Päivän poliittista keskustelua

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: .....

(PS Näkyyköhän tämä teksti jotenkin tummempana kuin muiden kirjoitus, vai näkyykö se sellaisena vain minulle. Olen sitä tässä hetken ihmetellyt. Jos näin on, niin mistähän se johtuu, olenko kenties klikannut jotakin väärää kohtaa... ei ole ainakaan tarkoituksena ollut, jos näin on.)
Ihan normaalina tekstinä näkyy ainakin minulla, eli ei syytä huoleen...
Sirpa kirjoitti: Pysytkö, visitor, ajatteluni perässä, jos nyt luet uudelleen, että mistä keskustelimme? Korostan vielä sitä, että todennäköisesti te ette löydä tätä ajatusmallia mistään tieteestä tai filosofiasta, vaan - kuten sanottu - tämä liittyy einsteinimaiseen luonnonlakiin, kenttäteorioiden yhtenevyyteen, atomin ytimeen ja viidenteen vuorovaikutusvoimaan ja sen sellaiseen roskaan, jota ei edes vielä on ratkaistu. Niitä vasta tutkitaan Cernin hiukkaskiihdyttimellä, heh.
No tavallaan olen kärryillä edelleen - siis tämän ketjun yhteydessä... Lähinnä jäin miettimään tuon mallisi laajempaa soveltamista käytännössä, ja siitä seuraavia hyötyjä / haittoja. Eli vaatii hieman aivotyötä ennenkuin osaan siihen mitään henkilökohtaista kantaa ottaa.
Mutta myönnän näkeväni siinä paljon potentiaalia - vaikeutena vain se oman tarkkailupisteen sijoittaminen pallon ulkopuolelle - ainakin tapauksissa, jotka eivät ole suoraan musta-valkoisia.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Voi, miten hienoa, jos vaivaudut ajattelemaan sitä, ja tekemään aivotyötä sen eteen, niin löydät myös teorian heikkoudet, joihin sudenkuoppiin olen saattanut tipahtaa! Mutta kun sitä ajatteelee, pitää löytää omasta ajattelusta sellainen uusi ulottuvuus, ja hoksata, että aivot hahmottavat maailmaa (tässä:ajattelua) ikään kuin litteänä samalla tavalla kuin näemme television kuvaruudusta kuvan, mutta itse teemme siitä kolmiulotteisen. Aivan sama tapahtuu ajattelulle, se on litteää - ja olen kuullut puhuttavan vain vertikaalisesta ajattelusta tai horisontaalisesta - ja niiden hyödyistä tai haitoista - mutta en tästä mikä nyt on lähinnä avaruudellista ajattelua, ja perustuu Einsteinin filosofiaan.
Mutta myönnän näkeväni siinä paljon potentiaalia - vaikeutena vain se oman tarkkailupisteen sijoittaminen pallon ulkopuolelle - ainakin tapauksissa, jotka eivät ole suoraan musta-valkoisia.
Juuri näin. Olet ilmiselvästi kärryillä. Tuo kohta on todella vaikea, että miten saa sen "etäisyyden" ajatteluun, joka edellyttää juuri sen "ulkopuolelle" menemisen.

Lisäystä vielä: Tämän ajattelun kehittämisen apuna käy oikein hyvin Ulvila-ketjun keskustelu, koska siinä näkee hyvin, että miten sama ajatus voi kääntyäkin äkkiä päinvastaiseksi ja sanojaansa vastaan - tulee tulkintavirheitä - ja asiat/mielipiteet/tulkinnat seilaavat helposti ääripäästä toiseen.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

EDIT:

OK - alan näköjään päästä jyvälle siitä mitä tarkoitit.
Ulvilan ketju olisi mainio lähdemateriaali niin monellekin tutkimukselle. Vaikka sitä syytön /syyllinen palloa on kierretty, pyöräytetty ja lopuksi jopa vaihdettu toiseen, niin kommentoijien arvio sijainnista syyllinen / syytön asteikolla ei käytännollisesti katsoen muutu lainkaan ja jos pystyakselilla kuvaa kunkin kirjoittajan luottamusta viranomaisten toimintaan, niin mukana kääntyilee sekin. Pallon vaihto tosin saa ensin aikaan pienehkön heilahduksen syyllinen suuntaan, mutta se kai oli tiedossakin, että LSH-rikoksissa uskotaan herkemmin syyllisyyteen kuin henkirikoksissa.
Karutonta kertomaa "objektiivisuudestamme".
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juuri näin! Sama karu kerronta liittyy myös tieteeseen.

Se mitä olemme luulleet todeksi, ei olekaan totta. Isoin ongelmahan tiedemiehillä on käsite "aika", koska vain isoissa kokonaisuuksissa, jotka voimme aistein havaita tuo puhuttu aika toteutuu sillä tavalla kuin sen koemme, se siis menee eteenpäin, ja takanamme on menneisyys ja edessämme on tulevaisuus. Mutta eikö ole merkillistä, jos kuljemme tulevaisuutta kohden, niin emme näe sinne, vaan näemme selkämme taakse, jossa ei edes ole silmiä!

Atominytimessä ei ole näin, kun mennään pienempiin mittakaavoihin, ei ole lainkaan aikaa, ja uusimpien tutkimusten mukaan se jopa kääntyy päin vastoin, eli seuraus onkin ennen syytä.

Kaikki tämä kumoaa jopa fyysikanlait, joita olemme pitäneet faktoina, ja nekin ovat tieteessä todetusti vain tosia tilastollisesti: todennäköisesti se omena putoaa maahan, eikä lähde leijailemaan avaruuteen, mutta tieteellisesti perusteltuna se voi tehdä myös niin. Tiede on ollut ongelmissa tämän takia jo muutaman vuosikymmenen, koska atomin ytimessä on voima joka ratkaiseen kaikkien reaktioiden lopputuloksen. Toiset tiedemiehet sanovat, että se on sattumaa, toiset ovat sitä mieltä, että sillä on jokin tarkoitus - mm. Einstein. On sitten sattumaa tai tarkoitusta, mutta tuo tieto pistää nurinniskoin kaiken sen mihin olemme tähän asti uskoneet, ja nyt tuota voimaa tutkitaan siellä Cernin hiukkaskiihdyttimessä kovalla kiireellä, ennen kuin kansa valistuu niin paljon, että ei enää uskokaan tiedemiehiä, ja he menettävät koko auktoriteettinsa, heh.

Huom. se mitä puhun nyt tässä on tiedettä, eikä siihen kuulu suhtautua skeptisesti muulta osin kuin luottamuksena yleisesti ottaen auktoriteetteihin.

Tässä eräs linkki aiheeseen:

http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/a ... smi_1.html

Poimin alla olevan osan artikkelin lopusta, koska se nyt yhdistyy politiikkaan, joka on aiheemme, ja siihen miten meitä johdetaan. Pääministeri Jyrki Katainen on kertonut olevansa sivistysuskoinen, ja olenkin toivonut, että minulla olisi mahdollista keskustella artikkelissa esiintuoduista ongelmista ja asioista hänen kanssaan - sivistyneenä miehenä, ja sitä mainostavana pääministerinä, hän varmasti on myös tietoinen kaikesta tästä.
Kuten viimeisen sadan vuoden historia niin surullisella tavalla osoittaa, vastarinta on ankarimmillaan psin ja eräiden muiden anomaliailmiöiden tutkimuksessa. "Miksi tieteenharjoittajat pitävät yhtä poikkeamaa harmittomana, toista merkittävänä ja tervetulleena haasteena, mutta kolmatta kerettiläisyytenä?", kysyy Stanfordin yliopiston avaruustieteen professori Peter Sturrock ja vastaa varmuuden vuoksi itse: "Suhtautuminen saattaa riippua siitä, onko uusi väittämä haaste pelkästään uskomuksille vai onko se haaste myös uskomuksen pohjana olevalle yhteiskuntapoliittiselle rakennelmalle. - - Tieteenharjoittajat hämmentyvät ja muuttuvat tunteenomaisiksi, kun joku näyttää asettavan kyseenalaiseksi sekä uskomuksen että poliittisen rakennelman".

Kun tieteenharjoittaja on ryhtynyt oman maailmankatsomuksensa evankelistaksi, hänestä saattaa kehkeytyä varsinainen tieteen "apresgardisti", kehityksen peräpään valvoja, joka omaa kantaansa puolustaessaan syyllistyy suorastaan uskomattomiin halpamaisuuksiin, kuten vihjailuihin, herjauksiin ja väärien tietojen levittelyyn. Jos hän ei esimerkiksi hyväksy ajatusta ainemaailman yläpuolella olevista todellisuustasoista, saattaa hän uskotella lipevästi yleisölleen, että tieteessä ei lainkaan askarrella korkeampien dimensioiden parissa. Eihän toki, sen suuntaisilla puheilla pyritään vain tekemään vaikutus niihin, jotka tuntevat jonkinlaista kunnioitusta tiedettä kohtaan! Ja vaikka tiede on jo aikoja sitten kuopannut terveen järjen - kokoelman ennakkoluuloja jotka kootaan kahdeksantoista vuoden ikään ehdittäessä, kuten Einstein sen määritteli - nostaa jälkijunassa tuleva tiedematkailija sormensa opettavasti pystyyn ja antaa täysin ilmaisen neuvon, jonka mukaan maailmankatsomus pitää valita "järkiperustein", ts. samasta ahtaasta, mutta turvallisesta materialismin karsinasta, joka on hänelle niin ylivertaisen mieluinen.

Uuden tieteellisen totuuden taival ei ole helppo vielä sittenkään, kun se on jo alkanut saada jalansijaa. Tämän huomasi jo Max Planck: "Tärkeä tieteellinen innovaatio etenee harvoin siten, että se vähitellen voittaisi ja käännyttäisi vastustajansa. Todellisuudessa käy niin, että sen vastustajat vähitellen kuolevat sukupuuttoon ja että uusi sukupolvi on perehtynyt ajatukseen alusta pitäen." Monet tieteen mullistavimmista keksinnöistä ovat olleet syntyessään kerettiläisyyttä. Tiede tarvitsee kerettiläisyyttä, tiede tarvitsee visioita, ilman niitä kehitys ei mene eteenpäin eikä maailmankuva laajene. Mutta miten turvataan elintila ja toimintamahdollisuudet niille tieteentekijöille, jotka sen pystyvät tekemään?
Niin, ihan yhtälailla me elämme tällä kertaa omaa pimeää keskiaikaamme kuin ihmiset ennen meitäkin, emme me ole minkään tietämisen huipulla.

Edellä olevasta kirjoituksesta tulikin mieleeni tarina siitä, että miten kävi tiedemiehelle, joka keksi verenkierron. Siihen asti oli väitetty, että veri pakenee nukkuvan ihmisen sydämeen, ja lähtee sieltä liikkeelle vasta, kun hän herää. Eräs tiedemies epäili tätä teoriaa, ja tuikkasi neulalla nukkuvaa sormeen, ja sieltähän tipahtikin veripisara. Hän tietysti hihkui riemusta ja julisti teoriansa, että veri kiertää myös yön aikana, ja menetti päänsä giljotiinilla kerettiläisyydestä.

PS. Olen huomannut edellä olevan artikkelin päivittyvän sitä mukaa, kun ko. tieteenalan tutkimuksista tulee lisätietoa, joten jos on kiinnostunut seuraamaan sen kehitystä, niin kannattaa ottaa linkki talteen.

Myös psykiatri Markku Siivolan kirjoitukset aiheesta ovat mielenkiintoisia.

http://www.netlife.fi/~msiivola/

Wikipedia tiedot hänestä:
Markku Siivola

Markku Siivola (s. 3. tammikuuta 1945) on kirjallisuuskriitikko, Suomen parapsykologisen tutkimusseuran varapuheenjohtaja, Montague Ullmanin kehittämän uniryhmäprosessin työnohjaaja ja yksi Suomen uniryhmäforumin ja Suomen Hypnoosiyhdistyksen perustajajäsenistä. Hän on Ruotsin uniryhmäforumin(Drömgruppsforum) kunniajäsen (hedersmedlem).

Luonnontieteiden kandidaatti 1970
Lääketieteen lisensiaatti 1975
ECFMG (Educational Commission for Foreign Medical Graduates examination, U.S.A.) 1975
Psykiatrian erikoislääkäri 1981 Suomessa ja 1985 Ruotsissa
Yleissairaalapsykiatrian erityispätevyys 2000
Tämä on ollut monelle ns. arkiajattelijalle hämmentävä tieto, että juuri psykiatrit ovat PSI-alan asiantuntijoita, kun voisi luulla, että hehän jo ammattinsakin puolesta väittävät omituisia juttuja puhuvia hulluiksi ja haluavat ehdottomasti hoitaa kaikki takaisin totuuden materialistiseen maailmaan, mutta ehkä tuo totuus onkin juuri se, että he ovat työssään joutuneet kohtaamaan näitä ilmiöitä, jolloin on syntynyt varmuus siitä, että nyt ei kaikki tämä olekaan vain huuhaata.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Puhuimme ennen kuin tämä ajatteluepisodi lähti liikkeelle siitä, että jos maailma saataisiin pelastumaan vielä tästä kaaoksesta, niin ihmisten olisi pystyttävä muuttumaan, jolloin visitor näki tilanteen mahdottomaksi, koska se kehittyäkseen veisi niin kauan ja olisi pitkä tie ja prosessi. Itse sanoin siihen jotenkin niin, että eihän siinä tarvitse kuin ymmärrys aueta, eikä siihen kauaa mene, ja koska silmiini nyt sattui ed. puhutun Markku Siivolan kertoma kokemus "ymmärryksen aukeamisesta", niin liitän sen nyt vielä puheideni vakuudeksi tähän.
Koko elämäni ratkaisevin murrosvaihe sattui vähän päälle kaksikymppisenä puolenyön maissa omassa huoneessani lukiessani Jiddu Krishnamurtin kirjaa. En silloin vielä tiennyt mikä se mies oli, mutta hänen tekstinsä vaikutti kiinnostavalta. Yhden kirjan olin jo ennättänyt lukea, toinen oli menossa. Niinä vuosina Krishnamurti tapasi usein vastata totuudesta, rakkaudesta ynnä kaikesta muusta tärkeästä kyseleville: "Jo kysymällä tuota osoitatte, että ette haluakaan tietää". Minua tuo vastaus ärsytti, kun tunsin, että jotain enemmän tuo mies kuitenkin tietää.

Kunnes taas kerran tulin tuon saman lauseen kohdalle. Silloin murtui ajatteluni hirmuvalta. Muutamassa sekunnissa vyöryi vihdoin päivätajuntaani se, jonka olin niin kauan jo aavistanut, mutta johon ajatteluni ei ollut vielä löytänyt yhteyttä. Silloin tajusin, ettei Krishnamurtista eikä kenestäkään muusta ollut hyötyä etsinnässäni. Tajusin yhden väittävän yhtä, toisen toista, loputtomasti, enkä koskaan voi löytää pitävää perustaa arvioida kuka on oikeassa kuka väärässä. Ajatteluni oli kiertänyt kehän umpeen ja ymmärsin ettei se koskaan tule pääsemään itsensä ulkopuolelle. Olin kyllä tiennyt sen mutta en ollut halunnut tietää, sillä se vastaus johti yksinäiselle tielle ilman auktoriteetteja ja suuntaviittoja. Tajusin että kysymällä olin todellakin osoittanut etten ollut halunnutkaan tietää! Tajusin silloin, etten koskaan ollut totuutta etsinytkään, vaan juossut sitä vain karkuun.

Tuon vapautumisen hetken merkityksestä ei ole näiden 27 vuoden jälkeenkään mitään kadonnut.
Jouduin nyt näkemystäni perustelemaan hieman laajemmin visitorille, mutta - tässä se on todistettu, se on muutama sekunti - se on vain kuin sormien napsautus - ja se on siinä. Toinen juttu on sitten, että mistä löytäisi ne napsauttavat sormet?!
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Kiitos noista linkeistä, antavat hyviä virikkeitä siihen, että lähestymistapoja asioihin voi olla muitakin, kuin se yleisesti "hyväksytty". Yritin noiden havaitsematta jäävien lisäulottuvaisuuksien kohdalla palauttaa mieleeni erään kvantimekaniikan koejärjestelyn ja kokeen nimen - valitettavasti ei kuitenkaan mieleeni muistunut... Kyseessä kuitenkin koejärjestely, jossa hiukkanen ammutaan kohti kahta mahdollista kulku "rakoa" - molemmissa raoissa on havaintolaite, joka "näkee" mikäli hiukkanen kulkee sittä raosta - tulos on sitten yllättävästi se että hiukkanen kulkee samanaikaisesti läpi molemmista.
Tuosta koejärjestelystä lukeminen aiheutti aikoinaan minulle melkoisesti "päänvaivaa", koska se tavallaan todistaa ettei ulottuvaisuuskäsityksemme oikein toimi. (Ehkäpä juuri siksi on niin vaikea palauttaa mieleen sen kokeen nimeäkin ?) Samoin joidenkin hiukkasten on/off tyyppinen olemassaolo, voi hyvinkin perustua juurikin oman ulottuvaisuus käsitteemme virheellisyyteen - eli ne hävitessään(meidän havaitsemastamme tilasta) jatkavat olemassaoloaan meille havaitsemattomassa ulottuvaisuudessa.

Ihan henkilökohtaisella tasolla (siis ilman todisteita) en usko älyn sijaitsevan ainakaan kokonaisuudessaan kolmiuloitteisissa aivoissamme. Tavallaan kuvittelen asian olevan paremminkin kuten tietokoneissa ( keskusmuistin suhde lukumuistiin )
Sirpa kirjoitti: Jouduin nyt näkemystäni perustelemaan hieman laajemmin visitorille, mutta - tässä se on todistettu, se on muutama sekunti - se on vain kuin sormien napsautus - ja se on siinä. Toinen juttu on sitten, että mistä löytäisi ne napsauttavat sormet?!
Myönnän että se herääminen voi tapahtua nopeastikin, mutta juuri se samanaikaisen globaalin yllykkeen ilmaantuminen arveluttaa. Mutta toivotaan että niin onnellisesti kävisi.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja ABC »

23.9.2011 Eduskunnan verkkosivu kertoo karua tarinaa isänmaallisuuden ja inhimillisten arvojen luovuttamisesta pois maassamme:
Eduskunta hyväksyi ERVV-sopimuksen muutosesityksen sisällön

Eduskunta hyväksyi sopimusta koskevan esityksen valtiovarainvaliokunnan mietinnön mukaisesti. Puitesopimuksen muutosten hyväksymisestä tai hylkäämisestä eduskunta päättää täysistunnossaan keskiviikkona 28. syyskuuta.

Eduskunta hyväksyi perjantaina 23. syyskuuta esityksen sisällön ensimmäisessä käsittelyssä. Muutosehdotuksia ei täysistunnossa esitetty.

Eduskunnan valtiovarainvaliokunta asettautui aiemmin samana päivänä tukemaan Euroopan kriisirahaston (ERVV) toiminnan vahvistamista. Valtiovarainvaliokunta katsoi, että euroalueen talouskriisin ratkaiseminen ja rahoitusvakauden turvaaminen on nykyisessä tilanteessa ensiarvoisen tärkeää. Valiokunta arvioi, että ERVV-puitesopimuksen muutoksilla voidaan osaltaan tukea euroalueen vakautta, lisätä luottamusta rahoitusmarkkinoilla ja parantaa luottamusta poliittiseen päätöksentekokykyyn.

Toukokuussa 2010 luotu vakausmekanismi (ERVV) on tarkoitettu väliaikaiseksi välineeksi euroalueen rahoitusvakauden turvaamiseksi. Päätöksenteko edellyttää yksimielisyyttä ja Suomen osalta mahdolliset takauspäätökset edellyttävät eduskunnan käsittelyä. Kreikalle esitetty lisälaina ei kuulu ERVV-sopimuksen muutoksiin.

Käsiteltävänä olevan ERVV-puitesopimuksen muuttamisella pyritään vahvistamaan väliaikaisen vakausmekanismin tehokkuutta. Rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle annettavien takausten kokonaismäärää korotetaan 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon. Tästä 726 miljardia euroa on käytettävissä olevia takauksia, koska Kreikka, Irlanti ja Portugali väistyvinä takaajina eivät anna takauksia. Takausten määräytymistapa muuttuu kokonaistakauksesta taattavan velan pääoman nimellisarvolle annettavaksi takaukseksi.

Euroopan rahoitusvakausvälineen toiminnan tehokkuutta ja joustavuutta lisätään sisällyttämällä puitesopimukseen kolme uutta tukivälinettä. Ensinnäkin Euroopan rahoitusvakausväline voi antaa euroalueeseen kuuluville valtiolle ennakollista tukea. Toiseksi euroalueeseen kuuluvalle valtiolle voidaan antaa lainaa sen rahoituslaitosten pääomittamista varten. Lainaa voidaan antaa myös valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa. Kolmanneksi Euroopan rahoitusvakausväline voi poikkeuksellisesti hankkia euroalueeseen kuuluvan valtion joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

Sopimusmuutos tulee voimaan, kun kaikki sopijapuolet ovat toimittaneet Euroopan rahoitusvakausvälineelle kirjallisen vahvistuksen siitä, että ne ovat saattaneet päätökseen kansallisen lakinsa vaatimukset sopimusten voimaansaattamisesta. Lisäksi Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista annettua lakia muutetaan siten, että takausten enimmäismäärää korotetaan ja takauksen määräytymisperusteeksi tulee velkojen nimellisarvo aikaisemman kokonaistakauksen sijaan.
Ja niin:
Eduskunta hyväksyi Suomen eurotakauksen kasvattamisen

STT 28.9.2011 03:43:13

Eduskunta on hyväksynyt Suomen takaukset 14 miljardiin euroon kasvattavat muutokset Euroopan vakausvälineeseen. Puolesta äänesti 103 ja vastaan 66 kansanedustajaa.

Muutosten myötä ERVV voi myös antaa euroalueeseen kuuluville valtioille ennakollista tukea, pääomittaa pankkeja ja antaa lainaa valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa. Se voi poikkeuksellisesti hankkia myös euroalueeseen kuuluvan valtion joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

Eduskunta hylkäsi samoin äänin 103-66 keskustan Timo Kallin esittämän lausuman, jonka mukaan hallituksen olisi pitänyt ryhtyä toimiin Kreikan saattamiseksi hallittuun velkajärjestelyyn.

Vasenryhmän Markus Mustajärven esitys lausumasta, jonka mukaan hallituksen olisi teetettävä puolueeton arvio ERVV:n, pysyvän vakausmekanismin ja Euroopan keskuspankin Suomelle aiheuttamista riskeistä ja kokonaisvaikutuksista kaatui äänin 102-66. Hallituspuolueista Anna Kontula (vas.) äänesti opposition mukana.
Eduskunta hyväksyi 14 miljardin takaukset

28.09.2011 14:18

Eduskunta on hyväksynyt Suomen takaukset 14 miljardiin euroon kasvattavat muutokset Euroopan vakausvälineeseen. Puolesta äänesti 103 ja vastaan 66.

Muutosten myötä ERVV voi antaa euroalueeseen kuuluville valtioille ennakollista tukea, pääomittaa pankkeja ja antaa lainaa myös valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa. Se voi poikkeuksellisesti hankkia myös euroalueeseen kuuluvan valtion joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.
Blaa blaa blaa blööö. Kaikki tietävät jo, että eurobondit ja joukkovelkakirjat sun muut ovat vessapaperia (tosin huonoa sellaistakin), koska vaikeuksiin joutuneet maat eivät pysty maksamaan velkojaan tällä vuosituhannella. Ja kun muut maksavat niiden velat, miksi ne jatkossa yrittäisivät senkään vertaa.

Nyt ollaankin luomassa verkkoa, johon liistautuneet maat joutuvat osaksi Euroopan liittovaltiota. Verkosta pyritään tekemään aukoton, koska liittovaltio ei tule palvelemaan tavallisten ihmisten, vaan ainoastaan suuren rahan tarpeita, ja ihmiset heräävät kyllä jossain vaiheessa vastustamaan itsenäisyytensä menetystä. Sitä varten on kansalliset lainsäädännöt ajoissa muutettava, saatava taloudellinen kuristusote euromaista ja luotava lainsäädäntö, jossa kansalaisten protestit voidaan tarvittaessa tukahduttaa (nykyisin laittomin) pidätyksin ja sananvapautta rajoittamalla.

Lopuksi lainaan erästä kirjoittajaa Uusi Suomi -verkkolehden kommenteissa:
"Rupattelin alakerran iranilaisen kioskinpitäjän kanssa ja hän ihmetteli miksi suomalaiset eivät koskaan tee mitään? En osannut vastata muuta kuin että Suomi on maailman suurin lampola ja ihmiset ovat paskahousuja. Ja tottahan se on, meitä saa potkia ja talloo kuinka paljon tahanssa ja suomalainen vaan vetää mielialalääkkeet tauluun ja on tyytyväinen."
:?
Every ship must sail a world.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Vastustan edelleen termin "liittovaltio" käyttämistä, jolla johdetaan ihmisiä harhaa, kun todellisuudessa on kyse diktatuurista, jossa jo olemme. Liittovaltiokin toimii demokraattisesti, ei sielläkään tuosta noin vain nimitetä pysyviä presidenttejä, ja ilmoiteta, että päätösten teko annetaan muutaman henkilön käsiin, ettei "matkanteko" hidastu, kuten Barroso ilmoitti eilen.

Ensimmäinen asia on tilanteesta ymmärtää tämä, siis, että liittovaltio-sanalla tahallaan pehmitetään tilannetta aivan kuin olisi jotakin mitä voisi vastustaa. Tämä sana, ja VAIN yksi sana hämärtää koko totuuden, ja se on nyt tätä propagandaa, josta edellä kirjoitan. Se sellainen valkamamainen jippo.

Ei ne siellä eduskunnassa nyt ihan hulluja kaikki ole, mutta hitto, kun on diktatuuri niin on. Viisaampaa olisi ottaa selville, että miten ja kuka sen saattoi voimaan meidän vuoden 2007 korruptoituneesta hallituksesta, kun kukaan siellä poliittisella rintamalla ei ole halukas nyt sitä kertomaan, sen kuin hämäävät minkä kekiävät ja leimaavat/allekirjoittavat voimaan mitä mielettömämpiä juttuja!

Vielä kerran - en puhu nyt ed. kirjoittajalle, vaan kaikille: vertaa ristiriitaa sanojen "pysyvä presidentti", joka on Lissabonin sopimuksen mukaan aivan yhtä mahdoton käsite kuin asia, joka siinä on kielletty, eli VELKAVASTUU muiden valtioiden lainoista. EU demokraattisena voisi toimia kuin liittovaltio, mutta edellä oleviin seikkoihin viitaten, se EI VOI olla nyt liittovaltio, vaan jotakin aivan muuta. Itse en ole keksinyt kuin diktatuurin, johon myös TEOT viittaavat.

Vrt. myös YHDYSVALLAT=LIITTOVALTIO=EI OLE PYSYVÄÄ PRESIDENTTIÄ.

Otan tähän nyt Wikistä tämän kohdan, muistakaamme lisäksi, että hän on maasta, jossa ei ole ollenkaan TOIMIVAA HALLITUSTA.

Herman Van Rompuy

Herman Van Rompuy (Pronunciation-Herman Van Rompuy.ogg [ˈɦɛɾmɑn vɑn ˈɾɔmpœy̆] (Ohje); s. 31. lokakuuta 1947 Etterbeek, Belgia) on kristillisdemokraattinen flaamipoliitikko ja Eurooppa-neuvoston ensimmäinen pysyvä puheenjohtaja. Hänen 2,5-vuotinen virkakautensa alkoi 1.12.2009.[1] Belgian pääministerinä hän toimi vuodesta 2008 marraskuulle 2009. Tätä ennen hän oli maan parlamentin eli edustajainhuoneen puheenjohtaja. Hän toimi vuosina 1993–1999 talousarviosta vastaavana varapääministerinä. Vuonna 2004 hänet nimitettiin valtioministeriksi eli jäseneksi Belgialaisten kuninkaan johtamaan kruununeuvostoon, jonka muut jäsenet ovat maan hallituksen ministerit. Neuvosto on kokoontunut vain viidesti, viimeksi 1960.
Neuvoston puheenjohtaja=presidentti

Tuosta sitten wikissä väännetäänkin, että mitä se tarkoittaa, ja onko kyse virheellisestä viittauksesta, jos puhutaan presidentistä, koska se voi tarkoittaa muulla kielellä myös puheenjohtajaa. Pointti on sanassa PYSYVÄ. Tässä käsitteen eron lisäksi otetaan taas teot: häntä ollaan nimeämässä maiden "talous- ja rangaistuskompanjan" johtoon (Pariisin kokous pari viikkoa sitten, asiaa ajavat eteen päin Sarkozy ja Merkel, kaikki tämä tehdään "velkakriisi"-nimellä, jolla hämätään totuutta), hänen alaisuuteensa on tarkoitus tulla kaikkien maiden lähetystöt, jotka muutetaan EU-lähetystöiksi. Suomen ulkoministeriön sivuilta näin, että Suomi on nyt vetänyt tämän kehityksen ainakin keskeytykseen tällä hetkellä - ne ovat siis ainakin vielä ja toistaiseksi Suomen edustustoja ja lähetystöjä.

Ja miksi tilanne on niin merkillinen, sehän johtuu viime syksynä EU:ssa tapahtuneesta EPP-kansanpuolueen vallankaappauksesta, ja nyt tuntuu olevan ongelmia saada tuota valtaa takaisin, ja kun se on takaisin, tuo PYSYVÄ muuttuu taas määräaikaiseksi, mutta niin kauan kuin se (sana: pysyvä) on siinä, on valta jollakin muulla taholla kuin EU-neuvoston jäsenillä (EU:n jäsenmailla).

Tämän asian peittelemiseksi näytellään nyt eräänlaista Truman showta, jossa on enemmän näyttelijöitä ja stuntteja kuin järki määrää. Myöskään neuvosto ei ole halukas myöntämään tappiotaan, ja siksipä eilen lukikin erään edustajan kommentissa, että Barroson lausunto keskittää päätöksen teko vain muutaman henkilön käsiin oli tulkittavissa uhkailuksi.
Australialaissyntyinen Peter Weir on ohjannut joukon voimakkaita ja osin aliarvostettujakin elokuvia. Weirin elokuvien tunnusmerkkejä on kerronnallinen selväpiirteisyys ja erikoislaatuisen voimakas tunnelma, joka ilmeni upeasti esimerkiksi kahdessa miehen mestariteoksessa Huviretki hirttopaikalle ja Todistaja. Truman Shown ainutlaatuinen idea toteutuu kankaalla nautittavan pisteliäänä satiirina televisiosta ja sille sen jumaluusaseman loihtineista ihmisistä ja toisaalta sen uhreista.

Truman Burbank (Carrey) on ollut kolmisenkymmentä vuotta nimeään kantavan tv-saippuaoopperan tähti, tietämättään! Truman syntyi kameran edessä ja hänen ympärilleen on vuosien varrella kehkeytynyt megalomaaninen näytelty ja häntä varten rakennettu todellisuus, joka lähetetään miljoonille ja taas miljoonille tv-katsojille 24 tuntia vuorokaudessa. Mainokset ovat istutettu ohjelmaan näyttelijöiden porhaltaessa paikalle tietynmerkkistä kaljaa kourassaan tai kehuen vuolaasti kameralle sitä tai tätä kotitalouslaitetta. Todellisuuden toinen taso on kuitenkin tulossa Trumanin elämään, mies alkaa pikkuhiljaa päästä selville elämänsä aitoudesta, jota ohjailee ylimpänä jumalana ohjelman luoja Christof (Harris).

Weir on nähnyt kovan vaivan saadakseen nivottua ohjelman ja elokuvan kuvallisen toteutuksen identtiseksi ja sitten hypätessä edelleen rohkeasti selittelemättä myös Trumanin elämää kuvaavan shown ulkopuolelle. Trumanin tarinaa on kiehtovaa seurata juuri Niccollin käsikirjoituksen verkkaisesti avautuvan rakenteen ja Weirin taloudellisen ja sumeilemattoman kerronnan takia.

Truman Shown suurin tähti on kuitenkin tähtikuvansa nyt kerralla pesevä Jim Carrey. Meluisiin ja hölmöileviin naamanvääntörooleihin loppuiäkseen jo tuomittu Carrey pysyy nyt tiukasti Weirin pihdeissä. Komiikka on tallella, mutta tämän elokuvan kontekstissa myös usein tahattomanakin. Carrey paljastaa myös osaavansa ammattinsa nyanssit kompuroidessaan uskottavan oloisesti murenevasta keinotodellisuudesta kohti elämää illuusion takana.

Myös muut näyttelijät pysyvät hienosti rooliensa kaksijakoisissa rajoissa. Etenkin Laura Linney Trumanin ammattietiikkansa kanssa välikäteen ruhjoutuvana vaimona ja Ed Harris jumalmaisena mediaguruna ovat oivallisia. Myös Noah Emmerich Trumanin kaljaa mainostarkoituksessa kantavana ystävänä vetää hyvän roolin, jonka kohtalosta löytyy liikuttava samankaltaisuus Trumanin omaan elämään tv:n näkymättömän silmän alla.

Peter Weir on ohjaajana vankka ammattimies, joka työskentelee upeasti tarinan ehdoilla. Truman Show on voimakas ja kriittinenkin elokuva television vallasta ja miljoonien ihmisten elämää pyörittävästä viihdeteollisuudesta.

Teksti: Jari Rantala

http://www.sub.fi/elokuvat/arvostelut.shtml?33974
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Mitä seuraamuksia tästä nyt väistämättömältä näyttävästä "liittovaltio" kehityksestä tulee ?

Itselle tulee mieleen ainakin:
- demokraatian väheneminen vielä entisestäänkin.
- varallisuuden entistä suurempi keskittyminen ja siitä seurauksena lisääntyvä eriarvoisuus
- korruption lisääntyminen
- keskiluokan voimakas kurjistuminen tai katoaminen

(Nuo edellä mainitut vaatinevat poliisin valtuuksien lisäämistä huomattavasti, eli askel kohti poliisi-"liittovaltiota" näyttäsi mahdolliselta), samoin sananvapauden rajoittaminen ja erilaisten "nuuhkimis"-systeemeiden käytön lisääntyminen

- EU:n laajeneminen pysähtyy, vaikea kuvitella maiden olevan halukkaita liittymään "liittovaltioon" vapaaehtoisesti.
- EU hoitanee jatkossa myös puolustuksen keskitetysti, talouden lisäksi. Sotilaalliseen valmiuteen panostetaan jättiläismäisiä summia, sillä saadaam aikaan myös näennäistä talouskasvua.
- Välit Venäjään ja Turkkiin kiristyvät
- Talous kasvaa ja velkakriisit saadaan sirrettyä 10-20v eteenpäin, ei kuitenkaan päästä eroon perusongelmasta, eli liiallisesta velanotosta ja tukirahojen sinisilmäisestä jakamisesta.
- Lopulta EU:nkin on otettava käyttöön USA:n tapa: aloitetaan sotia talouden piristämiseksi.

Taidan pakata laukkuni ja muuttaa hyvissä ajoin pois EU:sta. Etäämpää sitten seurailen miten täällä pärjäillään :wink:
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, saattaisi olla viisas valinta, koska näin teki juuri armeijamme toiseksi korkein puolustusvoimien virkamies ja lähti Arabiemiraatteihin. Enpä sano mitä mieltä olen. Hyvin harva pystyy katsomaan totuutta silmiin sellaisena kuin se on. Ulvilassa otti tiukille eilen, kun muodostetaan mielipiteitä, sitten poimitaan uutisoinnista vain se, joka vahvistaa tuota omaa näkökantaa, niin lopulta tilanne voi olla aivan jotakin muuta kuin totuus.

Monet pelot toimivat samalla tavalla, niitä kielletään, niiden olemmassa olo torjutaan, ja ne ovat vasta tulevaisuudessa. Listassasi on korruption lisääntyminen?!

Kerropa, visitor minulle, että miten tämä jättimäinen voi enää tästä kasvaa? Vuonna 2007 oli uutisissa otsikko "Näin ostimme hallituksen". Ja rahanpesu tarkoittaa, että hankitaan rahaa rikollisesti, jonka alkuperä pitää häivyttää niin, ettei tuo rikos paljastu. Tämän ylitarkastajan viimeisen viestin mukaan korkea-arvoiset poliisiviranomaiset ovat hankkineet rikollisesti rahaa jättimäisesti joidenkin toisten kanssa, jota on täytynyt pestä, ja josta ei voida sen luonteen, jättimäisyyden, poliisin ja korkea-arvoisuuden vuoksi puhua julkisesti!

Tässä on poliisylitarkastajan - nyt ymmärtäkää sana poliisiylitarkastaja - Välkin jättämä itsemurhaviesti:

Viimeisessä yhteydenotossa Välkin viesti oli hänen omin sanoin: "Näin suurta korruptiota ei voi selvittää julkisesti, etenkin kun asiaan on sotkeutunut korkea-arvoisia poliisiviranomaisia.". "Asia on pyrittävä selvittämään poliisin sisäisen laillisuusvalvonnan kautta, vaikka tilanne olisi kuinka vakava." "Salaiseksi luokiteltavat asiakirjat, jotka koski jättimäistä rahanpesua ajanjaksolla 1999-2007 olisi nyt toimitettava sisäministeriöön.". Sisäministeriö päättäisi asiasta koskevasta lehdistötilaisuudesta.


Kaikki tuo pelkäämäsi on jo tässä ja nyt, se ei ole tulevaisuudessa, mutta ihmisellä on hyvä kyky pystyä olemaan näkemättä totuuksia, varsinkin jos ne eivät miellytä, myös ex-supon päällikön sanotaan tehneen itsemurhan, samoin ex-poliisiylijohtaja Salminen päätyi samaan ratkaisuun. Tässä on sellaiset ainekset ensin mietittäväksi, että mitä Suomessa tapahtui 2008, ennen kuin voidaan edes ajatella, että tuo uhka voisi olla Suomen ulkopuolella. On myös tietoa ja uutinen siitä, että Suomessa tapahtui maanpetosrikos alkaen vuodesta 2004.

Nyt pitää jälleen huomata, että poliisi ei ole mikään yksiaivoinen instanssi - poliisi on yksilö, ja ihminen siinä missä kaikki muutkin - on rahaa peseviä korkea-arvoisia ja todennäköisesti vähempiarvoisia poliiseja, sitten on niitä poliiseja, joilla on vielä moraali ja kunnia tallella, jäljellä, joka ei ole ollut rahasta myytävissä, mutta sanokaa minulle, että mitä he pystyvät tuon järjestelmän putsaamisen eteen tekemään, jos kansa on naiivi ja hyväuskoinen, niin että sitä pystyy vedättämään suuntaan jos toiseen, kuten Porilaisten m(f)arsissa on nähtävissä. Mutta älkää nyt sotkeko sitä juttua silti mihinkään muuhun kuin ristiriitojen aikaansaamiseen, jotta suomalaisilla edes vähän aivot aukenisivat.

Se malka (lue:halko) pitää nyt kiskoa ensin sieltä omasta silmästä.

Annammeko me tälle jättimäisesti korruptoituneelle poliisille nyt lisää valtuuksia Euroopan laajuisesti? Tälle poliisille, joka vain Latvian - vai oliko se Liettuan - ohella Euroopassa johtaa itse itseään, päättää itse esitutkinnasta, päättää itse mitä se vie syyttäjälle - kenestä tekee rikollisen - ja valvoo kaiken lisäksi vielä itse itsensä.
Visitor kirjoitti:

Nuo edellä mainitut vaatinevat poliisin valtuuksien lisäämistä huomattavasti, eli askel kohti poliisi-"liittovaltiota" näyttäsi mahdolliselta), samoin sananvapauden rajoittaminen ja erilaisten "nuuhkimis"-systeemeiden käytön lisääntyminen
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: ......

Kerropa, visitor minulle, että miten tämä jättimäinen voi enää tästä kasvaa? Vuonna 2007 oli uutisissa otsikko "Näin ostimme hallituksen". Ja rahanpesu tarkoittaa, että hankitaan rahaa rikollisesti, jonka alkuperä pitää häivyttää niin, ettei tuo rikos paljastu. Tämän ylitarkastajan viimeisen viestin mukaan korkea-arvoiset poliisiviranomaiset ovat hankkineet rikollisesti rahaa jättimäisesti joidenkin toisten kanssa, jota on täytynyt pestä, ja josta ei voida sen luonteen, jättimäisyyden, poliisin ja korkea-arvoisuuden vuoksi puhua julkisesti!
Se korruption lisääntyminen ei tapahdu ylöspäin (heh - niinkuin kirjoitit, niin siihen ei ole paljon mahdollisuuksia), vaan sivuille ja alaspäin eri organisaatioiden sisällä. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Tai niinkuin venäläiset sen ilmaisevat: kala mätänee päästä alkaen.
Aikoinaan sen huomasi Neuvostoliitossa:

88-89, kun Berliinin muuri ei vielä ollut "murtunut", niin korruption havaitsi esim. siitä kun yksityinen yritys tai Joint Venture sai 100'000'000 rbl "lainan" pankista(valtion) antamalla1000$ pankinjohtajalle. Painokoneet kävivät yötäpäivää.

90-91 oli tilanne mennyt siitä jo kovasti eteenpäin, oli keksitty ns. sivutyöpaikat. Liiketoimintaa helpotti kovasti kun omilla palkkalistoilla oli sivutoimisesti esim. tullijohtaja, poliisijohtaja ja muutaman hyödyllisen valtionyrityksen johtajat.

Vasta n.91 ns. järjestäytynyt rikollisuus huomasi että "laillisella" liiketoiminnalla ansaitsee paremmin kuin huumausainella, prostituutiolla, suojelulla jne. Siitä alkoikin sitten sen siirtyminen esim. metallikauppaan, valuuttahuutokauppoihin jne.

Ja sitten oli ne "yksityistämiset" - rahat moskovasta ja eikun ostamaan... Esim Tallinnassa Hotelli Viru:n osti suomalainen porukka hintaan 20'000 FIM , lisäksi kuluihin pitää kyllä laskea yksi Mersu, joka meni lahjuksena..... Paikalliset osasivat toki tehdä "ostoksensa" paljon tuota edullisemmin.

Kun itse tuli noita aika läheltä seurattua, niin olen vähän sillä kannalla että korruptio voi aina lisääntyä. On ihminen senverran kekseliäs.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juuri näin - hyvä selvitys edellä, mutta tuosta liiketoiminnasta vielä sen verran, että huumepoliisiketjussa on uutinen siitä, että huumepoliisitutkinnat Suomessa alkoivat poliisin sisältä marraskuussa 2007 viiden poliisin tekemällä kantelulla sisäministeriöön, että poliisi johtaa Suomessa huumekauppaa. Tilanne ei ole outo verrattuna suoritettuihin putsauksiin mm. Espanjassa, Costa del Solilla, viitaten nyt massiiviseen korruptio/rikollisuussotkuun Marbellassa, jossa suomalaiset tuntuvat olevan varsi hyvin edustettuina. Kyseisestä syystä koko rannikon poliisi/poliisijohto eri kaupungeissa on ollut putsauksen kohteena mm. Fuengirola, Malaga, Mijas, Estepona jne.

Tämä nyt ajatukseen järjestäytyneen rikollisuuden laillisista liiketoimista. Rahanpesu suoritettiin ko. alueella mm. 200 firman kautta liittyen nyt tuohon viimeisimpään uutisoituun irlantilaishaaraan, jossa eräiden maiden osalta yhteistyötahoksi on tarvittu tiedustelupalvelua poliisin sijasta, koska kytkennät ja rikollisuus menee jo niin korkealle tasolle.

Ja juuri edellä kertomassasi on varmasti kaiken perusta.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Näissä ketjuissa on aikaisemmin mainittu mm. Gennadi Timtshenko ja Siim Kallas. Lisäksi on kerrottu Barroson poliittisesta "nuoruuden hairahduksesta". Eli oikeastaan viitattu entisten kommunisti-johtajien olevan mukana niin monessakin. Neuvostoliiton johtajille oli yhdistävänä ominaisuutena kyky keskittää valtaa ja pitää kansa kurissa. Polittiinen näkemys (aito) oli kuitenkin plutokratian suosiminen. Tavallaan siis Suomalaista "Hyvä veli järjestöä" vaikutusvaltaisempi, mutta muuten samantapainen yhteenliittymä.

Monien muiden joukossa Timtshenko sijoitettiin "länteen", turvaamaan "liiketoimien" sujumisen. Siim Kallas Brysseliin ohjaamaan "systeemiä" oikeaan suuntaan. Kallas on yleensäkin sijoitettu aina sellaisiin asemiin, josta pian aukeaa herkullisia mahdollisuuksia. Hyvänä esimerkkinä esim. se Bank of Estonia:n pääjohtajan pesti 90-luvulla. Ja nyt Barroson kanssa kimpassa v.2004 alkaen.

Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin lähitulevaisuudessa on sitten odotettavissa yleinen hämmennys "Mihin kaikki ne rahat katosivat" - heh - toivotaan nyt sitten ettei kansa ole niin häpeämätöntä, että taas syyllistyttäisiin poliittisiin ajojahteihin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Heh, juuri näin. Kaksi asiaa vaivaa - missä on miljoona kiloa Neuvostoliiton kultaa? Onko myyty ja jos on, niin minkälaista "liiketoimintaa" sillä rahoitettiin. Taustassa siis Menatep- pankki ja Viro, ja näistä kuvioista menee sitten piuhat Italiaan ja Berlusconiin koukaten Englannissa tapahtuneen (oliko se plutonium?) agenttimurhan kautta taas Venäjälle, ja jossakin siinä kohdassa vilahtaa myös italialaisnimi Romano Prodi. Englanninkielellä hyvä ja laaja selvitys näistä kuvioista, jotka ovat todella mielenkiintoiset, ja vielä mielenkiintoisemmat päätyessään seurapiiripöytäkuiskutteluun "veritimanteista".

Todellisena näyttämönä Afrikka, Angola, asekauppa ja sisällissodat, Etelä-Afrikka, Sundströmin viinitila, Suomen eduskunta; on rekvisiittaa ja räjähteitä - ja ennen kaikkea - uraania.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:Heh, juuri näin. Kaksi asiaa vaivaa - missä on miljoona kiloa Neuvostoliiton kultaa? Onko myyty ja jos on, niin minkälaista "liiketoimintaa" sillä rahoitettiin. Taustassa siis Menatep- pankki ja Viro, ja näistä kuvioista menee sitten piuhat Italiaan ja Berlusconiin koukaten Englannissa tapahtuneen (oliko se plutonium?) agenttimurhan kautta taas Venäjälle, ja jossakin siinä kohdassa vilahtaa myös italialaisnimi Romano Prodi. Englanninkielellä hyvä ja laaja selvitys näistä kuvioista, jotka ovat todella mielenkiintoiset, ja vielä mielenkiintoisemmat päätyessään seurapiiripöytäkuiskutteluun "veritimanteista".

Todellisena näyttämönä Afrikka, Angola, asekauppa ja sisällissodat, Etelä-Afrikka, Sundströmin viinitila, Suomen eduskunta; on rekvisiittaa ja räjähteitä - ja ennen kaikkea - uraania.
Luen juuri (vasta nyt :oops: ) Naomi Klein:in kirjaa: The Shock Doctrine - The Rise of Disaster Capitalism. Se kirja antaa niin paljon vastauksia kysymyksiin, jotka ovat ainakin minua vaivanneet jo pitkään, että sitä lukiessaan kärsii henkisestä pahoinvoinnista. Tarjoaa punaisen langan kaikelle sillekin, mistä tässä ketjussa on puhuttu.

Tuntuu uskomattomalta että se kirja on julkaistu jo ennen nykyistä €-"kriisiä".... Kun tuo Kreikankin kohtalo on vain jatkumoa sarjassa: "creating a useful crisis."
Vastaa Viestiin