vasemmisto vastaan oikeisto

[Rescuer]

Sekä minfon vasemmistosiipi (esim. Durruti, PaxCow) että oikeistosiipi (mm. Vastarinta) tuntuvat keskittävän kaiken poliittisen väittelynsä tuonne ajankohtaisiin. Siitä huolimatta jatketaan poliittista vääntöä sille varatussa paikassa.

Vasemmistosiivelle, ja etenkin Durrutille tuntuu olevan mahdotonta käsittää etteivät kaikki oikeistolaiset ole natseja. Eivät edes kaikki äärioikeistolaiset. Eivätkä kaikki isänmaalliset henkilöt ole edes oikeistolaisia. Eiväthän vasemmistolaisetkaan ole äärivasemmistolaisia anarkisteja. Kovasti kuitenkin jokainen joka on vasemmistosiiven kanssa asioista eri mieltä, on natsi. Ja eihän natsit ole muuttuneet mihinkään siitä, kun Itärintamalla heittelivät vauvoja nuotioon palamaan. Tosin kyseessä taisi kuitenkin olla ukrainalainen SS-pataljoona, johon kuuluvista aniharva jos yksikään oli todellisuudessa natsi (=kansallissosialisti). Vasemmistosiiven on turha vetää joka keskustelussa kolmannen valtakunnan aikaiset tapahtumat todisteena sille, ettei äärioikeisto ole muuttunut mihinkään. Eihän oikeistosiipikään jatkuvasti puhu siitä, mitä Neuvostoliitossa, Kiinassa tai Pohjois-Koreassa tapahtui. Eikä edes vasemmistolaisten terroristijärjestöjen touhuja muistella.
Tosin voisi oikeistosiipikin hieman harkita mitä kirjoittaa / linkittää foorumille. Harvaa kuitenkaan kiinnostaa lukea esim. Ruotsissa tapahtuneista yhteenotoista, jos ne eivät ole sitten vähän isompia kahakoita.

Perinteisesti natsikortti on vedetty esiin siinä vaiheessa kun ei enää ole ollut mitään järkevää sanottavaa. Ja natsikortin esiin ottaneen on tulkittu hävinneen väittelyn...

[Bias]

No mites sitten tuo vihervasuri kukkahattukortti? Itse siis olen sosiaalidemari, mutta vastaavasti en suinkaan hyväksy kaikkea, ja kuten olen aiemmin sanonut, en kannata nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa enkä monia muitakaan ajatuksia jotka ainakin täällä mielletään vasemmiston ajatuksiksi. Yhtä lailla minut tungetaan koko vasemmiston kanssa samaan lokeroon kuin oikeisto omaansa.

Peiliin olisi katsomista molemmin puolin tuon ihmisten lokeroinnin suhteen.

[PaxCow]

Mun mielestä muu kansakunta vs. natsijärjestön propaganda - keskustelussa ei ole kyse oikeisto vs. vasemmisto - keskustelusta. Rasismin ja fasismin vastustamin sopii hyvin suuren osan ajatusmaailmaan, se ei ole mitään vasemmistoagendaa.

Natsiksi en ole muita kutsunut kuin avoimesti uusnatsistista järjestöä täällä jatkuvasti mainostavaa nimimerkkiä. Jos tuohon järjestöön lainkaan tutustuu, ei natsikortti ole enää mikään kortti vaan osuva kuvaus ideologisista tavoitteista.

[Mman]

Rasismin ja fasismin vastustamin sopii hyvin suuren osan ajatusmaailmaan, se ei ole mitään vasemmistoagendaa.

Unohdiko mainita anarkismin ?? joka liitetään vahvasti vasemmistoon nimittelet jatkuvasti rasistiksi niitä jotka ajattelee eri tavalla kuin sinä onko sinun ajatus maailmassa rasisti=natsi kyllä on..

[PaxCow]

Unohdiko mainita anarkismin ?? joka liitetään vahvasti vasemmistoon nimittelet jatkuvasti rasistiksi niitä jotka ajattelee eri tavalla kuin sinä onko sinun ajatus maailmassa rasisti=natsi kyllä on..

Nyt en tainnut saada tästä viestistä kiinni... Durruti on anarkisti, joo. Pointtiasi en ymmärrä.

En nimittele jatkuvasti "rasistiksi niitä jotka ajattelee eri tavalla". Olen maininnut pari kertaa rasisteiksi kaksi nimimerkkiä, jotka eivät myöskään ole itse kiistäneet tätä vaan suoltavat rotuideologiaansa avoimesti useissa viestiketjuissa. Myös muut ovat huomanneet tämän vihaideologian, en ainoastaan minä. On virheellistä väittää, että pitäisin kaikkia eri tavalla ajattelevia rasisteina.

[ns_]

Pakko kyllä kommentoida sen verran, että kyllä se "Mutta Stalin"-kortti vedetään esiin jatkuvasti. Ja Stalinin vainoista jaksetaan muistuttaa usein näissä oikeisto vs. vasemmisto keskusteluissa. Tuntuu että useammin kuin natsikortti nykyään. Itseäni täällä olevassa "keskustelussa" pännii autistinen samojen patriootti.com-linkkien tunkeminen ihan mihin tahansa perusteluksi, ei edes yritetä keskustella asiasta, vaan jankutetaan tuota dankoivulaaksoäärivasemmistovaltamediavalehtelee-mantraa.

[dmm]

Koska puna-armeija, ylimpänä käskijänään Stalin, ei aikanaan syyllistynyt sotarikoksiin, tehnyt ylilyöntejä eikä muutenkaan ollut ideologisesti tai käytännöllisesti uhka kuin korkeintaan saksalaisille natseille, annetaan asian siis olla.

Toisaalta, esimerkiksi Yleisradio on viime aikoina lähettänyt useita dokumentteja eri televisiokanavillaan liittyen vaikkapa 70- ja 80-lukujen italialaiseen todellisuuteen, yksittäisten terroristien sekä terroristijärjestöjen historiaan, poliittiseen viitekehykseen sekä toimintatapoihin tai ihan yleisesti terrorismin historiasta eri vuosikymmenillä. Näissä dokumenteissa, aivan samoin kuin vaikkapa Wikipedian artikkelissa "poliittisesta terrorismista", käy selväksi, että terrorismin taustalla on hyvin usein vahvana pontimena ollut (ääri)vasemmistolainen ideologia sen eri ilmenemismuodoissa.

Eihän tällä nyt sinänsä ole merkitystä, jos asian ottaa vain jännänä historiallisena yksityiskohtana mutta eittämättä saattaa tulla myös mieleen, että näinköhän tässä 2000-lukulaisessa (ääri)vasemmistoretoriikassa on jotain yhteistä niiden kanssa, jotka aikanaan päätyivät samoihin johtopäätöksiin kuin vaikkapa eläinten oikeuksien puolustajat; koska marssit, puheet, ja lehtisten ja flyereiden jakamiset eivät riittäneet tai eivät ainkaan tuntuneet tarpeeksi tehokkaalta ja nopealta toiminnalta, aletaan tehdä toisenlaista valistustyötä, kättä pidempien apuvälineiden kanssa. Ainakin tietyt toimintatavat, iskulauseet sekä yleinen retoriikka nähdä kaikessa ja kaikissa vastustaja ja väärinajattelija, on todella samanlaista kuin 30-40 vuotta sitten.

Ja toki tätä samaa asennetta löytyy vastapuoleltakin, siitähän ei ole epäilystä. Minä olisin kuitenkin enemmän huolissani siitä, miten paljon niin sanotusti "oikealla ajattelutavalla" varustettuja politiikonalkuja on ollut viime vuosina äänessä muiden nyökytellessä tyytyväisinä. Ei, en puhu pelkästään perussuomalaisista vaan myös sieltä vasemmalta tulevista kannanotoista... ymmärrän toki, että demokraattisessa yhteiskunnassa kansa päättää, ketkä heitä edustavat eduskunnassa, ja miten paljon painoarvoa eri ideologioille annetaan äänestystilanteessa. Aivan samalla tavalla kun perussuomalaisten nousua on seurannut huoli väärinajattelun lisääntymisestä, vasemmistopuolueiden pienentynyt kannatus on nostanut huolta äärivasemmistolaisen ajattelun lisääntymisestä.

Ymmärrän nimimerkin "ns_" kommentin mutta uskallan väittää, että niin kauan kuin on olemassa vain "yksi yhteisesti sovittu totuus" jo ihan sieltä noin 100 vuotta vanhoista jutuista lähtien, kuinka hedelmälliseksi asiasta keskustelu voi koskaan yltää. Aika huonolta näyttää.

[PaxCow]

eittämättä saattaa tulla myös mieleen, että näinköhän tässä 2000-lukulaisessa (ääri)vasemmistoretoriikassa on jotain yhteistä niiden kanssa, jotka aikanaan päätyivät samoihin johtopäätöksiin kuin vaikkapa eläinten oikeuksien puolustajat; koska marssit, puheet, ja lehtisten ja flyereiden jakamiset eivät riittäneet tai eivät ainkaan tuntuneet tarpeeksi tehokkaalta ja nopealta toiminnalta, aletaan tehdä toisenlaista valistustyötä, kättä pidempien apuvälineiden kanssa. Ainakin tietyt toimintatavat, iskulauseet sekä yleinen retoriikka nähdä kaikessa ja kaikissa vastustaja ja väärinajattelija, on todella samanlaista kuin 30-40 vuotta sitten.

Mitkä vasemmistotahot mielestäsi toimivat näin? Eli mikä on suomalainen äärivasemmisto, jonka toimintatapoihin, iskulauseisiin ja retoriikkaan viittaat?

[dmm]

eittämättä saattaa tulla myös mieleen, että näinköhän tässä 2000-lukulaisessa (ääri)vasemmistoretoriikassa on jotain yhteistä niiden kanssa, jotka aikanaan päätyivät samoihin johtopäätöksiin kuin vaikkapa eläinten oikeuksien puolustajat; koska marssit, puheet, ja lehtisten ja flyereiden jakamiset eivät riittäneet tai eivät ainkaan tuntuneet tarpeeksi tehokkaalta ja nopealta toiminnalta, aletaan tehdä toisenlaista valistustyötä, kättä pidempien apuvälineiden kanssa. Ainakin tietyt toimintatavat, iskulauseet sekä yleinen retoriikka nähdä kaikessa ja kaikissa vastustaja ja väärinajattelija, on todella samanlaista kuin 30-40 vuotta sitten.

Mitkä vasemmistotahot mielestäsi toimivat näin? Eli mikä on suomalainen äärivasemmisto, jonka toimintatapoihin, iskulauseisiin ja retoriikkaan viittaat?

Kaipaatko nimiä? En kerro esimerkiksi niiden henkilöiden nimiä, joiden kanssa olen henkilökohtaisesti keskustellut vaikkapa viime eduskuntavaalien jälkimainingeissa tai 6.12.2013 tapahtumien jälkeen. Yksi syy on, että en halua nostaa vaikkapa kunnallispolitiikassa aktiivisten henkilöiden nimiä esiin vaikka olisin kuinka eri mieltä heidän kanssaan. Mielenkiintoista näissä keskusteluissa on myös ollut, että on annettu ymmärtää, ettei ajatukset suinkaan ole yksittäisten henkilöiden omia vaan niille löytyy laajempaakin kannatusta. Tiedä sitten, miten vahva motiivi olisi valehdella tällaisissa asioissa vain sen takia, että saa aikaan vaikutelman, ettei ole ainoana tappelemassa yleistä yhteiskuntajärjestystä, "natseja" ja muita pahiksia vastaan.

[hannu hanhi]

Mustavalkoinen vastakkainasettelu on parhaimmillaankin huono malli todellisuudesta. Minä ajattelen, että julkisia palveluja ei pysty rahoittamaan ilman vahvaa yksityistä sektoria. Vahvat veintiyritykset tuovat rahaa, pienet ja keskisuuret yritykset taas työllistävät ihmisiä. Olenko siis oikeistolainen? En kuitenkaan voi sietää tälläkin palstalla riehuvia tolloja, jotka luokittelevat ihmisiä pahoiksi tai kelvottomiksi syntyperän, etnisen tausta, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai muun vastaavan perusteella. Olenko siis vasemmistolainen tai viherpiipertäjä?

[dmm]

En kuitenkaan voi sietää tälläkin palstalla riehuvia tolloja, jotka luokittelevat ihmisiä pahoiksi tai kelvottomiksi syntyperän, etnisen tausta, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai muun vastaavan perusteella.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuuluuko listaasi myös poliittinen kanta ja/tai ideologia?

[hannu hanhi]

En kuitenkaan voi sietää tälläkin palstalla riehuvia tolloja, jotka luokittelevat ihmisiä pahoiksi tai kelvottomiksi syntyperän, etnisen tausta, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai muun vastaavan perusteella.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuuluuko listaasi myös poliittinen kanta ja/tai ideologia?

Kokoomuslaista äänestän todennäköisimmin, paremman puutteessa käy myös yrittäjämyönteinen kepulainen. Vasemmistopuolueita en äänestä, koska ne haluavat tappaa ihmisten oman halun yrittää. Ne myös elävät siinä pahassa harhakuvitelmassa, että pystymme ilman yksityisten yritysten tuomia veroja pitämään yllä kallista ja tehotonta julkista sektoria. Perussuomalaiset ovat tässä asiassa yhtä metsässä kuin vasemmistopuolueetkin. Lisäksi vierastan perussuomalaisten halua eristää meidät suomalaiset omaksi saarekkeksi Euroopan äärimmäsimpään kolkkaan. En osaisi olla ylpeä siitä, että edustan pientä ja sisäsiittoista kansaa.

Arvostan sitä, että ympäristöstä kannetaan vastuuta, mutta vierastan vihreitä monestakin syystä. Jos asuu raitiovaunuverkon sisällä, on tietysti helppo moralisoida muita yksityisautoilusta. Talvivaarassa moni asia meni pieleen, mutta vihreitä voisi silti edes pikkuisen kiinnostaa, miten kaivoksen toiminnan keskeyttäminen vaikuttaa monien perheiden elämään työpaikan hävittyä alta.

[dmm]

En kuitenkaan voi sietää tälläkin palstalla riehuvia tolloja, jotka luokittelevat ihmisiä pahoiksi tai kelvottomiksi syntyperän, etnisen tausta, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai muun vastaavan perusteella.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuuluuko listaasi myös poliittinen kanta ja/tai ideologia?

Kokoomuslaista äänestän todennäköisimmin, paremman puutteessa käy myös yrittäjämyönteinen kepulainen. Vasemmistopuolueita en äänestä, koska ne haluavat tappaa ihmisten oman halun yrittää. Ne myös elävät siinä pahassa harhakuvitelmassa, että pystymme ilman yksityisten yritysten tuomia veroja pitämään yllä kallista ja tehotonta julkista sektoria. Perussuomalaiset ovat tässä asiassa yhtä metsässä kuin vasemmistopuolueetkin. Lisäksi vierastan perussuomalaisten halua eristää meidät suomalaiset omaksi saarekkeksi Euroopan äärimmäsimpään kolkkaan. En osaisi olla ylpeä siitä, että edustan pientä ja sisäsiittoista kansaa.

Arvostan sitä, että ympäristöstä kannetaan vastuuta, mutta vierastan vihreitä monestakin syystä. Jos asuu raitiovaunuverkon sisällä, on tietysti helppo moralisoida muita yksityisautoilusta. Talvivaarassa moni asia meni pieleen, mutta vihreitä voisi silti edes pikkuisen kiinnostaa, miten kaivoksen toiminnan keskeyttäminen vaikuttaa monien perheiden elämään työpaikan hävittyä alta.

Olihan se toki turhan hankala kysymys vastattavaksi.

[rane]

En kuitenkaan voi sietää tälläkin palstalla riehuvia tolloja, jotka luokittelevat ihmisiä pahoiksi tai kelvottomiksi syntyperän, etnisen tausta, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai muun vastaavan perusteella.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuuluuko listaasi myös poliittinen kanta ja/tai ideologia?

Kokoomuslaista äänestän todennäköisimmin, paremman puutteessa käy myös yrittäjämyönteinen kepulainen. Vasemmistopuolueita en äänestä, koska ne haluavat tappaa ihmisten oman halun yrittää. Ne myös elävät siinä pahassa harhakuvitelmassa, että pystymme ilman yksityisten yritysten tuomia veroja pitämään yllä kallista ja tehotonta julkista sektoria. Perussuomalaiset ovat tässä asiassa yhtä metsässä kuin vasemmistopuolueetkin. Lisäksi vierastan perussuomalaisten halua eristää meidät suomalaiset omaksi saarekkeksi Euroopan äärimmäsimpään kolkkaan. En osaisi olla ylpeä siitä, että edustan pientä ja sisäsiittoista kansaa.

Arvostan sitä, että ympäristöstä kannetaan vastuuta, mutta vierastan vihreitä monestakin syystä. Jos asuu raitiovaunuverkon sisällä, on tietysti helppo moralisoida muita yksityisautoilusta. Talvivaarassa moni asia meni pieleen, mutta vihreitä voisi silti edes pikkuisen kiinnostaa, miten kaivoksen toiminnan keskeyttäminen vaikuttaa monien perheiden elämään työpaikan hävittyä alta.

Hyvinhän kataisen sekoomushallitus on yrittäjiä tukenutkin, lopettamis päätöksen teossa!
-Onko milloinkaan yrittäjillä mennyt huonommin kuin nyt?

[hannu hanhi]

Sekoomushallitushan se on ja täysin toimintakyvytön. Porvarihallitus sopisi minulle, mutta demokratian varjopuoletkin täytyy hyväksyä.