveyssandaaleissaan paikasta toiseen. Se on seisomatyöläisen kohtalo. Ja perssilmällä katsominen toimii näyttönä. Ne eukot ovat kävelleet nurmikolla ja ties missä niillä kengillä! Ja silti niissä on verta pohjissa. Kengät kuvattiin siksi, että niiden pohjakuvio erotettaisiin murhaajan kengän pohjakuvioista, ei siksi, että katsottaisiin, jääkö niihin ylipäätään verta. Kai sen kuivuneen veren olisi ensipartion poliisikin pystynyt toteamaan. Tyyliin: "huomattiin, että uhrin ympärillä oli kuivunutta verta". Eikä niin, että kuusi vuotta myöhemmin hokattiin, että ambunaisten kengissä on muuten muovailuvahaa, kun mä persesilmällä katon näitä rikospaikkakuvia.

matahari kirjoitti: Deffaa ei myöskään käytetä jos sydämessä ei sähköistä toimintaa enää ole. Se mittaa automaattisesti sähkötoiminnan kun lyö lätkän kiinni. Jos sitä ei ole, laite ei kehota antamaan iskua.
Nyt kun vielä kertoisit, mistä tiedät, ettei Jukka Lahden sydämessä ollut sähköistä toimintaa? Sehän selviäisi siitä lomakkeesta, jota ei ole kehdattu tuomareille näyttää.

Te oletatte hirveästi asioita, joista ei oikeasti ole mitään tietoa missään.
Tara kirjoitti: Ambunaisten 'verisistä kengänpohjista'. Jos kengänpohjiin oli tarttunut JL:n verta, niin missä heidän jättämänsä jäljet olohuoneessa ja tuulikaapissa? Jossain määrin näyttää epätoivoiselta.
Sinäkö siivosit Tähtisentien asunnon ja huomasit, ettei ambunaisten kengänjälkiä löytynyt olohuoneesta ja tuulikaapista? Oletko nähnyt rikospaikkakuvat olohuoneen ja tuulikaapin lattiasta? Kummankin kengänpohjat ovat kuvassa veriset. Taloa tutkineet poliisit totesivat myöhemmin vain, ettei murhaajan kengänjälkiin sopivia jalkineita löytynyt talosta, mutta kengänjälkiä kuitenkin löytyi ja vertailujäljet ambunaisten kengistä. Anbunaisten kengänkuvat todennäköisesti löytyivät lattiasta ja koko veretön kengänpohja on jälkikäteen keksitty argumentti. Huvittavinta kaikessa on se, että kengänpohja ei edes ole veretön.

Sori vaan, minä en usko tätä ensipartion Laakkosta ja hänen vuosien jälkeisiä muisteluitaan. Vai tarkistivat elintoiminnot. Deffa on kuitenkin otettu esiin ja lätkät kiinnitetty rintaan. Mutta eihän se Laakkonen kaikkea voi muistaa. Onneksi kuvia on paikalta otettu kuitenkin.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja matahari »

Vespa velutina kirjoitti:
Sori vaan, minä en usko tätä ensipartion Laakkosta ja hänen vuosien jälkeisiä muisteluitaan. Vai tarkistivat elintoiminnot. Deffa on kuitenkin otettu esiin ja lätkät kiinnitetty rintaan. Mutta eihän se Laakkonen kaikkea voi muistaa. Onneksi kuvia on paikalta otettu kuitenkin.
No totta helvetissä ne deffan lätkät kiinnitettiin, mutta jos ei sähköistä toimintaa enää ole, sitä ei käytetä. Se ei ole vielä elvytystä jos deffa on kiinnitetty jotta voidaan todeta onko enää mahdollista deffalla sydän käynnistää.
Näin ollen ei ole myöskään mitään raporttia, kun ei ollut mitään raportoivaa. Kuollut mikä kuollut.

Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Tämän palstan kivittäjäjoukko on ollut pitkään sitä mieltä, että Jukka Lahteen ei koskettu sormellakaan kuin vasta ruumishuoneella tunteja myöhemmin. Siksi kaikki lautumat sun muut jäivät huomaamatta.

Deffan lätkät kiinnitetään paljaalle iholle. Paitaa on siis nostettu, jolloin myös lautumat olisi havaittu. Ihan aikuisten oikeastiko kuvittelet, että jos ihminen on kuollut, mitään raportoitavaa ei ole? Että jos vaikka miehesi löydettäisiin kesämökiltä kuolleena, niin ainoa ambuhenkilökunnalta saamasi info olisi: kuollut mikä kuollut. Ei raportoitavaa. Kai nyt esim. Jukka Lahden omaiset haluavat tietää, mitä rakkaalle veljelle tehtiin. Lomakkeessa maininta esim. sähköistä toimintaa ei ollut sydämessä.

Jos partiopoliisi muistelee, ettei elvytystoimia tehty, mutta kuitenkin deffaa on käytetty, niin eikö tämä olisi pitänyt mainita? Jos löydät kylppäristä tunti sitten hirttäytyneen miehen, niin tutkitko hänen elintoimintonsa deffalla? Eikö elintoimintojen tutkimiseen voi käyttää yksinkertaisempaa menetelmää? Deffa on nimenomaan elvytyslaite.

Kun taustanauhateoriassa Jukka on kuollut jo ainakin 20 minuuttia ennen ensipartion saapumista.

Oikeudentuomiossa sanotaan, ettei pystytä päättelemään, mikä vaikutus elvytystoimilla on ollut veren valumiseen. Sanamuoto viittaa siihen, että iskujakin on voitu antaa. Tuskin se pää vuotaa pelkästä lätkän kiinnityksestä kuin seula.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kivittäjäjoukko?? Vai niin. Vai väittävät ettei Lahteen koskettu sormellakaan.

Kysymys on tässä ollut saadun tiedon luotettavuudesta, ei kenenkään kivittämisestä.
Itse syyttelet eli kivität niitä, jotka peräävät täsmällisiä tietoja.

Eikö se ole Mäkinen, joka todisti ettei Jukka Lahtea ollut siirretty (hänen Lapinniemi ph:n ovenraossa ottamaansa valokuvaan mennessä)? Miten voisi elvyttää koskematta sormellakaan uhria?

Onko Auer maininnut elvyttämisestä jotakin? Ei tule nyt mieleen.
matahari kirjoitti:
Vespa velutina kirjoitti:
Sori vaan, minä en usko tätä ensipartion Laakkosta ja hänen vuosien jälkeisiä muisteluitaan. Vai tarkistivat elintoiminnot. Deffa on kuitenkin otettu esiin ja lätkät kiinnitetty rintaan. Mutta eihän se Laakkonen kaikkea voi muistaa. Onneksi kuvia on paikalta otettu kuitenkin.
No totta helvetissä ne deffan lätkät kiinnitettiin, mutta jos ei sähköistä toimintaa enää ole, sitä ei käytetä. Se ei ole vielä elvytystä jos deffa on kiinnitetty jotta voidaan todeta onko enää mahdollista deffalla sydän käynnistää.
Näin ollen ei ole myöskään mitään raporttia, kun ei ollut mitään raportoivaa. Kuollut mikä kuollut.
Tämä kuulustelu en tehty 11.12.2006, eli ei ole vuosien jälkeisiä muisteluita.

Kuva

Elvytysasiassa turumurre on aikanaan vedonnut etp:stä löytyvään 'tietoon'.


Kyseisen etp-merkinnän päivämäärää hän ei kerro. Kyseessä on eräänlainen ''selostus'', ja se on laadittu v 2009 käräjiä 2010 silmällä pitäen, ja nimetty 'Johdannoksi'. Kyseistä ''Johdantoa'' on turumurre itse arvostellut, moittinut sen käyttämistä lähteenä siinä olevien virheellisyyksien vuoksi.

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti:..., mutta tosiaan, mistään elvytyksestä tms ei kyllä kukaan kerro mitään.


No ei kyl ollenkaan noin Tara. Tässä vähän perustietoa esitutkintapöytäkirjasta.
Nämä rävähtää ensimmäiseksi silmille kun tuota nivaskaa selailee...:


Lähde Etpk:
Poliisipartion saapuessa paikalle kello 02:51 aikaan oli Anneli Auer talon ulkona partiota vastassa. Auer kertoi, että taloon tunkeutunut mies oli poistunut ja Jukka Lahti makaa makuuhuoneessa elottoman näköisenä.
Partio totesi, että Jukka Lahti makasi omakotitalon takkahuoneen / makuuhuoneen lattialla, sängyn vieressä selällään, jalat osittain sängyn alla. Lahden pää oli kohti suihkutilaan johtavaa väliovea noin 15 cm:n etäisyydellä ovesta.
Jukka Lahden vartalon alueella sekä kasvoissa ja pään alueella oli vertavuotavia haavoja/ vammoja. Löydettäessä Jukka Lahdella oli päällään valkoinen T-paita sekä siniset bokser- malliset alushousut.
.....
.....
Sairaankuljetushenkilöstö saapui samaan aikaan paikalle poliisin kanssa kello 02:51 ja yritti elvyttää Jukka Lahtea, mutta totesi myöhemmin Jukka Lahden kuolleeksi.


Tuon mukaan vertavuotavaa (...myös vartalossa olleet veitseniskut vuosivat verta..) Lahtea siis elvytettiin.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=510219#p510219
-------------

turumurre moittii ulkosuomalaista ''Johdanto-osan'' lainaamisesta faktana:

lainaus:
tm: Marras 08, 2011 6:34 pm

Älä nyt ala, ettäkö johdannosta poimittu tieto olisi fakta jonka oikeusasteet on hyväksyneet :shock: .
Tässä nimenomaisessa jutussa johdanto yleensäkin oli kirjoitettu syyllisyysnäkökulmasta (esim puolet sivuista käsitteli/todisteli AA:n 'tunnustus'-kuulustelun sanomaa, kuole-sanoineen. Poliisien saampumisaika 2:51on tullut ihan muista lähteistä ja käsiteltiin oikeusasteissa. Samoin se johdantoon tuli niistä lähteistä. Johdannon teksti muodostui tässä tapauksessa sellaiseksi mitä tämä 'puhtaaksikirjoittaja' oli tapauksesta mieltä.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=443162#p443162

---
Roskakoriin heitettäväksi tm ei kuitenkaan v 2009 Johdantoa suosittele. No ei varmaan, kun siitä löytyy kaikkien annelistien äidille soveltuvia, tosin virheellisiä, väitteitä esimerkiksi juuri tuo että yritettiin elvyttää. Tuskinpa se joka vuosien jälkeen kokosi ''Johdannon'' on muistanut, mitä Härmä ja Laakkonen ovat ambutätien takkahuoneessa käynnistä kertoneet.

tm:
02 Syys 2011, 11:50
Hyvä kirjoitus annaanna, mutta tästä roskakoriin heittämisestä olen kyllä erimieltä.
Se on täyttä totta, että kyseinen esitutkintamateriaali on laadittu puolueellisesti ja että sieltä on jätetty pois huomattavasti alkututkinnan tuloksia.Kyseisen etp:n johdanto-osakin oli silkkaa
roskaa ja tehty vain Auerin syyllisyyttä osoittamaan: Suurin osa johdanto-osan 'perusteluista' oli kaapattu Auerin 'tunnustus'-kuulusteluista jättäen pois kaikki muut aikaisemmat pois. samoin oli tehty lasten kuulusteluiden kanssa.
Huomattavia virheellisyyksiä oli kaikenlaisissa tiedoissa, mm surmahuoneen mitoissa jne. Tämä siis johdanto-osasta johon aikanaan mediakin (oletettavasti) tuoreeltaan perehtyi ja teki niistä lööpit.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=421216#p421216

----------
Lisäys: ai niin.. Tuossa ''Johdannon ''ensilehdellä on muuten heti kättelyssä useita virheitä, ainakin erilaisia kuvauksia kuin mitä paikalla olleet ovat itse kertoneet - tosin versioita eri yksityiskohdista on sen verran runsaasti, ettei niistä ota pirukaan enää selvää, että missä järjestyksessä mikin tapahtui.

Mutta jo tuo häkepuhelun alkuhetki on väärin! Asia on selvitetty perin pohjin. Partiopoliisi ei ole voinut saada hälytystä ennen kuin Auer edes aloitti puhelua!

Kuva
JL:n kuolinodistuksesta ei Johdannossa ole mainintaa. huom: - käsinkirjoitettu sana 'ei' (?) JPEG-sivun alaosassa Auerin lääkärintodistusmaininnan perässä on ollut jo alkuperäisellä JPEG-sivulla.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja matahari »

Vespa, ensinnäkin hoitohenkilöstö ei ole mikään poliisitutkintaa tekevä instanssi.
He kirjaavat ylös mitä hoitoa antavat. Eivät he laske puukonreikiä.
Jos tässä tapauksessa ei ole hoitoa annettu, raportissa ei myöskään siitä voi mitään lukea.
Miksi tässä nyt kehitetään taas jotain perkeleen salaliittoteoriaa yksinkertaisesta asiasta.
Vespa taitaa uskoa että hoitsut oli salaliitossa ja jättivät elvyttämättä ihmisen joka takuulla olisi pelastunut,vaikka olikin nuppi lyöty tohjoksi, aivomassat lattialla. Vittu mitä paskaa.

kekkuli12345
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 1:22 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja kekkuli12345 »

Täytyneekö todeta että mitään raporttia ei tehty kun ei sitä kerran ole ja kaikki on niin rehellisiä ettei se ainakaan kadota ole voinut ja silloin ei ole ollut mitään raportoitavaakaan. Ja kyllä siihen taustanauhaan riittää n.10min, yli 20min on silkkaa humpuukia. ja haavat tietysti on vuotanut valtoimenaan vaikka huppis viimeisteli 6-7min ennen. Ehkä sillä raportilla pyyhittiin verijäljet khh oven pielestä ja ulko-ovesta, niissähän jotkut paikallakäyneet väitti jälkiä olleen.

Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Eikun minä olen nimenomaan sitä mieltä, että kaikki viralliset raportit on tehty ja joka ainoa toimenpide kirjattu kirjoihin ja kansiin.

Jos hoitoa ei anneta, niin raporttiin kirjataan, että hoitoa ei annettu. Syykin kerrotaan, esim. että uhri on mädäntynyt eikä häntä enää tarvitse hoitaa kuin haudan lepoon.

Eikö kenestäkään ole omituista, että tämä Laakkonen sanoo, ettei havainnut uhrissa hengityksen merkkejä, mutta kertoo tehneensä kaikki havaintonsa neljän metrin päästä? Uhrin luona kävi kaksi sairaankuljettajaa sekä joku l-kirjaimella alkava, joka etp:stä on sutattu. Ettei vaan olisi ollut peräti lääkäri? Mutta eihän siellä pitänyt olla lääkäriä, näin meille on kaikki vuodet uskoteltu. Hätäkeskuspäivystäjän tekemän riskiarvion mukaan voidaan rikospaikalle hälyttää myös lääkäriyksikkö. Tällöin uhri saa sairaalatasoista tehohoitoa jo rikospaikalla. Mutta ei Tähtisentiellä tietenkään?

Ei ole kovin luotettavan kuuloisia nuo jutut. Sama kuin Auerin "tunnustuskuulustelut", joista on leikkaa-liimaa-tekniikalla jätetty pois kaikki kuulustelijan kysymykset. Esim. tuon Auerin lääkärintodistuksen perässä oleva sana "ei" viittaa enemminkin siihen, ettei kyseinen todistus ole julkista aineistoa, kuin siihen, ettei sitä ole olemassakaan.

Sairaanhoitohenkilöstö yritti elvyttää Lahtea, mutta totesi tämän myöhemmin kuolleeksi? Tuo lause tarkoittaa nimenomaan sitä, että elossa oli jo koitettiin elossa pitääkin. Jos olisi todettu kuolleeksi jo valmiiksi, niin ei käytettäisi sanaa "myöhemmin". Ei sairaanhoitohenkilöstö yritä elvyttää kaikkia rikospaikalla lojuvia ja vasta sitten totea heitä kuolleiksi, vaan toisinpäin. Ensin tarkistetaan, onko kuollut, jos on, ei elvytetä. Tuon lauseen perusteella (jos se on totta) Lahti on ollut elossa ja kuollut myöhemmin elvytyksestä huolimatta.

Itse perustan väitteeni Jukka Lahden elvytykseen hovin tuomioon 2015. Siinä sanotaan, että kuvista näkyy, että Lahtea on yritetty elvyttää. Etp:ssä nyt voi lukea mitä sattuu.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja matahari »

Jos ensihoitajien raportilla on jutussa tärkeä merkitys, se varmasti on huomioitu. En epäile sitä asiaa ollenkaan. Jukka käytiin toteamassa kuolleeksi ensihoitajien toimesta, ei siinä sen kummempaa. Lähtivät vähin äänin pois, turhaan sotkematta rikospaikkaa.
Auttaa ei voinut ja sen pystyi hoitohenkilöstö hyvin pienessä ajassa toteamaan. Paikalla oli kuitenkin hoitotason yksikkö jossa ainakin kuuluisi olla pätevä henkilöstö.

kekkuli12345
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 1:22 am

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja kekkuli12345 »

Vespan jutut pitänee ymmärtää niin että jukka oli elossa 6-7min kuoliniskujen jälkeen? Taustanauhateoriassa siis jukka siis kuolisi 3-4 ennen hoitohenkilöstön tuloa eli n.10min kuolin iskujen jälkeen. Eli ilmeisesti mitään kuoliniskuja ei ole vaan jukka virunut tiedottomana.

(Sun mies hiljeni vai? ...enpäs vastaa mitää ku tää oli vaan merkki tytölle)

Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

kekkuli12345 kirjoitti:Vespan jutut pitänee ymmärtää niin että jukka oli elossa 6-7min kuoliniskujen jälkeen? Taustanauhateoriassa siis jukka siis kuolisi 3-4 ennen hoitohenkilöstön tuloa eli n.10min kuolin iskujen jälkeen. Eli ilmeisesti mitään kuoliniskuja ei ole vaan jukka virunut tiedottomana.

(Sun mies hiljeni vai? ...enpäs vastaa mitää ku tää oli vaan merkki tytölle)
Jos taustanauhaa on käytetty, on nauha pitänyt jotenkin editoida. Tämä etenkin siinä tapauksessa, että murha olisi kestänyt jopa pari tuntia, kuten syyttäjän villeimmissä spekulaatioissa on väläytelty. Eli parin tunnin kidutuksesta olisi koostettu neliminuuttinen, jota soitettaisiin puhelun taustalla. Miten kauan tämä veisi aikaa? Lisäksi lavastukset. Eli ainakin sanotaan 10-15 minuuttia ennen häkepuhelun alkua pitäisi Jukan olla kuollut. Jukka olisi silloin kuollut ennen puolta kolmea yöllä ja ensipartio oli Tähtisentiellä noin kymmentä vaille kolme. Siinä sitten yritettiin deffalla elvyttää.

Kyllähän päähän oli lyöty neljä kertaa. Mutta onhan mies voinut olla elossa vielä ensipartion saapuessa. En nyt tajua, mitä ajat takaa. Kuolinsyy olivat nämä iskut. Mutta jos sydän olisi saatu lyömään, niin silloin hän olisi selvinnyt. Voihan ihminen selvitä vaikka minkälaisista kallovaurioista. Tai olla selviämättä.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä teille opas kuoleman toteamisesta, vuodelta 2004:
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bits ... sequence=1

Kuolleeksi toteaa aina lääkäri, ei mikään ensihoitaja.


Kuoleman toteamisen seuraukset
Sosiaali- ja terveysministeriön antamassa asetuksessa kuoleman toteamisesta
säädetään niistä menettelytavoista ja kriteereistä, joiden perusteella kuoleman
toteamisen edellytykset selvitetään sekä tehtävistä asiakirjamerkinnöistä.
Kuoleman toteaminen on edellytyksenä sille, että
1. hoitotoimenpiteet voidaan lopettaa ja
2. vainaja voidaan siirtää pois löytöpaikalta ja
3. voidaan aloittaa kuolemansyyn selvittäminen.
Hengityslaitehoito ja muut elintoimintoja tukevat toimenpiteet lopetetaan kuoleman
toteamisen jälkeen, ellei niiden tilapäinen jatkaminen ole tarpeen siirrettävien
elinten ja kudosten ylläpitämiseksi.

Ihminen voidaan todeta kuolleeksi sydämen lakattua sykkimästä, kun toissijaiset
kuolemanmerkit ovat ilmaantuneet, kun ruumis on tuhoutunut tai kun hengitys ja
verenkierto ovat pysähtyneet. Sydämen toiminnan lakkaaminen ei siten vielä sinänsä
merkitse kuolemaa. Toissijaisia kuolemanmerkkejä ovat lautumien ja kuolonkankeuden
ilmaantuminen, ruumiin jäähtyminen tai hajoaminen. Ruumiin
tuhoutuminen kattaa kaikki ne fysikaaliset, kemialliset ja mikrobiologiset prosessit,
joiden yksiselitteisesti voidaan katsoa osoittavan kuoleman

LÄÄKÄRIN KELPOISUUS
Kuoleman toteamisesta annetun asetuksen 3 §:n mukaan kuoleman toteaa lääkäri.
Kuoleman toteavan lääkärin tulee olla laillistettu tai Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselta
luvan saanut lääkäri tai terveydenhuollon ammattihenkilöistä
annetun asetuksen (564/1994) 3 §:n 1 momentissa tarkoitettu, laillistetun lääkärin
tehtävää valtion, kunnan tai kuntayhtymän sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksikössä
hoitava lääketieteen opiskelija. Lääketieteen opiskelijan osalta kelpoisuus
kuoleman toteamiseen liittyy siten hänen tehtäviensä hoitoon julkisen
sosiaali- ja terveydenhuollon yksikössä mutta ei olisi sidottu virka- tai työsuhteessa
olemiseen. Amanuenssina toimimista ei pidetä tässä yhteydessä lääkärin
tehtävän hoitamisena


POTILASASIAKIRJOIHIN MERKITTÄVÄT TIEDOT
Kuoleman toteamisesta tehdään nimenomainen merkintä potilasasiakirjoihin.
Merkinnästä tulee ilmetä kuoleman toteamisen ajankohta sekä kuolinaika. Potilasasiakirjoihin
merkitään lisäksi kuoleman toteamiseksi tehdyt tutkimukset, tutkimusten
ajankohta, tutkimusten tulokset sekä tutkimusten tekijä tai tekijät.
Kun kyseessä on aivokuoleman toteaminen, potilasasiakirjoista tulee ilmetä
tiedot taudinmäärityksen perusteena olevista tapahtumatiedoista ja aivojen
tutkimiseksi tehtyjen tutkimusten tulokset
selvitys siitä, kuinka vasteiden olomassaoloa koskevat tutkimukset ja
apneatutkimus tehtiin ja tutkimusten löydökset
apnean toteamisen ajankohta, joka myös merkitään kuoleman toteamisen
ajankohdaksi
tutkimuksissa läsnä olleet
ICD-koodi G93.90 (”aivokuolema”). Tätä oiretasoista diagnoosia ei saa
käyttää hoitojakson päädiagnoosina tai peruskuolemansyynä.
Huomattava on, että kuoleman toteamisaika ei ole aina sama kuin tarkka kuoleman
hetki. Kuoleman hetki saattaa erota hyvinkin paljon kuoleman toteamisajasta
erityisesti silloin, kun kuolema on johtunut onnettomuudesta ja vainaja löydetään
vasta aikojen päästä. Koska kuolema yleisesti määritellään aivojen toimintojen
loppumisena, ei ehdottoman tarkkaa kuoleman hetkeä ole käytännössä edes
mahdollista määrittää. Sydämen toiminnan lakattua aivojen tuhoutumiseen kuluu
henkilön sairauksista ja vammoista riippuen joitakin minuutteja. Aivokuoleman
kohdalla aivojen tuhoutuminen tapahtuu asteittain ja kuolema todetaan vasta
kaikkien aivotoimintojen loppumisen jälkeen.
Aina silloin, kun sairauskertomuksesta tai kuolemantapaukseen liittyvästä muusta
taustatiedosta voidaan päätellä luotettavasti kuolinhetki, se on merkittävä kuolinajaksi.
Mikäli tällaista dokumentoitua tietoa ei ole, kuolinaika joudutaan arvioimaan.
Kun kuolinajasta esitetään ruumiin ulkotarkastuksen perusteella arvio,
olisi syytä kuvata myös ne havainnot, joihin johtopäätös kuolinajasta perustuu.
Asiakirjoihin merkitään peräsuolen lämpötila ja huoneenlämpötila mittaushetkellä.
Myös silloin, kun kuolinajasta ei ole tarkkaa tietoa, kuoleman toteamisen ajankohta
on yksiselitteinen ja selkeä. Kuoleman toteamisen ajankohta on se hetki,
jolloin lääkäri tekemänsä tutkimuksen perusteella toteaa kuoleman.

Potilasasiakirjoista tulee selvitä riittävän yksityiskohtaisesti myös aivokuoleman
toteamisen lääketieteelliset perusteet. Kuolemasta kertova havainto kirjataan potilasasiakirjoihin
myös silloin, kun kuoleman toteaminen tapahtuu verenkierron
ja hengityksen pysähtymisen, toissijaisten kuolemanmerkkien tai esimerkiksi
ruumiin silpoutumisen perusteella. Löydökset lautumien väristä ja sijainnista,
kuolonkankeuden esiintymisestä ja mahdollisista ulkoisista vammoista tai niiden
puuttumisesta merkitään sairauskertomukseen. Tarvittaessa hoitolehdelle kirjataan
hoitohenkilöstön tekemät havainnot.

Kun vainaja on kuollut muualla kuin terveydenhuollon yksikössä, vainajan mukana
seuraaviin asiakirjoihin
merkitään edellä mainitut tiedot soveltuvin osin.



Sosiaali- ja terveysministeriön asetus potilasasiakirjojen laatimisesta sekä niiden ja muun hoitoon liittyvän materiaalin säilyttämisestä
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20010099

16 §

Ensihoidosta ja sairaankuljetuksesta tehtävät merkinnät

Potilasasiakirjoihin on tehtävä tarvittavat merkinnät potilaalle annetusta ensihoidosta ja sairaankuljetukseen liittyvästä hoidosta ja seurannasta. Jos lääkäri osallistuu ensihoitoon tai sairaankuljetukseen henkilökohtaisesti tai konsultaation perusteella, tämä tulee käydä ilmi potilasasiakirjoista.


Potilasasiankirjojen laatiminen ja käsittely -opas:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sequence=1
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Juha Joutsenlahti

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ihan väärä ketju, mutta aiheesta vielä:

http://extra.pkshp.fi/html/hoito-ohjeet ... t_elo.html


Elottoman potilaan hoito-ohje hoitoyksikölle



1. Matkalla kohteeseen
•varmista lisäapu

•varmista puhelinelvytysohjeiden antaminen (soita tarvittaessa kohteeseen!) varmista potilaan luo pääsy

•selvitä esitiedot (nähty- löydetty)
•sovi TYÖNJAOSTA


2. Potilaan luona
•siirä potilas tilavalle paikalle, kovalle alustalle

•TARKISTA RYTMI

•ASY/PEA(pulssiton hidas rytmi) -> Tarkista sekundaariset kuolemanmerkit, jos löydetty elottomana
◦Selvitä arvio tapahtuman ajankohdasta (silminnäkijät)
◦Arvioi elvytyksen hyöty (asy, viive, sairaudet)
Rytmin tarkistus, aloita PPE ja ventilaatio, konsultoi välittömästi jos epävarmuutta elvytyksen hyödystä

•Kammiovärinä (VF) -> Nopea defibrillaatio x3 (200J->200J->360J)
•Intuboi ja ventiloi 100% hapella
•Suoniyhteys ulompaan kaulalaskimoon ensisijaisesti, kyynärtaive toissijaisesti

•Lapsella i.o reitti heti ensimmäisen epäonnistuneen i.v (kyynärtaive, pää) yrityksen jälkeen


3. Elvytyksen kulku
•Noudata Käypähoito-ohjetta
•Tarkista esitiedot ja selvitä sydänpysähdyksen aiheuttaja
•Paineluelvytyksen tehon tarkistus ( a. fem)


4. Elvytetyn potilaan hoito sydämmen käynnistymisen jälkeen (=Rosc)
•Rosc KELLONAIKA merkittävä
•Jatka ventilaatiota
•Tarkista verenpaine, perifeeriset pulssit
•Jos potilas on sokkinen(perifeerinen pulssi vaimea tai ei tunnu) aloita nesteytys ohjeen mukaan ja tarvittaessa Dopamin
•Rytmin stabiloimiseksi Lidocard
•Ota 12-kanavainen (+V4R) EKG välittömästi rytmin palauduttua
•Jos verenpaine vakaa ja EKG:ssä iskeemiset muutokset, aloita Dinit-infuusio ohjeen mukaan
•Lääkitys Ensihoidon taskuoppaan mukaisesti

•Infuusioitten laimennos:
◦Lidocard(r) 200 mg/100 ml NaCl, nopeus 60-120 ml/h

◦Dopmin(r) 200 mg/100 ml NaCI, nopeus 6-20 ml/h

◦Dinit(r) 0.2 mg/ml (50 ml pullo), nopeus alkaen 6-10 ml/h


•Hyperventiloi 2 min
•Älä lämmitä potilasta
•Säädä etC02 4-5 kPa

5. Konsultaatiot ja ennakko ilmoitukset
•Elvytyksestä pidättäytymisestä

Jos löydetty ja ASY

•Konsultoi elvytyksen lopettamisesta 30 min tuloksettoman elvytyksen jälkeen

•Verenkierron palauduttua

•Mieti valmiiksi
1.Esitiedot

2.Elvytyksen kulku

3.Nykytilanne
4.Hypotermiahoidon tarve
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin