Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Honey_Badger]

Venäläinen ja venäläismielinen tulkinta asioista on mielenkiintoinen.

Jos Ranska ta muut NATO.maat lähettäisivät joukkoja Ukrainaan puolustamaan Ukrainan maaperää niin se olisi hyökkäys Venäjää vastaan.
hmmm, mielenkiintoista tulkintaa.

Kun Venäjä lähettää sotilaita Syyriaan, Libyaan, Sudaniin. Moldovaan, Georgiaan, Armeniaan, Burkina Fasoon, Keski-Afrikan tasavaltaan
niin noissa konflikteissa Venäjä ei olekkaan osapuoli. Siis Venäjän tai venäjämielisten tulkinnoissa.

Askel 1:
Aluksi Ukrainan ei pitänyt saada aseita ja ammuksia länsimailta. No Ukraina kuitenkin sai aseita ja ammuksia.

Askel 2:
Ukrainan ei pitänyt saada raskaita aseita länsimailta. No Ukraina kuitenkin sai.

Askel 3:
Ukrainan ei pitänyt saada pitkän matkan aseita länsimailta. No Ukraina kuitenkin sai

Askel 4:
Ukrainan ei pitänyt saada hävittäjäkoneita länsimailta. No Ukraina kuitenkin on saamassa niitä.

Askel 5:
Ukrainan ei pitänyt saada sotilaita länsimailta. No eiköhän Ukraina noitakin tule saamaan jos sota pitkittyy tai Venäjä tekee vielä isohkon läpimurron rintamalla.

Jep. Vääjäämätön kehityskaari tuossa, ja johtaa siihen, että se sammakko siinä kattilassa ei edes tajua käristyvänsä pikku hiljaa hengiltä. Luulen kyllä että erittäin iso vaikutus ryssän tappiossa tulee olemaan nämä hyvin onnistuneet (ja halvat) öljynjalostamoiskut. Vaikutusta polttonesteisiin on jo nähtävissä ja se tulee vaan pahenemaan. Jossain vaiheessa näitä koalition joukkoja on Ukrainassa, mahdollisesti aika pian vartioimassa mm. likasankolan rajaa, näin vapauttaen joukkoja muualle.

Ryssä on tämän jo hävinnyt pahan kerran, sekä operatiivisella, strategisella että kansainvälisen politiikan tasolla. Mutta se tulee häviämään vielä lisää, monilla muillakin tasoilla. Ei muuta kuin armotta runtua sinne, loppuu se murhaaminen ja raiskaaminen.

[LexVeritas]

^

Seuraavaksi askeleeksi Scholzin eilisen lausunnon perusteella tulkitsen sen, että Ukraina tulee saamaan ilmeisestikin pitemmän kantomatkan ohjuksia, oletettavasti vihdoin myös Tauruksia. Käytännössä se merkitsee myös, että NATO-maiden sotilaita siirtyy viimeistään nyt Ukrainaan huolehtimaan ohjusten laukaisemiseen liittyvistä valmisteluista. Tämä uutinen on jäänyt mediassa yllättävän vähälle huomiolle.

IS
15.3. 18:29

Saksa lupasi Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia

Saksan liittokansleri Olaf Scholz kertoi, että Ukrainan liittolaiset perustavat koalition, joka toimittaa Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia, kertoo uutistoimisto Reuters.

Scholz sanoi, että Ukrainan aseistusta rahoitetaan Venäjän jäädytettyjen varojen voitoilla.

- Yhteinen tavoitteemme on ja tulee olemaan sen varmistaminen, että Ukraina pystyy tehokkaasti puolustamaan itseään Venäjän hyökkäykseltä, Scholz sanoi Berliinissä, jossa hän tapasi Ranskan ja Puolan valtiojohtoa.

Kirsi Jääskeläinen

[RL11/6]

Ukrainassa on toiminut CIA jo 60-luvulta lähtien. Aivan kuten KGB Suomessa. Mitrohinin listan "Vanhus" oli tästä hyvä esimerkki. Suomen valtiojohdon päämies. Ukrainassa CIA:n mielenkiinto kohdistui Neuvostoliiton aikoina Vinnytsian agenttikaupunkiin ja siellä toimii yhä CIA:n sivukonttori paikallisen vartiointiliikkeen (Bezpeka-Harant) peitteen turvin.

Ukrainassa on toiminut varmuudella vuodesta -91 lähtien kaikkien kansainvälisten sotavoimien ja tiedustelupalveluiden soluja johtuen siitä, että se oli käytännössä maailman suurin asevarasto, josta pystyi ostamaan aseita mihin tahansa konfliktiin.

Myös joukkotuhoaseita oli ilmeisen varmasti tarjolla, eikä olisi mikään ihme, että niitä olisi silloin myyty. Ukraina vastasi aseiden pimeistä markkinoista maailmanlaajuisesti.

Suomalainen erikoisjoukkosotilas on toiminut mm. Somaliassa niin miksi ei Ukrainassakin? Mikä olisi parempi testikenttä mille tahansa erikoisjoukkoja omaavalle valtiolle, kuin tämän hetkinen Ukraina?

On takuuvarma asia, että Ukrainassa toimii tälläkin hetkellä useita eri maiden erikoisjoukkoja. Ja ne olivat siellä osittain jo sodan alkumetreiltä asti. Ainakin CIA:ta on turvaamassa Navy Sealit.

Olen myös varma, että erikoisjääkärikomppania toimii Ukrainassa jonkin peitteen turvin osallistuen taisteluihin. Tämä voi olla esim. Suomen aseavustuskuljetusten ja kouluttamisen sekä yhteistyön turvin tehtävää maassa käyntiä, jolloin samalla suoritetaan kovan osaamisen näyttötyötä.

Ukrainan sota sinällään on ihanteellinen ratkaisu moniin ongelmiin. Pentti Linkola olisi varmasti iloinen. Eniten kuitenkin innoissaan ovat ja olivat ne lukuiset työttömät luuserit, jotka saivat mahdollisuuden päästä kokemaan sotaa.

Isoimman kiitoksen osoitan heille, joidenka aivot lepäävät nyt taistelukentällä maatuneena. Te todistitte minulle, että ihminen on taantunut oliona heinäsirkan tasolle, mikä on lupaus paremmasta huomisesta, kunhan teistä degeneratiivisista paskayksilöistä päästään eroon!

[holmesin haamu]

Ydinpommeja on maailmalla räjäytelty vaikka kuinka paljon, eikä yksi lisää vaikuttaisi mihinkään. Jos Putinia ei tähänkään mennessä ole haluttu murhata, niin tuskin senkään jälkeen. Kiinan ei tarvitse välejä katkoa yhtään mihinkään.

Krimi on venäjälle stategisesti erittäin tärkeä, eivätkä siitä tule ikinä luopumaan. Hyöty Ukrainan maa alueiden valloituksesta on se, että heillä on enemmän tonttia tallustaa ja saavat samalla erittäin hyvää viljelysmaatakin.

Kiinan kommaripuolue on jo erittäin suurissa ongelmissa talouden sakkaamisen takia ja Taiwanin valloitus on heille pelastus monella tapaa.

Testeissä on eri asia kuin sodassa. USA käytti viimeksi ydinaseita Japanissa. Yhdenkin käyttöä pelätään nykyään paljon, koska se voisi laukaista dominoefektin. Tämän takia siihen reagoitaisiin kaikilla tavoilla.

Venäjä on maailman suurin valtio entuudestaan. Valtaosa siitä on köyhää hoitamatonta maata, joka ei ole taloudellisesti millään tavalla merkityksellistä. Venäjällä ei ole edes halua hoitaa alueitaan. Ukrainan alueet eivät lopulta tuo mitään lisää tuohon, vaan edelleen vain tykinruokaa väestöstä ja resursseja diktatuurihallintoon.

Krimi lahjoitettiin jo kerran Ukrainalle, joten miksipä ei uudestaan. Melko varmasti Venäjä yrittää lähivuosina pitää nykyiset alueensa, mutta onko näin myös myöhemmin, niin se ei ole mitenkään selvää.

On taas elokuvia katseltu, jos kuvittelet ydinaseiden lentelevän ympäriinsä, jos joku yhden käyttää

Vähissä on maat, jotka vapaaehtoisesti alkaa omia aluietaan luovuttamaan vaikka miten olisi pajukkoa kasvavaa joutomaata. Krimi on strategisesti erittäin tärkeä laivastotukikohta mustalle merelle.

Krimin antoivat ukrainalle, kun pitivät sitä omana alusmaanaan, joka on tiukasti ryssälän talutusnuorassa. Ei vain osattu katsoa tarpeeksi kauas tulevaisuuteen, että tilanne voisi muuttua, mikä sittten kostautui puoli vuosisataa myöhemmin.

Ydinaseiden käyttö on tuon takia niin vaarallista, että yksikin on liikaa. Tämän takia Putin ei niitä käytä ja samasta syystä seuraukset olisivat erittäin suuret.

Muistan kuulleeni kuin Krimin niemimaan hoidossa oli isoja ongelmia Venäjän toimesta. Varmaan taustalla oli ajattelu myös Ukrainan lojaalisuudesta.
Krimi oli vielä valmiita antamaan Venäjälle, mutta se ei riittänyt.

[kiinnostunut5]

Testeissä on eri asia kuin sodassa. USA käytti viimeksi ydinaseita Japanissa. Yhdenkin käyttöä pelätään nykyään paljon, koska se voisi laukaista dominoefektin. Tämän takia siihen reagoitaisiin kaikilla tavoilla.

Venäjä on maailman suurin valtio entuudestaan. Valtaosa siitä on köyhää hoitamatonta maata, joka ei ole taloudellisesti millään tavalla merkityksellistä. Venäjällä ei ole edes halua hoitaa alueitaan. Ukrainan alueet eivät lopulta tuo mitään lisää tuohon, vaan edelleen vain tykinruokaa väestöstä ja resursseja diktatuurihallintoon.

Krimi lahjoitettiin jo kerran Ukrainalle, joten miksipä ei uudestaan. Melko varmasti Venäjä yrittää lähivuosina pitää nykyiset alueensa, mutta onko näin myös myöhemmin, niin se ei ole mitenkään selvää.

On taas elokuvia katseltu, jos kuvittelet ydinaseiden lentelevän ympäriinsä, jos joku yhden käyttää

Vähissä on maat, jotka vapaaehtoisesti alkaa omia aluietaan luovuttamaan vaikka miten olisi pajukkoa kasvavaa joutomaata. Krimi on strategisesti erittäin tärkeä laivastotukikohta mustalle merelle.

Krimin antoivat ukrainalle, kun pitivät sitä omana alusmaanaan, joka on tiukasti ryssälän talutusnuorassa. Ei vain osattu katsoa tarpeeksi kauas tulevaisuuteen, että tilanne voisi muuttua, mikä sittten kostautui puoli vuosisataa myöhemmin.

Ydinaseiden käyttö on tuon takia niin vaarallista, että yksikin on liikaa. Tämän takia Putin ei niitä käytä ja samasta syystä seuraukset olisivat erittäin suuret.

Muistan kuulleeni kuin Krimin niemimaan hoidossa oli isoja ongelmia Venäjän toimesta. Varmaan taustalla oli ajattelu myös Ukrainan lojaalisuudesta.
Krimi oli vielä valmiita antamaan Venäjälle, mutta se ei riittänyt.

Ydinaseita kuitenkin on niin monella osapuolella että uhka niiden käytöstä toimii moneen suuntaan ja siksi en näe mahdottomana naton joukkoja Ukrainassa. Ja venäjän uhkaukset jo nähty niin monelta kantilta että miksipä ei. Sota ei näytä loppuvan joko ennen aseellisen tuen huomattavaa lisäystä tai suoraa naton osallistumista. Krimin niemimaa on kuulunut Ukrainaan jo kauan ja kansainvälisesti tunnustettu.

Itseasiassa yksi vaihtoehto on mielestäni antaa Ukrainalle ydinaseita joista aikoinaan luopui venäjän turvatakuita vastaan.

[Thor.]

Venäjän jäädytettyjen varojen tuottoja tullaan käyttämään aseavun kustantamiseksi.

Kun Venäjä lähettää sotilaita Syyriaan, Libyaan, Sudaniin. Moldovaan, Georgiaan, Armeniaan, Burkina Fasoon, Keski-Afrikan tasavaltaan
niin noissa konflikteissa Venäjä ei olekkaan osapuoli. Siis Venäjän tai venäjämielisten tulkinnoissa.

Tämä näyttää ydinasetta tuhoisammalta, jos takavarikoidut varat lähtevät Ukrainan suuntaan, muiden maiden (mm.brics+) edustajat ja sijoittajat jotka näkevät Ukrainan sodan yhdysvaltojen ja eu:n kauttasotana tulee vetämään roponsa länsimaisista finanssilaitoksista ulos.

Venäjä ajatti mustameren laivaston esteeksi Obaman "humanitaariselle interventiolle" Syyriaan vuonna 2013 presidentti Bashar al-Assadin pyynnöstä. https://yle.fi/a/3-6688452
Nykyään Venäjä rahoittaa jälleenrakennus projekteja Armeniassa, Syyriassa ja Libyassa, tai rahoitti koska euroopan yhteisö jäädytti osan varannoista.

[Solttuetsivä]

Nykyään Venäjä rahoittaa jälleenrakennus projekteja Armeniassa, Syyriassa ja Libyassa, tai rahoitti koska euroopan yhteisö jäädytti osan varannoista.

Jälleenrakentaa Syyriassa?
Aikamoista jälleenrakentamista menossa. Purkuvaihe meneillään kylissä ja kaupungeissa. Koskahan se rakennusvaihe alkaa?

Ainakin kun itse seuraan Syyrian tapahtumia, niin lähes joka päivä Venäjä pommittaa kyliä ja kaupunkeja Syyriassa.

Libyassa Venäjä ei rakenna kuin sotilastukikohtia venäläisille joukoille.

Armenia on heittämässä venäläiset joukot ulos maasta. Muutama sotilastukikohta ollut maassa.
Ja Vuoristo-Karabahissa oli parituhatta "rauhanturvaajaa" jotka ei kyllö mitään rakentaneet kuin omia tukikohtia, mutta nuo joukot ovat
nykyään aika turhia kun Azerit taisi vallata koko Karabahin ja ajoivat Armenialaiset pois niin tuskin venäläisillä on muuta hommaa kuin munien kaivelu jos vielä ovat tuolla.

[Thor.]

Jälleenrakentaa Syyriassa?
Aikamoista jälleenrakentamista menossa. Purkuvaihe meneillään kylissä ja kaupungeissa. Koskahan se rakennusvaihe alkaa?

Ainakin kun itse seuraan Syyrian tapahtumia, niin lähes joka päivä Venäjä pommittaa kyliä ja kaupunkeja Syyriassa.

Libyassa Venäjä ei rakenna kuin sotilastukikohtia venäläisille joukoille.

Armenia on heittämässä venäläiset joukot ulos maasta. Muutama sotilastukikohta ollut maassa.
Ja Vuoristo-Karabahissa oli parituhatta "rauhanturvaajaa jotka ei kyllö mitään rakentaneet kuin omia tukikohtia, mutta nuo joukot ovat
nykyään aika turhia kun Azerit taisi vallata koko Karabahin ja ajoivat Armenialaiset pois niin tuskin venäläisillä on muuta hommaa kuin munien kaivelu jos vielä ovat tuolla.

Venäjä ja Iran ovat sodan aikana ollut Syyrian hallituksen suurimpia tukijoita

https://globalis.fi/maa/syyria

Armenia 2014: https://politiikasta.fi/turvallisuus-oh ... egraation/
Nykyään ei rahoita ja olisikohan lähdön syitä rahoituksen puute kun joku sattui jäädyttämään venäläisten varat mutta Suomella on varaa: https://um.fi/et/kehitysyhteistyon-uusi ... /109955986

[OnyxPhoenix]

Ukrainassa on toiminut CIA jo 60-luvulta lähtien. Aivan kuten KGB Suomessa.

No KGB/FSB/GRU on toiminut myös Ukrainassa niin kauan kun ne ovat olleet olemassa, ja isommassa roolissa 2014 asti kuin mikään länsiorganisaatio.
Erona vain se että ryssän organisaatiot eivät ole toivottuja, koska Ukraina haluaa sijoittautua länteen, ja sehän ei ryssille sovi.

[Even Steven]

Ukrainassa on toiminut CIA jo 60-luvulta lähtien. Aivan kuten KGB Suomessa.

No KGB/FSB/GRU on toiminut myös Ukrainassa niin kauan kun ne ovat olleet olemassa, ja isommassa roolissa 2014 asti kuin mikään länsiorganisaatio.
Erona vain se että ryssän organisaatiot eivät ole toivottuja, koska Ukraina haluaa sijoittautua länteen, ja sehän ei ryssille sovi.

Mihin perustat juuri vahvalla rintaäänellä kertomasi tiedot ja eikö tuollaisten tietojen luulisi olevan salaisia?

[Even Steven]

Ukrainassa on toiminut varmuudella vuodesta -91 lähtien kaikkien kansainvälisten sotavoimien ja tiedustelupalveluiden soluja johtuen siitä, että se oli käytännössä maailman suurin asevarasto, josta pystyi ostamaan aseita mihin tahansa konfliktiin.

Täysin totta ja olen aiemmin yrittänytkin ottaa asiaa esille mutta lännen läsnäolo on kiistetty kuten moni muukin asia. Ukraina onkin tästä syystä epäsuorasti monessa murheessa mukana. Raha, raha, raha, se ryssiä kiinnostaa.

[RL11/6]

Ukrainassa on toiminut varmuudella vuodesta -91 lähtien kaikkien kansainvälisten sotavoimien ja tiedustelupalveluiden soluja johtuen siitä, että se oli käytännössä maailman suurin asevarasto, josta pystyi ostamaan aseita mihin tahansa konfliktiin.

Täysin totta ja olen aiemmin yrittänytkin ottaa asiaa esille mutta lännen läsnäolo on kiistetty kuten moni muukin asia. Ukraina onkin tästä syystä epäsuorasti monessa murheessa mukana. Raha, raha, raha, se ryssiä kiinnostaa.

Ukraina on käytännössä venäläiseen maailmaan kuuluva maa. Tavallinen suomalainen ei pysty näkemään eroa pietarilaisen ja kiovalaisen välillä. Ukraina on myös maa, jossa on paljon vanhempaa väestöä, jotka kaipaa turvallisia ja yltäkylläisiä neuvostoaikoja. Sama toistuu Baltiassa. Virossakin toinen kotimainen kieli on Venäjä ja moni elää käytännössä venäläisittäin seljankaa syöden ja vodkaa juoden. Lännen motivaattori Ukrainaa kohtaan on puhtaasti Venäjä. Venäjän motivaattori Ukrainaa kohtaan on Länsi. Varustelekaspedejen Ukrainamielenkiinto on Simo Häyhä, työttömyys, näköalattomuus, masennus ja arvostuksen sekä hyväksynnän hakeminen. Rahaa on myöskin jaossa "hyvämtekewäisyys pualella". Paahtoleipäpussien jakoa ja tilisiirtoja Caymansaarille.

[CSI]

Korjataanpas hieman ja USA oli se joka pääti tulevasta 2019 omissa Pentagon suunnitelmissaan jotka ovat avoimesti saatavissa ja joita lukemalla selviää mistä on kyse

Siitä vaan laittamaan tarkemmin tietoa mitä niissä on.

Et tule ikinä saamaan vastausta kysymykseesi ainakaan väitteen AP:lta.

[CSI]

Se nyt vain on realismia, että Ukraina ei sotaa voi voittaa, joten neuvottelut alueluovutuksista olisi pitänyt käydä jo heti alkuunsa, niin olisi paljolta säästytty.

Kenen kanssa sitä neuvottelua pitäisi käydä kun Venäjä ei niitä halua?

Eikä Venäjälle kuulemma riitä mitkään alueluovutukset. Vastahan Metkujehvi xiittasi, että a) ehdoton antautuminen b) YK:lta syytesuoja ja Ukrainan julistaminen natseiksi c) täysi kansanmurha päälle Ukrainassa.

Siinä sulle "rauhanehtoja". Kuka saatana alkaa tuollaisin ehtoihin suostumaan? Ennemmin sitten vaikka kuollaan - ja viedään ryssä mukana hautaan.

[qurqo]

Se nyt vain on realismia, että Ukraina ei sotaa voi voittaa, joten neuvottelut alueluovutuksista olisi pitänyt käydä jo heti alkuunsa, niin olisi paljolta säästytty.

Kenen kanssa sitä neuvottelua pitäisi käydä kun Venäjä ei niitä halua?

Eikä Venäjälle kuulemma riitä mitkään alueluovutukset. Vastahan Metkujehvi xiittasi, että a) ehdoton antautuminen b) YK:lta syytesuoja ja Ukrainan julistaminen natseiksi c) täysi kansanmurha päälle Ukrainassa.

Siinä sulle "rauhanehtoja". Kuka saatana alkaa tuollaisin ehtoihin suostumaan? Ennemmin sitten vaikka kuollaan - ja viedään ryssä mukana hautaan.

Ai nyt ryssä puhuu totta? Eihän niillä nyt ole mitään tarvetta neuvotella, kun voitolla ovat kokoajan olleet. Jos olisi jämäköitä ja järkeviä johtajia länsimailla valittuna, niin kyllä putte sopimuspöytään saataisiin. Nykyiset johtajat vain uhoaa lapsellisesti ja putte vain nauraa ja vie päivä päivältä enemmän ukrainaa itselleen.