Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matahari »

Matula kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti: ja vielä vähän kertausta. Kertausta, joka selittää sen, että Jukka on voinut maata sängyllä hyvinkin minuutteja.
Verenvuodon syynä on tavallisesti vamma tai toisinaan jokin vakava sairaus. Iskun voimakkuudesta tai aiheuttajasta riippuu, miten laajalti ja syvästi iho ja sen alaiset kudokset vaurioituvat. Haavaan voi liittyä myös sisäelinten vaurioita.
Ei selita.
Verenvuodosta ei voida paatella miten kauan uhri on maannut sangylla. Vuodon maaraan vaikuttaa uhrin liikuntakyky, maksan toimintakunto ja mahdollinen laakitys. Sen voi jokainen kayda toteamassa aiemmista teksteista, joihin olen JOKAISEEN liittanyt lahteen (koskien verenvuotoa). Toisin kuin tohtori AWA ja TohtoriHolmes.

Joten, pyydan etta lopetat taysin virheellinen tiedon jakamisen faktana. Mikali esitat "tietojasi" faktana, voisitko liittaa asianmukaisen lahteen. Kaikki muu on Kackelsbergia, jota oletkin ehtinyt jo suoltaa aika lailla..
Eiköhän sillä verellä ole oma aikansa miten alkaa kuivua ja muuttaa väriään joten kyllä siitä voidaan päätellä koska ensimmäiset "tipat" on vuotaneet. Ei tuossa ajassa jossa koko homma on mukamas tapahtunut ainakaan pitäisi löytyä muuta kuin _erittäin_tuoreita verijälkiä. Kuivunutta ja maksoittunutta verta ei siis olisi pitänyt paikalta löytyä jos kaikki meni niinkuin A on kertonut.

pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Niin minunkin mielestä voi päätellä, merta edemmäksi kalaan ei siis kannata mennä.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Matulan dilemma tässä veriasiassa on se, että katsoi asiaa miten päin tahansa, nuo verijäljet eivät istu AA:n kertomuksen kuuteen minuuttiin. Ei vaikka olisi sairastanut mitä sairautta.

Sehän harmitti AAta itseäänkin niin pirusti, että piti ihan mehutestejä sellissä tehdä, jotta uskoi, että tutkijat puhuvat totta.
Nuotio & Äreät Tiput

Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3829
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Jos ei AA sitten ole keksinyt ripotella suurimpiin lammikoihin pottujauhoja oikein ohuena utuna, että veri on hyytynyt ja jämähtänyt sen avulla nopeammin kuin luonnonlait muuten sallivat. :wink:
Nothing is quite what it seems

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta miksi ihmeessä? Eikö vesi olisi johtanut parempaan tavoitteeseen? vai meinaatko, että älykkäänä ja loogisena ihmisenä keksi ''hämätä'' tutkijoita? ;)

Tajusin juuri, että tämähän on syyllinen- eikä verijälkiketju. :(

Jossain muualla (varmaankin siellä verijäljissä :D) oli pohdittu tuota AA:n luonnetta.

AA:n tunnustusta pidetään poliisin manipulaation tuloksena. Heikko, herkkä ja turvaton, sekä tietenkin väsynyt AA on tunnustanut, jotta pääsisi vankilaan pakoon poliisia. :mrgreen: :mrgreen:

Kuitenkin tuo sama nainen puhuu rauhassa puhelimessa vain muutamien metrien päässä, kun murhaaja tappaa hänen miestään. Tuo sama nainen kertoo seuraavana päivänä tyynen rauhallisena yön tapahtumista. Tuo sama nainen säilyttää miehensä tuhkaa vaatehuoneen hyllyllä.

Toivottavasti Vaasassa päästään tuloksiin.
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

matahari kirjoitti: Eiköhän sillä verellä ole oma aikansa miten alkaa kuivua ja muuttaa väriään joten kyllä siitä voidaan päätellä koska ensimmäiset "tipat" on vuotaneet. Ei tuossa ajassa jossa koko homma on mukamas tapahtunut ainakaan pitäisi löytyä muuta kuin _erittäin_tuoreita verijälkiä. Kuivunutta ja maksoittunutta verta ei siis olisi pitänyt paikalta löytyä jos kaikki meni niinkuin A on kertonut.
Takkahuoneen tekninen tutkinta aloitettiin seuraavina päivinä, jolloin myös verijäljet kuvattiin.
Kyllä kai ne siihen mennessä olivat jo kuvuneet ja maksoittuneet. Paikalla ollut poliisi todistelussaan kertoi, että uhri oli vartalosta ja päästä vertavuotava. Ensihoitajien jalkineissa on myös nähtävissä verijälkiä. Ensipartion ottamat valokuvat oli otettu lähinnä uhrista.
Miten myöhäisemmässä vaiheessa otetuista kuvista voidaan päätellä milloin ensimmäiset 'tipat' ovat vuotaneet? kysyy turumurre

matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matahari »

turumurre kirjoitti:
matahari kirjoitti: Eiköhän sillä verellä ole oma aikansa miten alkaa kuivua ja muuttaa väriään joten kyllä siitä voidaan päätellä koska ensimmäiset "tipat" on vuotaneet. Ei tuossa ajassa jossa koko homma on mukamas tapahtunut ainakaan pitäisi löytyä muuta kuin _erittäin_tuoreita verijälkiä. Kuivunutta ja maksoittunutta verta ei siis olisi pitänyt paikalta löytyä jos kaikki meni niinkuin A on kertonut.
Takkahuoneen tekninen tutkinta aloitettiin seuraavina päivinä, jolloin myös verijäljet kuvattiin.
Kyllä kai ne siihen mennessä olivat jo kuvuneet ja maksoittuneet. Paikalla ollut poliisi todistelussaan kertoi, että uhri oli vartalosta ja päästä vertavuotava. Ensihoitajien jalkineissa on myös nähtävissä verijälkiä. Ensipartion ottamat valokuvat oli otettu lähinnä uhrista.
Miten myöhäisemmässä vaiheessa otetuista kuvista voidaan päätellä milloin ensimmäiset 'tipat' ovat vuotaneet? kysyy turumurre
Sepä kun ei tiedä mitä poliisit ovat "taltioineet" heti tuoreeltaan. Seuraavana päivänä tällaiset havainnot eivät enää onnistu. Mutta jos poliisit ovat olleet tarkkana, _ehkä_ ovat tuoreitakin havaintoja tehneet.
Kuvista tuskin päätellään veren tuoreutta vaan ihan muita seikkoja.

Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti:AA:n tunnustusta pidetään poliisin manipulaation tuloksena. Heikko, herkkä ja turvaton, sekä tietenkin väsynyt AA on tunnustanut, jotta pääsisi vankilaan pakoon poliisia. :mrgreen: :mrgreen:
Niin, mita jos vasynyt AA on ottanut parasetamolia ennen kuulustelujaan...
Ehka han siksi on ollut vasynyt, parasetamolihan aiheuttaa vasymysta .. :mrgreen:
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

Nux vomica
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 6:55 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Nux vomica »

AA on syypää mutta ei yksin.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^^
Minä epäilen, että hänellä on pikemminkin jokin veren hyytymisen liittyvä sairaus. Noi hyytäviä tekoja ei yleensä pysty tekemään, ellei ole jotain ''hyytymisongelmia''.
Nuotio & Äreät Tiput

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Täällä minulle kerrrotaan että Auerin/Lahden patjasta ei voi päätellä mitään siitä kuinka kauan sängyssä on verta vuodettu. Kuitenkin verijälkitutkijat ovat tällaisen päätelmän esittäneet. Voisiko joku kertoa minulle.

a) miksi kuvittelette olevanne ammattitaitoisempia kuin koulutetut ja kokeneet verijälkitutkijat?
b) miksi verijälkitutkijat olisivat esittäneet vääriä ja perusteettomia johtopäätöksiä?
c) tiedättekö mitä kyseisille ihmisele tapahtuisi jos osoitettaisiin että verijälkitutkijat ovat vilpillisesti tai niin ammattitaidottomasti, että olisivat antaneet perusteettomia lausuntoja?

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti: miksi verijälkitutkijat olisivat esittäneet vääriä ja perusteettomia johtopäätöksiä?
Eivät tutkijat mitään vääriä lausuntoja ole antaneetkaan.
Mutta tämä ihmetyttää:
Lausunto on selkeästi pyydetty yhtä tarkoitusperää osoittamaan ja siihen on sisällytetty syyllisyyttä osoittavia epämääräisiä olettamuksia, joista ei voi olla mitään varmuutta.
Esim.:
'Valunut sänkyyn suhteellisen pitkän ajan' tjms,
-Mikä on suhteellisen pitkä aika?
'Jalkapöydälle pudonneet veripisarat ovat saattaneet pudota sorkkaraudasta' tjms.
-Joku toinen tutkija voi antaa tulevaisuudessa lausunnon että; Jalkapöydälle pudonneet veripisarat ovat saattaneet pudota AA:n saamasta veitsellä aiheutetusta haavasta.
-Turretutkija antaa jalkapöydälle pudonneista verijäljistä lausunnon että; Veripisarat saattavat olla JL:n verta ja ovat saattaneet pudota AA:n kädestä silloin kun hän loppuvaiheessa kävi kokeilemassa JL:n pulssia.

Mutta mikä on väärä ja mikä on oikea, eikä vain olettamus?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti: Jalkapöydälle pudonneet veripisarat ovat saattaneet pudota sorkkaraudasta' tjms.
-Joku toinen tutkija voi antaa tulevaisuudessa lausunnon että; Jalkapöydälle pudonneet veripisarat ovat saattaneet pudota AA:n saamasta veitsellä aiheutetusta haavasta.
-Turretutkija antaa jalkapöydälle pudonneista verijäljistä lausunnon että; Veripisarat saattavat olla JL:n verta ja ovat saattaneet pudota AA:n kädestä silloin kun hän loppuvaiheessa kävi kokeilemassa JL:n pulssia.

Mutta mikä on väärä ja mikä on oikea, eikä vain olettamus?
Ja sikälikin nuo jalkapöydälle pudonneet veripisarat ovat varsin erikoisia, että syyttäjän mukaan Annelilla oli kengät jalassa Jukkaa lyödessään ja puhelimeen sännätessään. Tähän kannattaisi puolustuksen hiukan panostaa, koska syyttäjä puhuu itseään pussiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minun teoriani on, että Annelilta jäi sorkkarauta huoneeseen kun hänen piti palata puhelimeen - eihän hän voinut sorkkarauta kädessä mennä takaisin puhelimeen kun tyttö oli katsomassa. Tässä vaiheessa hän otti kengät pois jalasta ja laittoi ne paikalleen tai piilotti. Sitten kun puhelu oli ohi, niin hän sanoi tytölle, että tämän pitää jäädä päivystämään puhelimen viereen ja hän menee katsomaan isää.

Oleellinen kysymyshän on miksi Anneli meni kodinhoitohuoneen kautta tässä vaiheessa vaikka aiemmin kaikki kulku oli tapahtunut olohuoneen kautta???? (Olohuoneen kautta reitti on kuitenkin helpompi). Helppo vastaus: hänellä ei enää ollut kenkiä jalassa, joten hänen piti varoa lasisiruja. Hän siis meni olohuoneen sijasta kodinhoitohuoneen kautta hakemaan sorkkarautaa jonka hän saattoi ottaa oven raosta. Hän esim. käsipyyhettä apuna käyttäen otti sorkkaraudan takkahuoneesta ja nosti sen piiloon. Kuitenkin tässä tapahtui sellainen kämmi, että sorkkaraudasta ehti putoamaan pari pisaraa hänen paljaalle jalalleen ilman että hän huomasi tätä. Sitten hän kietaisi pyyhkeen kasaan ja sorkkaraudan sinne sisälle ja piilotti koko mytyn.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:Minun teoriani on, että Annelilta jäi sorkkarauta huoneeseen kun hänen piti palata puhelimeen - eihän hän voinut sorkkarauta kädessä mennä takaisin puhelimeen kun tyttö oli katsomassa. Tässä vaiheessa hän otti kengät pois jalasta ja laittoi ne paikalleen tai piilotti. Sitten kun puhelu oli ohi, niin hän sanoi tytölle, että tämän pitää jäädä päivystämään puhelimen viereen ja hän menee katsomaan isää.

Oleellinen kysymyshän on miksi Anneli meni kodinhoitohuoneen kautta tässä vaiheessa vaikka aiemmin kaikki kulku oli tapahtunut olohuoneen kautta???? (Olohuoneen kautta reitti on kuitenkin helpompi). Helppo vastaus: hänellä ei enää ollut kenkiä jalassa, joten hänen piti varoa lasisiruja. Hän siis meni olohuoneen sijasta kodinhoitohuoneen kautta hakemaan sorkkarautaa jonka hän saattoi ottaa oven raosta. Hän esim. käsipyyhettä apuna käyttäen otti sorkkaraudan takkahuoneesta ja nosti sen piiloon. Kuitenkin tässä tapahtui sellainen kämmi, että sorkkaraudasta ehti putoamaan pari pisaraa hänen paljaalle jalalleen ilman että hän huomasi tätä. Sitten hän kietaisi pyyhkeen kasaan ja sorkkaraudan sinne sisälle ja piilotti koko mytyn.
Näppärästi kyllä keksitty=) Ei ollenkaan mahdoton, eikä kovinkaan kaukaa haettukaan skenaario, eikä oikeastaan vaatinut Annelilta hirveen yliluonnollisia lavastuksia. Pulssinkokeiluvaiheessa ei Annelilla tosiaan oikein voinut enää olla kenkiä jalassa, vaan hän oli kätkenyt kahdet käyttämänsä kengät. Tuo kenkien kätkeminen on sitten taas asia erikseen, että miten se sujui.
Mutta kyllä ne jalkapöydän pisarat saataisiin melko luontevasti syntymään myös hänen rinnassaan olleesta haavasta, jos haluttaisiin. Ja kun ei niitä tutkittu edes kumman verta pisarat olivat, niin hankala on niiden pohjalta edetä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin