Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Mä en tiedä mistä on lähtenyt se käsitys, että Jukka heräsi kesken häkepuhelun. Sitä yritin aiemmin sanoa, vaikka en osannut ilmeisesti selittää tarpeeksi selvästi. Puhelun alussa on 23 hiljaista, niin että Jukka ei pidä ääntä. Eihän se tarkoita, että Jukka olisi tämän ajan ollut tajuttomana ja herännyt sitten yhtäkkiä. Voihan se olla, että Jukka on ollut tajuissaan, mutta syystä tai toisesta hetkellisesti hiljaa. Hän saattoi vaikka kuunnella Annelin häkepuhelua ja kun kuuli että se menee väärään suuntaan ("täällä on joku tappaja"), niin alkoi hivuttautua kohti ovea ja Annelia.

Se miksi Anneli on mennyt soittamaan häkeen on se oleellinen juttu tässä. Hän on ehkä puukottanut miestään väkivaltaisesti - käsittääkseni kuitenkaan puukotuksen uhrit eivät tuppaa kuolemaan sillä sekunnilla, vaan siihen menee aikaa. Annelin on tarvinnut keskeyttää surmatyö syystä tai toisesta "kesken".

yksi ihan järjellinen selitys on, että Anneli on puukottanut Jukkaa ja sitten hän kuulee kun tyttö alkaa liikehtimään omassa huoneessa. Hän tietää että tyttö tulee kohta paikalle. Hän ei voi tässä tilanteessa jäädä odottamaan Jukan kuolemaa tai pahoinpidellä tätä lisää lopputuloksen varmistamiseksi. Koska jos tyttö tulee paikalle ja tämä löytää isän verisenä sieltä ja äidin pitelemässä tyynyä isän suulla, niin siinä on selittämistä. Paha on myöskin puhua ulkopuolisesta murhaajasta, js he ovat huoneessa kaksin kun lapsi tulee. Joten lapsen liikehdintä pakottaa Annelin toimimaan. Hän voi käytännössä tehdä kaksi asiaa:

1) hän voi rynnätä puhelimeen soittamaan apua ja esittää että talossa on ulkopuolinen murhaaja.
2) hän voi mennä lapsen luo ja työntää tämän ulos ovesta ja käskeä juosta naapuriin hakemaan apua.

Mitään muuta hän ei voi oikein tehdä. Hänen pitää ottaa riski, että Jukka ei kuolekaan tai elää niin kauan että pystyy kertomaan asian oikean laidan. Sattuman kautta hänelle sitten avautuu tilaisuus viedä homma loppuun kun hän saa lapsen puhelimeen ja siten sulkee pois sen mahdollisuuden että lapsi tulee katsomaan mitä hän puuhaa.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

**** kumartaa syvään, niiaa perään ja sanoo Kiitos!
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Tara »

MissHolmes kirjoitti:**** kumartaa syvään, niiaa perään ja sanoo Kiitos!
Sama täällä, *kumartelee ja niiailee*.

Teleksin kirjoitus tuo mieleeni sen kuuluisan H:n giljotiinin. Kaikki liirum-laarumit voi tässä kohtaa unohtaa. Jukka on ollut hereillä ja kuulostellut, minkä kivuiltaan on kyennyt ollessaan muutenkin äimän käkenä, että mitä ihmettä tuo Anneli oikein puhelimeen sepittää ikkunan rikkomisesta ja jostain aavepuukottajasta, että 'autohan' tänne apuun tarvitaan, sitä Jukka yritti sanoa. Mitä oli tulossa hetken päästä kesken puhelun, sitä Jukka noitten sekuntien kuluessa tuskin aavisti.

kiitos Teleksi!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Jep!

Teleksi vetäisi korutonta kertomaa tyylillä. Tosi hyvä.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Uhrin ensimmäiset sanat:
0:53 Uhri: (Sanoo joko "tuu jo" tai "huijaa")

voi todellakin olla 'huijaa'.

Ja siinä vaiheessa, kun Uhri alkaa puhua hälytyksestä ja toteaa tarvitsevansa apua, alkaa tapahtua.

Ja AA todellakin menee huoneeseen. Ensin JL luulee AA:n tulevan apuun:
No vähä voit auttaakii
mutta huomaa, ettei AA:lla ole aikomustakaan, vaan näytelmä jatkuu.

AA:n ääni kuuluu hiljempaa kuin uhrin, joten tässä vaiheessa varmaan noudetaan sitä kuuluisaa 'astaloa'.
JL yrittää vielä:
Tu(l)e auttaa
pyyntö joka voi tietenkin olla jo suunnattu lapsellekin.
Nuotio & Äreät Tiput

surfergirl
Jack Bauer
Viestit: 978
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 11:20 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Teleksin kirjoitus kuulostaa tosi osuvalta selitykseltä. En itsekään ole ollut ihan vakuuttunut että täytyy olla tajuton jos on 23 sekuntia hiljaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti: :idea: Mä en tiedä mistä on lähtenyt se käsitys, että Jukka heräsi kesken häkepuhelun.
Että tota noin, nyt kaikki ovatkin liikuttavan yksimielisiä siitä, että Anneli tiesi Jukan olevan hengissä, koska tappaminen jäi kesken, ja Jukka vain odotteli eittämättä puolikuolleena 3kpl 11-20cm veitseniskuja kropassaan (ja mihin jäi ne 60 pinnallista haavaa...) jonkun aikaa, ennenkuin alkoi huutamaan Annelia takaisin paikalle ikäänkuin viimeistelemään tehtävänsä? Jälkikäteen ajatellen olisi kannattanut leikkiä kuollutta :roll: Kannattaako alkaa huutelemaan puukottajalle, kun kuulee, että poliisi on pian tulossa?

No, jonkinlainen teoria toki, mutta mihis nyt unohtui se useita kymmeniä minuutteja tai vähintäänkin "pitkähkön ajan" kestänyt operaatio ja vuotaminen sängylle? Meinaan että kuulosteliko se Jukka siellä hiljaa 10 minuuttia, vai eikö Anneli saanut hänestä henkeä tässä ajassa? Jos siis lapsi tuli paikalle juuri kun tappoa oltiin saattamassa lopullisesti päätökseen Jukan jo viruttua sängyllä pitkiä aikoja. Enkä puolestani tiedä, mistä johtuu käsitys, että Jukka olisi ryömiskellyt "Annelia lähemmäksi", kun ei tällaisesta ole mitään jälkiä jäänyt lattialle kuitenkaan. Ryömikö hän sitten takaisin, kun Anneli oli lyönyt häntä päähän?

En vielä julistaisi tapausta loppuunkäsitellyksi tämän teorian pohjalta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ensimmäiset veitsen iskut sängyssä. Voimakkaampana, raivokkaampana ja 'ei haavoittuneena' AA saa pidettyä miehen sängyssä.
Verenhukan shokeeraamana JL menee tajuttomaksi, mutta virkoaa pian ulkoa tulvivaan kylmään ilmaan.
Yksi isku päähän ikkunan rikkomisen lomassa. Ei auttanut pitkään; ja taas alkaa vaikertaa. Siinä vaiheessa tuleekin lapsi. Sillä aikaa kun äiti on huoneesta pois. (ulkona, pesuhuoneessa) Eikä vaihtoehtoja paljon jää.
Nuotio & Äreät Tiput

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:No, jonkinlainen teoria toki, mutta mihis nyt unohtui se useita kymmeniä minuutteja tai vähintäänkin "pitkähkön ajan" kestänyt operaatio ja vuotaminen sängylle?
Kas kas - pitäisikö potilaan maksan kuntokin kartoittaa vudon suhteen?

Kuolemannaakka kirjoitti:Meinaan että kuulosteliko se Jukka siellä hiljaa 10 minuuttia, vai eikö Anneli saanut hänestä henkeä tässä ajassa? Jos siis lapsi tuli paikalle juuri kun tappoa oltiin saattamassa lopullisesti päätökseen Jukan jo viruttua sängyllä pitkiä aikoja.
Niinpä niin. Voi sitä viettää puukotuksen jälkeen aikaa sängyssäkin. Itse sinä, nikki Kuolemannaakka, asiantuntevasti juuri tuolla edellä mainitset, että puukotettu ei välttämättä edes huomaa puukotusta?

Jukka on puukotuksen jälkeen voinut virua sängyllä pitkäänkin. Juuri näinhän se on!

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ei täällä vallitse liikuttava yksimielisyys. Minusta Teleksin teoria kaatuu moneen seikkaan, siitä unohtui mm. se vähintään kymmenestä minuutista tuntiin kesto. Lisäksi lavastusaika ikkunan rikkomisine, jalanjälkien istuttamisine, pesulla käymisine yms. jää liian lyhyeksi. Mikäli Auer olisi rynninyt teon jälkeen suoraan puhelimeen, olisi puhelimen äärestä löytynyt myös Lahden verta yms. Olen edelleen puhelun aikana tapahtuneen virkoamisen kannalla.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Matula »

Teleksi kirjoitti:Se miksi Anneli on mennyt soittamaan häkeen on se oleellinen juttu tässä. Hän on ehkä puukottanut miestään väkivaltaisesti - käsittääkseni kuitenkaan puukotuksen uhrit eivät tuppaa kuolemaan sillä sekunnilla, vaan siihen menee aikaa.
Hahhah ! :mrgreen:
On aivan oleellista, mihin teraase on osunut. Iskun aiheuttamia sisaisia vammoja (vahva korrelaatio kuolleisuuden kanssa) ei pysty kehon ulkopuolelta havainnoimaan. Osa kuolee lahes heti ja osa ei kuole lainkaan. Puukotuksen uhrit eivat kuole "silla sekunnilla", ei edes ampuvamman saaneet. Mutta kun "silla sekunnilla" olet varmasti tarkoittanut lahes valitonta kuolemista, on todettava kasityksesi olevan virheellinen. Puukotuksen uhrit voivat kuolla "silla sekunnilla" iskun osuessa esim. isoon valtimoon.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Anneli on voinut rynnätä puhelimeen kesken tekojenkin, olihan hänellä jo verta ainakin paidassaan häkepuhelun aikana omin sanoin sanottuna. Lapsi on voinut käsittää veren tulleen ulkopuolisen surmaajan toimesta. Lapsi ei muistanut äitinsä vaatetusta surmayönä, mutta uskoisin kuulleen häkepuhelun.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

No jaa, ehkä aortan puhkaisu aiheuttaisi kuoleman ''sillä sekunnilla'', varsinkin, jos veri pääsee keuhkoihin täyttämään ilmatilan. Mutta tuskin minkään reisivaltimon,...vaikka onkin suuuri valtimo.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Anneli ei ole lähtenyt puhelimeen ''vapaaehtoisesti'' tarkoituksenaan pelastaa aviomiehensä, vaan sysäyksenä on toiminut paikalle tullut 'perheen sisäinen henkilö'.


ja vielä vähän kertausta. Kertausta, joka selittää sen, että Jukka on voinut maata sängyllä hyvinkin minuutteja.
Verenvuodon syynä on tavallisesti vamma tai toisinaan jokin vakava sairaus. Iskun voimakkuudesta tai aiheuttajasta riippuu, miten laajalti ja syvästi iho ja sen alaiset kudokset vaurioituvat. Haavaan voi liittyä myös sisäelinten vaurioita. Haavan ulkonäkö ei aina anna luotettavaa kuvaa syvemmällä kudoksissa syntyneistä vaurioista. Jos verenvuoto on runsasta, se vähentää kiertävän veren määrää ja saattaa aiheuttaa verenkierron vakavan häiriötilan, sokin (ks. «Hengityksen, verenkierron ja tajunnan häiriöt»1, Sokki). Sokin kehittymiseen vaikuttavat vuodon määrä ja nopeus.

Ulkoinen, näkyvä verenvuoto koetaan helposti dramaattiseksi ja vaaralliseksi, koska veri on värjäävää. Pienikin verimäärä riittää tahraamaan loukkaantuneen vaatteet ja lähiympäristön. Erityisesti pään ja kasvojen alueen haavat vuotavat runsaasti. Vuodon määrää ei voi käytännössä mitata eikä arvioida luotettavasti.

Sisäinen verenvuoto, jolloin vuoto tapahtuu kudoksiin tai elimistön onteloihin, ei näy, joten se on usein salakavala. Sen olemassaolo voidaan päätellä loukkaantuneen uhkaavan verenvuotosokin oireista.

ja vielä:
Sokin oireet

* Syke on nopea ja heikosti tunnettavissa.
* Iho ja raajojen kärkiosat ovat aluksi viileät, myöhemmin kalpeat ja kylmänhikiset.
* Kuumeisella infektiopotilaalla sokissakin raajat ovat lämpimät.
* Hengitys on tihentynyt.
* Autettava on levoton ja tuskainen, myöhemmin sekava.
* Janon tunne ja pahoinvointi ovat mahdollisia.
* Tajunnan häiriöt ovat tavallisia vakavassa sokissa.
Nuotio & Äreät Tiput

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

En tarkkaaan ottaen sanonut, että Anneli puukotti Jukkaa ja heti juoksi puhelmeeni. "Teoriani" ei ota mitään kantaa siihen mitä on tapahtunut ennen kun Anneli lähti puhelimeen. Teoriani ottaa kantaa vain siihen MIKSI Anneli lähti puhelimeen juuri silloin kun lähti. Ja siihen, että väitetään Jukan heränneen pitkähköistä tajuttomuudsesta kesken puhelun. Minun teoriani on, että huoneessa tapahtui jotain, ja lapsen liikkeelle lähtö pakotti Annelin toimimaan - eli soittamaan häkee.

Täällä on oletettu, että Jukka makaili sängyssä, koska hänet siihen puukotettiin. Mutta entäs jos se meneekin, nii että Jukka makaili sängyssä, koska se on tyypillisesti sellainen paikka johon onnettomuuden uhri kotona laitetaan apua odottamaan. Jukka on voinut olla puukotuksen jälkeen sen verran hyvässä kunnossa että on saattanut itse tai Annelin avustamana mennä sängylle makaamaan ja apua odottamaan. Jukka on olettanut, että Anneli soittaa ambulanssin eikä hän olosuhteissa osaa ajatella asiaa sen pidemmälle. Hän on välillä ollut tajuissaan ja välillä tajuttomana, eli hänellä ei ole ollut käsitystä ajasta. Sillä välin Anneli lavastaa tilannetta näyttämään pahoinpitelyltä ja toivoo että Jukka pelaa mukana pitääkseen perheen kulisseja yllä.

Anneli rikkoo aiemmin illalla Jukan vähän rikkomaa ikkunaa lisää sisältä päin ja tämä meteli herättää lapset ("kuulin lasiääntä ja isän voihkinaa yhtä aikaa"). Hän pyörittelee toista Jukan kenkää veritahrassa ja hyppää kengät jalassa ulos, tässä vaiheessa tyttö tulee toisen kerran. Anneli nakkaa kengät autoon ja kiertää sukkasiltaan keittiönoven kautta puhelimeen. Kaikesta tästä Jukalla on tosi pätkittäinen kuva ja hän on ihan päästä pyörällään kun ei tiedä mikä on totta ja mikä on hänen vammansa aiheuttamaan harhaa.

Anneli soittaa häkeen ja sanoo niin kovalla äänellä että Jukkakin kuulee, että täällä on tappaja. Jolloin Jukka sanoo, "huijaa". Anneli tajuaa, että Jukka ei aio pelata mukana ja hänen päässään naksahtaa uudelleen ja seuraukset ovat sitten historiaa. Jos Annelilla ja Jukalla on ollut tapana pitää kulisseja ylhäällä niin Anneli on voinut ajatella, että Jukka yhtyy hänen versioonsa ulkopuolisesta tunkeutujasta, mutta sitten tajuaa että tällä kertaa Jukka aikoo kertoa totuuden.

Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1438
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Teleksin teksti tuossa yllä näköjään mykisti aiheen ympärillä olevan keskustelun. Niin hyvin oli tapahtumien mahdollinen kulku kuvattu. Tuosta puuttui vain oma oletukseni, että tytär näki tuon ikkunasta poistumisen mutta ei tunnistanut poistujaa äidikseen..
..saapa nähä..

Vastaa Viestiin