Kansanedustajien sopeutumiseläkkeet

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ti Marras 28, 2017 12:32 pm

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mitä Kokoomukseen tulee, niin kyllä se puolue on huomattavasti enemmän profiloitunut lakien kunnioitukseen, kuin esimerkiksi Vasemmistoliitto tai Vihreät.
Niin onkin profiloitunut. Mainostoimistojen avulla. Sekin pitää paikkaansa, että Kokoomuksen jäsenten rikokset ovat erilaisia kuin muilla. Heillä ne ovat yleensä erityyppisiä talousvedätyksiä naurun rikuessa käytävillä, kun talousrikostutkijoiden määrä on Suomessa noin nolla. Kiitos Kokoomukselle siitäkin.

Gagarin
Sammakkoprofessori
Viestit: 475
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Gagarin » Ti Marras 28, 2017 12:39 pm

dazu kirjoitti:...Esimerkiksi tästä syystä laissa lukee, että "ei lain kirjaimen, vaan lain hengen mukaan"...
Voitko hieman täsmentää missä laissa noin sanotaan. Tokihan oikeudella on vapaa todisteharkinta, mutta tuomioiden on perustuttava lakiin, ei "paheksuttavuuteen".
Tackleberry kirjoitti:Paitsi että rikosoikeudessa on voimassa legaliteettiperiaate.

Kas näin:
"Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty."
Kyllä, näin se menee. Lisäksi rikoslain tulkinnassa on ns. analogiakielto. Rikoksen pitää olla nimenomaan eksaktisti kirjoitettu lakiin. Siten "...käytännössä sama asia, kuin...", "...tämä vastaa samaa, kuin...", "...ihan, kuten..." -selityksiä ei voi käyttää.

Kyseinen, nyt jo lopetettu, kansanedustajien eläkekäytäntö on kirjoittu aivan omaan lakiinsa, se ei ole osa työttömyysturvalainsäädäntöä. Näin ollen analogiat työttömyysturvan säännöksiin "olla työmarkkinoiden käytettävissä", "yrittäjyys estää", jne. eivät ole päteviä.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Ti Marras 28, 2017 12:44 pm

dazu kirjoitti:Raiskaustapauksen otin tähän yhteyteen ihan siksi, että kyseisessä tapauksessa todettiin, että raiskausta ei ollut tapahtunut, eli kyseinen kaveri ei siltä osin rikkonut lakia. Samalla tavalla myöskään Tuija Nurmi ei rikkonut lakia.
Rikkoihan. Hän syyllistyi törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja tuomittiin siitä vankeuteen.

Nurmi taas ei ole syyllistynyt tässä asiassa mihinkään rikokseen. Hänet on kansan tahdosta valittu toimeen, jonka työsuhde-etuihin kuului tällainen mahdollisuus, jonka hän käyttää tehokkaasti hyväkseen.

Kukaan ei ole vielä vastannut siihen, että kieltäytyisikö itse 3000€ laillisesta ja vastikkeettomasta kuukausitulosta valtion piikkiin. Itse ottaisin sen ilman muuta.

napalanko
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 167
Liittynyt: La Marras 05, 2016 6:52 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja napalanko » Ti Marras 28, 2017 12:58 pm

dazu kirjoitti:Näin se vain menee... Juuri luin, kun eräs kokkari kirjoitti facebookiin, että kaikki työttömät on tapettava, koska ne elää yhteiskunnan rahoilla.
Tämä ämmä on nostanut hiukan kovempaa summaa, kuin työtön henkilö, vaikka on samalla kerryttänyt rahakasaa lääkärinä toimimalla ja kuuluu samaan aikaan puolueeseen, joka paheksuu työttömyystuilla eläviä.

Joo, tästä täytyisi nyt jonkun Sarasvuon, tai Harkimon avautua, kuinka kansalaiset on taas kateellisia näille omaisuutensa kovalla työllä ansainneille ihmisille.

Narsistihan tämä emäntä on, ei siitä mihinkään pääse. Ja hyvä osoitus jälleen kerran siitä, millaiset ihmiset siellä eduskunnassa on päättämässä kansakunnan asioista ja millaisten ihmisten koulutukseen yhteiskunta on haaskannut rahoja. Puhutaan siis ihmisistä, joita ei kiinnosta muu, kuin he itse.
Tuohan alkoi kiinnostaa, kun itsekin työtön, että kuka näin on sanonut?, että mitä teen väärin, kun saan tukea, ja olen työmarkkinoiden käytettävissä kuitenkin.

dazu
Komisaario Köster
Viestit: 1808
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja dazu » Ti Marras 28, 2017 1:49 pm

Periaatteessahan Tuija Nurmi syyllistyi rikokseen, koska tätä sopeuttamiseläkettä ei saa, jos käy töissä ja saa palkkaa. Nyt Nurmi on käynyt töissä ja saanut palkkaa, mutta hän ei ole tavallaan vielä nostanut palkkaansa, koska ei ole ottanut rahaa firmasta.
Ehkä tässä voitaisiin puhua jonkinlaisesta rikoksen valmistelusta...

Mielestäni tuon jutun pitäisi mennä niin, että Nurmi, tai hänen kanssaan samassa ruokakunnassa oleva henkilö ei saa jatkossakaan nostaa firmasta rahoja, joita TN on saanut työstä, jota hän on tehnyt sinä aikana, kun hän on saanut sopeuttamiseläkettä.
Sitten hän voisi koittaa kiertää tämän ongelman vielä vaikkapa sijoittamalla firman rahat johonkin säätiöön, joka antaa firmalle myöhemmin jonkinlaisen korvauksen, jonka TN voi sitten nostaa firman tililtä. :D Joutuisi ainakin kikkailemaan lisää, kun on kerran kikkailun tielle lähtenyt...
napalanko kirjoitti:Tuohan alkoi kiinnostaa, kun itsekin työtön, että kuka näin on sanonut?, että mitä teen väärin, kun saan tukea, ja olen työmarkkinoiden käytettävissä kuitenkin.
Kokoomuspiireissä on henkilöitä, joiden mielestä kaikki työttömät ovat työttömiä omasta syystään ja, että syy työttömyyteen on laiskuus ja halu elää tuilla. Nimiä en tässä tarkemmin sano.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Ti Marras 28, 2017 2:03 pm

dazu kirjoitti:Periaatteessahan Tuija Nurmi syyllistyi rikokseen, koska tätä sopeuttamiseläkettä ei saa, jos käy töissä ja saa palkkaa. Nyt Nurmi on käynyt töissä ja saanut palkkaa, mutta hän ei ole tavallaan vielä nostanut palkkaansa, koska ei ole ottanut rahaa firmasta.
Ehkä tässä voitaisiin puhua jonkinlaisesta rikoksen valmistelusta...
Ei näin. Tuo on tietysti ihan mahdollinen skenaario, että firman kassaan kerrytetään rahaa ja myöhemmin aletaan nostaa isompaa palkkaa. Verotuksellisesti se ei tosin olisi kovin järkevää (isompi kk-palkka niin on isompi veroprosentti), mutta jos näin tekisi, niin sopeutumiseläkehän lakkaisi vasta sitten, kun palkan nosto alkaisi, eikä mitään rikosta tapahdu.

Avatar
Tackleberry
Charlien Enkeli
Viestit: 1975
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Tackleberry » Ti Marras 28, 2017 2:06 pm

dazu kirjoitti:Periaatteessahan Tuija Nurmi syyllistyi rikokseen, koska tätä sopeuttamiseläkettä ei saa, jos käy töissä ja saa palkkaa. Nyt Nurmi on käynyt töissä ja saanut palkkaa, mutta hän ei ole tavallaan vielä nostanut palkkaansa, koska ei ole ottanut rahaa firmasta.
Ehkä tässä voitaisiin puhua jonkinlaisesta rikoksen valmistelusta...
Edelleen, mikä rikos on kyseessä? Toisin sanoen mikä rikoslain pykälä koskee tätä tilannetta?

dazu
Komisaario Köster
Viestit: 1808
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja dazu » Ti Marras 28, 2017 2:15 pm

Tackleberry kirjoitti:Edelleen, mikä rikos on kyseessä? Toisin sanoen mikä rikoslain pykälä koskee tätä tilannetta?
Edelleen kyseessä on samanlainen tilanne, kuin se, kun 10 vuotiaan tytön ei voitu varmuudella osoittaa olleen haluton seksiin 23-vuotiaan somalin kanssa.
Tässä Nurmenkaan tapauksessa ei voida osoittaa Nurmen tehneen palkkatyötä samaan aikaan, kun hän sai sopeuttamiseläkettä, koska Nurmi ei ole vielä nostanut palkkaansa.

Siis tällainen vastaavanlainen toiminta, mitä tässä on nyt tehty, on määritelty rikokseksi, mutta se on tässä nyt tehty tavalla, jota lainsäädäntö ei tunnista.

ps. Varastaisitteko naapurin auton, jos varkaus olisi mahdollista tehdä sellaisella tavalla, jota lainsäädäntö ei tunnista rikokseksi?
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Ti Marras 28, 2017 2:28 pm

Eihän se olisi varastamista, jos auto jonkun laki- tai sopimusteknisen syyn takia siirtyisi omaisuudekseni. Sehän olisi silloin minun autoni eikä naapurin ja ilman muuta pitäisin sen itselläni. Olettaen tässä tietysti, että en olisi erehdyttänyt naapuria jotenkin tai tehnyt jotain rikosta, jota ei vain voida todistaa. Silloin se olisi taas eri asia.

Nurmi on kuitenkin laillisesti ja kansan tahdosta valittu kansanedustajan tehtävään, johon kuului siihen aikaan tällainen työsuhde-etu, jota voi halutessaan käyttää tavalla jota hän tekee. Ei se oikein rikoksesta käy.

Nurmen systeemi kai kuitenkin menee niin, että palkan nostaa hänen miehensä ja rahat menevät talouden yhteiskäyttöön.

Avatar
Tackleberry
Charlien Enkeli
Viestit: 1975
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja Tackleberry » Ti Marras 28, 2017 2:32 pm

dazu kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:Edelleen, mikä rikos on kyseessä? Toisin sanoen mikä rikoslain pykälä koskee tätä tilannetta?
Edelleen kyseessä on samanlainen tilanne, kuin se, kun 10 vuotiaan tytön ei voitu varmuudella osoittaa olleen haluton seksiin 23-vuotiaan somalin kanssa.
Tässä Nurmenkaan tapauksessa ei voida osoittaa Nurmen tehneen palkkatyötä samaan aikaan, kun hän sai sopeuttamiseläkettä, koska Nurmi ei ole vielä nostanut palkkaansa.

Siis tällainen vastaavanlainen toiminta, mitä tässä on nyt tehty, on määritelty rikokseksi, mutta se on tässä nyt tehty tavalla, jota lainsäädäntö ei tunnista.

ps. Varastaisitteko naapurin auton, jos varkaus olisi mahdollista tehdä sellaisella tavalla, jota lainsäädäntö ei tunnista rikokseksi?
Okei. Missä pykälässä tällainen "vastaavanlainen toiminta on määritelty rikokseksi"? Jatketaan vaikka siitä. Kavallus, petos, varkaus? Ei taida tunnusmerkistöt täyttyä.

Ja totesin jo aiemmin, että tämä toiminta on moraalisesti tuomittavaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kyseessä olisi rikos. Aviopuolison pettäminenkään ei ole rikos, vaikka useimpien mielestä on moraalisesti väärin.

Tuo kyseinen somalihan tuomittiin yhdestä rikoksesta, mutta ei toisesta. Eli hän ei oikeuden näkemyksen mukaan syyllistynyt toiseen rikokseen. En tiedä miten se sinun kantaasi tukee.

dazu
Komisaario Köster
Viestit: 1808
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja dazu » Ti Marras 28, 2017 2:44 pm

Jos sitten menemme vaikkapa Pitkänniemen mielisairaalaan ja kuuntelemme, kuinka siellä kaveri kertoo, että kämpässään juoksi liskoja rankan ryyppyputken jälkeen. Niin miten me voimme todistaa, että liskoja ei oikeasti ollut olemassa... Kaverihan kuitenkin näki ne liskot...
Sekään ei todista mitään, että me emme niitä näe, koska voi olla, että liskot ovat ihan yhtä totta, kuin se, mitä me näemme... Näin ollen voi olla, että liskot olivatkin totta, tai ainakin vähintään yhtä totta, kuin se, mitä me näemme ja koemme.
Yhtälailla voi olla totta, että Tuija Nurmi ei ole ollut palkkatyössä, vaikka hän onkin laskuttanut tekemästään työstä. Me emme voi tätä todistaa, koska rahat firmasta nostanee hänen aviomies...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ti Marras 28, 2017 2:57 pm

dazu kirjoitti: Yhtälailla voi olla totta, että Tuija Nurmi ei ole ollut palkkatyössä, vaikka hän onkin laskuttanut tekemästään työstä. Me emme voi tätä todistaa, koska rahat firmasta nostanee hänen aviomies...
Ja miksi tuollainen järjestely on Suomessa laillinen johtuu vain siitä, että Tuija Nurmi on ollut yhtenä Kokoomuksen kansanedustajista ajamassa lainsäädäntöä, jossa lääkärinä pystyt jemmailemaan palkkatulosi yritykseen. Lainsäädännössähän voisi hyvin selkeästi olla, että oleellisesti palkkatyössä olevat (sama työnantaja, selkeä tuntimääräinen laskutus jne.) joutuvat maksamaan palkastaan aina veroja ansiotuloverotuksen mukaisesti. Joka olisi ainoa tasapuolinen tapa verottaa ja estäisi nämä räikeät kikkailut.

ReissuLasse
Sledge Hammer
Viestit: 1603
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » Ti Marras 28, 2017 3:21 pm

Jokainen joka kykenee ja tajuaa käyttää systeemiä hyväkseen tekee sen oli se sitten työmarkkinatuki tai sopeutumiseläke. Turha on hurskastella. Tietenkin köyhät ja vaivaiset itkevät mutta se nyt on sitä samaa itkua omasta kurjuudesta, joka unohtuu siinä vaiheessa kun onnistuu ponnistamaan parempiin pöytiin.

pedoauer

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja pedoauer » Ti Marras 28, 2017 3:34 pm

Eikö tosiaan löydy lakipykälää, joka pakottaisi oy:n maksamaan asian mukaista palkkaa työntekijöilleen tehdystä työstä? Mikäli ei löydy, niin täytynee vain jatkaa jeesustelua nurmen häikäilemättömän, mutta täysin laillisen toiminnan suhteen
Viimeksi muokannut pedoauer, Ti Marras 28, 2017 3:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Tuija Nurmi sopeuttamiseläkkeellä lääkärin hommia

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ti Marras 28, 2017 3:36 pm

ReissuLasse kirjoitti:Jokainen joka kykenee ja tajuaa käyttää systeemiä hyväkseen tekee sen oli se sitten työmarkkinatuki tai sopeutumiseläke. Turha on hurskastella. Tietenkin köyhät ja vaivaiset itkevät mutta se nyt on sitä samaa itkua omasta kurjuudesta, joka unohtuu siinä vaiheessa kun onnistuu ponnistamaan parempiin pöytiin.
Näin ollen ja siksi eduskunta pitäisi tietenkin lakkauttaa. Samasta syystä, kuin miksi kuninkailta vietiin oikeudet.

Vastaa Viestiin