Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[C. Semmmone]

USAssa republikaanit yrittävät iltalypsyä ja saada tiukennuksia maahanmuuttoon vastineeksi 60 miljardin dollarin avusta Ukrainalle.

"Kongressin republikaanit ovat kieltäytyneet antamasta uutta 60 miljardin dollarin apupakettia Ukrainalle, jos demokraatit eivät vastaa republikaanien vaatimuksiin maahanmuuton ja Meksikon rajan turvallisuuden tiukentamisesta."

Republikaaneilla on mielessään vain oma raja, mutta Biden varoitti: Jos Ukrainan annettaisiin hävitä, rohkaisisi se Putinia
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rep ... ia/8838170

Demokraattien kannattaisi suostua, sehän olisi win-win molemmille.

Jos republikaanit tosissaan empisivät avun antamista, USA joutuisi naurettavaan valoon.
Koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan USA on toitottanut voittoa Saksasta: "Ei koskaan enää!"

Nyt kun Putin on uusi Hitler tai Stalin, USA ei voi epäröidä avun suhteen menettämättä kasvojaan.
USAn liittolaiset panisivat asian merkille, varsinkin kun USA on antanut Ukrainalle turvatakuut vastineeksi ydinaseista.
USAn viholliset taputtaisivat seisaallaan käsiään, varsinkin Putin.

Jos Putin saisi viedä Ukrainan kansanmurhan loppuun, ei olisi enää mitään vapaata maailmaa, jonka johtaja Biden tai Trump voisi olla.

[Hipattaja666]

Olen kuullut täällä päinvastaista juttua melko kauan aikaa ja yhä edelleen ollaan aivan kuin ukraina olisi niskan päällä. Jokainen joka arvasi lopputuloksen etukäteen on väärässä olevan enemmistön mielestä vähintäänkin Kremlissä hommissa. Koronapiikit varmaan alkanut toimimaan viivellä tmv.

Analyysi: Karmeat riskit vai alistuminen Putinin edessä? Pian on tehtävä kauhistuttava valinta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a5 ... 5b194129be

Kolme piikkiä on laitettu ja kolmesti on korona iskenyt. Hyvin toimii siis nämä länsimaiset rokotteet. Ne venäläisethön olivat feikkejä alusta alkaen

[AlexKrycek]

Demokraattien kannattaisi suostua, sehän olisi win-win molemmille.

Jos republikaanit tosissaan empisivät avun antamista, USA joutuisi naurettavaan valoon.
Koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan USA on toitottanut voittoa Saksasta: "Ei koskaan enää!"

Nyt kun Putin on uusi Hitler tai Stalin, USA ei voi epäröidä avun suhteen menettämättä kasvojaan.
USAn liittolaiset panisivat asian merkille, varsinkin kun USA on antanut Ukrainalle turvatakuut vastineeksi ydinaseista.
USAn viholliset taputtaisivat seisaallaan käsiään, varsinkin Putin.

Jos Putin saisi viedä Ukrainan kansanmurhan loppuun, ei olisi enää mitään vapaata maailmaa, jonka johtaja Biden tai Trump voisi olla.

Ei se olisi win-win demokraattien näkökulmasta. Suuri osa heidän äänestäjistään koostuu maahanmuuttajista, eikä mistään texasilaista seriffeistä. Jos demokraatit taipuu noin suuriin muutoksiin maahanmuuttokriteereissä jne, niin se veisi mahdollisesti paljon äänestäjiä heiltä. Se tässä hiertää.

Usalle se tietenkin olisi hyvä, mutta ei demokraateilla ole varaa menettää yhtään äänestäjää, koska ovat nytkin gallupien mukaan kusessa.

[OnyxPhoenix]

Norja kasvatti tukeaan Ukrainalle

Norja tarjoaa Ukrainalle taloudellista ja humanitaarista apua noin 700 miljoonan euron edestä, Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre ilmoitti tiedotustilaisuudessa keskiviikkona, ukrainalaisen RBK:n mukaan.

Aiemmin Norjan ulkoministeriö ilmoitti, että Norja lahjoittaisi Ukrainalle kolmen miljardin Norjan kruunun eli 255 miljoonan euron arvoisen tukipaketin.

Norjan pääministeri tapasi tänään Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin.

Norjalla olisi mielestäni varaa paljon suurempaankin tukeen Ukrainalle. Pelkästään valtion omaisuusrahaston arvo yli 1200 miljardia (1.2 biljoonaa) euroa. Norja voisi heittää yksin saman pöytään mistä jenkit kiistelevät, joku 60 miljardia taalaa, eikä tuntuisi yhtään missään Norjalle. Ei vaikuttaisi norjalaisten elämään tai talouteen pätkääkään. Pelkästään öljystä ja kaasusta Norja kuittaa joka vuosi enemmän.

Kyllähän lännellä olisi helposti rahaa ja kalustoa saattaa Ukraina voittoon ryssistä jos poliittista tahtoa olisi.

[LexVeritas]

^Tosi.

Kotimaan latteuksiin:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stu ... ja/8839418

Presidenttiehdokas Pekka Haaviston näkemyksen mukaan se, että Ukraina on pysynyt tähän asti itsenäisenä valtiona ja on pystynyt pitämään Kiovan pystyssä, on voitto jo sinänsä.

Kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb on samaa mieltä siitä, että Ukraina on jo nyt voittanut. Vielä helmikuussa 2022 Ukraina piti vallata kolmessa päivässä.

Tähän sopii lainata Stubbia lisää, eli vuodelta 2011 yksi harvoista viisaista kommenteistaan:

Vittu mitä paskaa

[OnyxPhoenix]

Voiko ryssiä ja ryssämielisiä vihata vieläkin enemmän mitä nyt? Dokumentti "20 Days in Mariupol" saattaa onnistua siinä.

Dokumentti seuraa pahenevaa kaaosta ja dokumentoitua siviilien tappamista ryssien toimesta Mariupolissa 20 päivän ajan.

Tilanne käy päivä päivältä kaoottisemmaksi ja kaameammaksi.

Onneksi tämä ainoa kaupunkiin 20 päiväksi jäänyt kuvausryhmä onnistui pakenemaan kaupungista ja paljon todistusaineistoa ryssien julmuuksista saatiin historian kirjoihin.

Areena: 20 Days in Mariupol: https://areena.yle.fi/1-67287489

[LexVeritas]

ISW:n mukaan eilen

Venäjän joukot jatkoivat hyökkäysoperaatioita Kupyansk-Svatove-Kreminna-linjalla, Bahmutin pohjoispuolella ja lähellä, Avdiivkan lähellä, Donetskin kaupungin länsipuolella, Donetskin ja Zaporižjan alueen raja-alueella ja Länsi-Zaporižjan alueella ja etenivät eri sektoreilla.

Näyttää pahasti siltä, että ukrainalaisten rintamat ovat romahtamassa.

[Even Steven]

Kyllähän lännellä olisi helposti rahaa ja kalustoa saattaa Ukraina voittoon ryssistä jos poliittista tahtoa olisi.

Eiköhän sinne ihan tosissaan ole yritetty lähettää kaikki mahdollinen apu mikä mahdollista mutta se ei vaan riitä. Näköjään.

[PiikkiSika]

^Tosi.

Kotimaan latteuksiin:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stu ... ja/8839418

Presidenttiehdokas Pekka Haaviston näkemyksen mukaan se, että Ukraina on pysynyt tähän asti itsenäisenä valtiona ja on pystynyt pitämään Kiovan pystyssä, on voitto jo sinänsä.

Kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb on samaa mieltä siitä, että Ukraina on jo nyt voittanut. Vielä helmikuussa 2022 Ukraina piti vallata kolmessa päivässä.

Tähän sopii lainata Stubbia lisää, eli vuodelta 2011 yksi harvoista viisaista kommenteistaan:

Vittu mitä paskaa

Menetimme suuren osan karjalaa, erittäin tärkeän kauppasatama kaupungin Viipurin ja rakkaan kotimaamme toisen käsivarren pohjoisessa jne.

Tästä kaikesta huolimatta minun ja varmaankin aika monen muun mielestä Suomi kuitenkin voitti sodan neukkulaa vastaan silloin 40-luvulla.

Kuinka tämä asia vertautuu mielestäsi tämänhetkiseen tilanteeseen Slaavisodassa, jossa Ryssät ja Ukrainalaiset kinastelevat rajatolppien sijainnista - on niitä tolppia näköjään ennenkin siirrelty ja ketään ei parin sukupolven jälkeen nappaa vittuukaan, vai?

[kiinnostunut5]

Kyllähän lännellä olisi helposti rahaa ja kalustoa saattaa Ukraina voittoon ryssistä jos poliittista tahtoa olisi.

Eiköhän sinne ihan tosissaan ole yritetty lähettää kaikki mahdollinen apu mikä mahdollista mutta se ei vaan riitä. Näköjään.

Juurihan Onyx tuossa lainaamassasi viestissä kertoikin että ei se riitä että länsi vaan yrittää lähettää apua, esim Norja yksin pystyy avustamaan sen mistä jenkit nyt sisäisesti kiistelevät. Tahtotilaa vaan ei jostain käsittämättömästä syystä löydy. Näköjään. Johtuu uskoakseni siitä yksinkertaisesta syystä että Venäjä ei käy sotaa länttä vastaan vaan Ukrainaa vastaan. Uskomattoman naiivia lännen puolelta olettaa että venäjä jättäisi siihen jos nyt annetaan periksi aluevaltauksille.

[Even Steven]

Kyllähän lännellä olisi helposti rahaa ja kalustoa saattaa Ukraina voittoon ryssistä jos poliittista tahtoa olisi.

Eiköhän sinne ihan tosissaan ole yritetty lähettää kaikki mahdollinen apu mikä mahdollista mutta se ei vaan riitä. Näköjään.

Juurihan Onyx tuossa lainaamassasi viestissä kertoikin että ei se riitä että länsi vaan yrittää lähettää apua, esim Norja yksin pystyy avustamaan sen mistä jenkit nyt sisäisesti kiistelevät. Tahtotilaa vaan ei jostain käsittämättömästä syystä löydy. Näköjään. Johtuu uskoakseni siitä yksinkertaisesta syystä että Venäjä ei käy sotaa länttä vastaan vaan Ukrainaa vastaan. Uskomattoman naiivia lännen puolelta olettaa että venäjä jättäisi siihen jos nyt annetaan periksi aluevaltauksille.

Se olis sitten Norja vastaan Venäjä. Ei kun oho, tuohan tarkoittaisi sitä, että jenkit käy nyt proxy-sotaa venäläisiä vastaan

[OnyxPhoenix]

Kyllähän lännellä olisi helposti rahaa ja kalustoa saattaa Ukraina voittoon ryssistä jos poliittista tahtoa olisi.

Eiköhän sinne ihan tosissaan ole yritetty lähettää kaikki mahdollinen apu mikä mahdollista mutta se ei vaan riitä. Näköjään.

No ei kyllä ole..

Jenkeillä jotain 6000 Abrams tankkia joista peräti 31 lähetetty. Tuo nyt esimerkiksi.
Kohta 2 vuotta sodittu eikä yhtään länsihävittäjääkään saatu paikalle. Pitkän matkan ohjuksia ei olla uskallettu lähettää jottei liikaa provosoitaisi ryssää. Jenkithän jatkaa saman tien Ukrainan tukemista suuremmissa määrin jos vaan rahasta löytyy sopu, että mitenkä niin "kaikki mahdollinen apu lähetetty" mikä mahdollista?

Nato murskaisi ilmaylivoimallaan ryssien hyökkäyksen saman tien jos haluttaisiin Ukrainan taivas haltuun.

[Even Steven]

Sinun toivomasi tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa.

[OnyxPhoenix]

ISW:n mukaan eilen

Venäjän joukot jatkoivat hyökkäysoperaatioita Kupyansk-Svatove-Kreminna-linjalla, Bahmutin pohjoispuolella ja lähellä, Avdiivkan lähellä, Donetskin kaupungin länsipuolella, Donetskin ja Zaporižjan alueen raja-alueella ja Länsi-Zaporižjan alueella ja etenivät eri sektoreilla.

Näyttää pahasti siltä, että ukrainalaisten rintamat ovat romahtamassa.

Hyvin pieniä nuo etenemiset näyttää vielä olevan kun DeepState Mapista katsoo. Ei tuosta voi vielä millään sellaista johtopäätelmää tehdä että Ukrainan rintamat ovat romahtamassa.

Suurin "saavutus" ryssältä ehkä tuo Marinkan "kylän" saaminen kokonaan hallintaan Donetskin lounaispuolella. Tai ei se enää mikään kylä ole mutta kuitenkin.

Marinka.jpg (218 KiB) Katsottu 354 kertaa

[1lpo]

Sinun toivomasi tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa.

Hyvin mahdollista. Ihmiskunta on kyllä vajonnut alas. Isompi hyökkää pienemmän kimppuun ja kun pienempää autetaan epäreilussa tilanteessa niin uhkaillaan ydinaseilla ja maailmansodalla isomman puolesta. Toivottavasti se ydinsota tulisi ja tuhoaisi ihmisen kokonaan pois maanpäältä.

Raukkahan tuo ryssän mentaliteetti on mutta ei ainutlaatuista. Harmi että se mentaliteetti vain on globaalia. Itse olen joutunut kaksi kertaa käyttämään fyysistä väkivaltaa puolustaessa itseäni. Kummallakin kerralla hyökkääjä oli hieman isompi ja hävisi, sitten uhkailtiinkin jo kavereilla ja lisä voimalla, ihan niinkuin ryssäkin nyt tekee. Noloa ja lapsellista.