Siirtolaisten vyöry Eurooppaan

[Jari Vei]

Voitte olla varmoja että meidän virkamieskunnasta ei löydy tarpeeksi pokkaa sulkea rajoja ja kuten kaikki varmasti tietävätkin niin hallitus ei sitä tee. Tämän takia ainut toivo on kansalaisten itse mennä pysäyttämään tämä vyöry mikäli tänne asti ryykää...

Ja sitten alkaa paukkua. Poliisi ja armeija ja mobilisoidaan välittömästi ja ulkonaliikkumiskielto voimaan kaikille, jotka eivät ole "naamioituneita."

[Jari Vei]

Jossain vaiheessa tulee eteen kysymys: me vai he? Miten tämä moderni kansainvaellus pitäisi ratkaista? Mitä mieltä sinä olet?

Minusta on rasismia lähteä siitä, ettei noissa lähtömaissa esim. Somaliassa tai Irakissa, kyettäisi itse ratkaisemaan näitä ongelmia. YK:n tätien pitäisi edellyttää sitä.

Jos somali jhaluaa tappaa somalin, minkä minä sille voin? Jos Irakissa ei haluta jakaa yhteistä hyvää kaikille, niin en minä sillekään mitään voi.

[MohammedMohammed]

Eikös Frontex vahvista porukoitaan tuolla rajalla ja äsken sanottiin että rajan yli päässeet on otettu kiinni.

EU kutsunut sisäministerit hätäkokoukseen asian tiimoilta

2015 piti tulla naisia ja lapsia. Ei kannata uskoa kaikkea mitä valtion viranomaiset kertovat. Rajan yli päässeet otettu kiinni? No uskoo ken tahtoo, se raja vuotaa kuin soutuvene ilman tulppaa.

[Jari Vei]

Olen muustakin aika samaa mieltä, mutta poimin tämän:

Syyrialaisista ja irakilaisista en nyt puhu, sillä tilanne ISISin hallitsemilla mailla on oikeasti kauhistuttava - tosin olen sitä mieltä, että USA ja NATO saisi siivota omat paskansa.

mutta lisäisi, että kyllä tuo ystävällismielinen itäinen naapurimaamme saisi myös edes joskun osallistua näihin talkoisiin, joiden aiheuttajana on yhtä lailla kuin "läntiset" tahot.

[MohammedMohammed]

Olen muustakin aika samaa mieltä, mutta poimin tämän:

Syyrialaisista ja irakilaisista en nyt puhu, sillä tilanne ISISin hallitsemilla mailla on oikeasti kauhistuttava - tosin olen sitä mieltä, että USA ja NATO saisi siivota omat paskansa.

mutta lisäisi, että kyllä tuo ystävällismielinen itäinen naapurimaamme saisi myös edes joskun osallistua näihin talkoisiin, joiden aiheuttajana on yhtä lailla kuin "läntiset" tahot.

Onko Amerikka sitten osallistunut mielestäsi jollakin tapaa taakanjakoon? Mielestäni ei. Vai onko se sitä parempaa osallistumattomuutta, koska ryssät?

[MohammedMohammed]

Eurostatin arvion mukaan nykykehityksellä koko EU muuttuisi keskimäärin miesvaltaiseksi noin vuonna 2090.

Eli käytännössä kehitysmaissa tyttölapsien hukuttaminen ja haluamattomuus johtaa siihen, että Euroopassa yhä useampi mies jää jatkossa ilman naista. Rotuun katsomatta. Aika huono kehityssuunta kaikenkannalta tuollainen keikahdus.

[Jari Vei]

Yksi pointti panee askarruttamaan; kun maahan tunkeudutaan väkisin, kyse on hyökkäyksestä, joko aseellisesta tai aseettomasta. Puolustusvoimienhan tarkoitus on estää sellainen. Mitäpä, jos puolustuvoimat komennettaisiin rajalle estämään kutsumattomien vieraiden invaasiota, ja sieltä tulevista ainakin osa on esimerkiksi Somaliasta. Puolustusvoimissa on jo nyt palvellut meikäläisiä somaleja. Mitenkä halukkaina pidätte heitä nostamaan (veronmaksajien ostaman) aseensa omiaan vastaan, elleivät kyseiset yksilöt satu olemaan kilpailevasta klaanista?

Kun Japani hyökkäsi Yhdysvaltoja vastaan 1941, maassa alettiin internoida japseja. (Nyt en siis sano, että kannatan tai en kannata, mutta näin vain tehdään sotatilanteessa.) Mitenkä halukkaita luulette kotisomaliemme olevan tulemaan internoiduiksi? Eivätpä tädit ole punavihreitä krokotiilinkyyneliä vääntäessään ajatelleet nenäänsä (uraansa) pitemmälle.

Ennen kun Suomi joutui sotaan ystävällisen naapurinsa kanssa, Mannerheimia ei kuunneltu, vaan lauleltiin wii shäll ouvökamia, ja tultiin yllätetyksi housut kintuissa. Tarkoitan nyt Mannerheimia sotilaana, en poliitikkona. Sotaa käydään valitettavasti sodan ehdoilla yhä vieläkin.
Minusta suomalaisten pitäisi itse puolustaa maatansa, mutta kun meidän rivimme vain harvenevat vuosi vuodelta, meistä ei kohta ole siihen.

[Jari Vei]

Olen muustakin aika samaa mieltä, mutta poimin tämän:

Syyrialaisista ja irakilaisista en nyt puhu, sillä tilanne ISISin hallitsemilla mailla on oikeasti kauhistuttava - tosin olen sitä mieltä, että USA ja NATO saisi siivota omat paskansa.

mutta lisäisi, että kyllä tuo ystävällismielinen itäinen naapurimaamme saisi myös edes joskun osallistua näihin talkoisiin, joiden aiheuttajana on yhtä lailla kuin "läntiset" tahot.

Onko Amerikka sitten osallistunut mielestäsi jollakin tapaa taakanjakoon? Mielestäni ei. Vai onko se sitä parempaa osallistumattomuutta, koska ryssät?

Et tainnut ymmärtää, mitä sanoin. En todellakaan väittänyt sellaista.

Muuten, oletko kuullut Äitivenäjän somaliyhteisöstä? Minnesotassa on sellainen.

[Väkivallantarkastaja]

Kreikan tilannetta on ihan turha verrata Venäjään. Eivät ne Venäläiset tai Itä-Eurooppalaiset pysty pitämään rajoja ummessa yhtään sen paremmin, kuin kukaan muukaan. Syynä tilanteen eroihin on yksinkertaisesti maantiede.

Venäjällä ei ole merkittäviä määriä Afrikasta tai Lähi-idästä tulevia pakolaisia, koska Afrikasta katsottuna pitäisi Venäjälle vaeltaa Euroopan läpi ja kukapa haluaisi Venäjälle ja vaihtoehtona on joku Euroopan maa? Lähi-idästä katsottuna taas kukaan täysjärkinen (tai edes vajaajärkinen) ei lähde vaeltamaan pohjoiseen vuoristojen ja aavikoiden läpi. Sotahistoriaan tutustuneet tietävät hyvin, että toimivin "hyökkäysreitti" on aina ollut Lähi-Idän ja Euroopan välillä Turkin ja Kreikan kautta. Sen tiesi jo Aleksanteri Suuri ja hänen jälkeensä Roomalaisetkin, vaikka suunta oli Lähi-Itään päin. Sen tiesivät 1500-luvulla Ottomaanien sulttaanit, joiden janitsaari-armeijoiden reitti kulki Kreikan ja Balkanin läpi Wienin porteille. Sen tiesivät 1900-luvulla kaikki. Sen tietävät nyt Itävaltalaiset ja Unkarilaiset, joita pelottaa ihan helvetisti minkälainen vyöry Balkanin kautta on tulossa. Vain 2000-luvun puolella se tuntuu joskus unohtuvan Putinia pakonomaisesti ihailevien rajakkien piirissä.

Toinen juttu mikä tuntuu kovin usein tuossa Venäjän ihannoinnissa unohtuvan on se, että Venäjällä on merkittävä määrä siirtolaisia. Miljoonia entisten neuvostotasavaltojen ("stanien") kansalaisia on tälläkin hetkellä Venäjällä. Osa töissä, osa ei.

[damfin]

Lahjakkaasti näyttää näiltä usa/nato kriitikoilta unohtuvan se seikka että tämä syyria-turkki-kreikka pakolaisvirta ei ole usa:n tai naton aikaansaannosta, vaan sen aiheuttajana on venäjä.

Ellei venäjä olisi asettunut tukemaan al assadia, olisi syyrialaiset sotineet kansannousun myötä itse oman sotansa joka olisi todennäköisesti jäänyt melko lyhyeksi kun kansanjoukot olisi syrjäyttäneet al assadin, ei olisi auennut tilaisuutta eikä jalansijaa edes isisille, olisi todennäköisesti ollut lyhyt sisällissota joka olisi pysynyt syyrian rajojen sisällä eikä miljoonia pakolaisia olisi lähtenyt liikkeelle karkuun venäjän ja al assadin hallituksen pommituksia.

[MohammedMohammed]

Lahjakkaasti näyttää näiltä usa/nato kriitikoilta unohtuvan se seikka että tämä syyria-turkki-kreikka pakolaisvirta ei ole usa:n tai naton aikaansaannosta, vaan sen aiheuttajana on venäjä.

Ellei venäjä olisi asettunut tukemaan al assadia, olisi syyrialaiset sotineet kansannousun myötä itse oman sotansa joka olisi todennäköisesti jäänyt melko lyhyeksi kun kansanjoukot olisi syrjäyttäneet al assadin, ei olisi auennut tilaisuutta eikä jalansijaa edes isisille, olisi todennäköisesti ollut lyhyt sisällissota joka olisi pysynyt syyrian rajojen sisällä eikä miljoonia pakolaisia olisi lähtenyt liikkeelle karkuun venäjän ja al assadin hallituksen pommituksia.

Siellä on sekä läskit jenkit, että ryssät kyntämässä öljyn perässä. Turha syyllistää kumpaakaan roistovaltiota toistaan enempää.

[Väkivallantarkastaja]

Sotahan oli ollut käynnissä jo useamman vuoden ennen kuin Venäjä sekaantui siihen. Jos nyt ruvetaan katselemaan Syyrian sodan historiaa, niin länkkärit (Nato / USA) sotkeutuivat siihen vasta siinä vaiheessa, kun näytti että Assad on saamassa kuokkaan ISIS:iltä. Eli jos Nato / USA ja Venäjä eivät olisi sotkeutuneet sotaan, niin Assad olisi kaadettu mahdollisesti ISIS:in toimesta. ISIS taas saatiin kuriin nimenomaan sen takia, että Nato / USA / EU ryhtyi tukemaan kurdeja ja Irakin hallitusta ISIS:in vastaisessa sodassa. Venäjä näki tilaisuuden tulleen ja ryhtyi tukemaan Assadia siinä vaiheessa kun Nato / USA / EU paukut olivat idempänä kurdien ja Irakin tukena.

Viimeisin käänne oli Trumpin "kurdit bussin alle ja Syyriä Putinille" -liike, jolla hän käytännössä ilmoitti, että USA:ta ei kiinnosta ja hänen puolestaan Assad, Putin ja Erdogan saavat touhuta Syyriassa keskenään.

[damfin]

Sotahan oli ollut käynnissä jo useamman vuoden ennen kuin Venäjä sekaantui siihen.

Ei ollut.

Kansannousu ja sen aseellinen tukahduttaminen (mielenosoittajien ampuminen) alkoivat 2011 ja venäjä lähetti "sotilasneuvonantajia" ja kalustoa syyriaan 2012

[Kummisetä]

Kun kerran Turkin apinat mulkkuilee presidenttinsä johdolla Kreikan vastaisella rajallaan niin jaettakoon Kreikan poliisin ja rajaviranomaisten käyttöön riittävästi konekivääreitä kyynelkaasukranaattien sijaan.

[Villeri]

Jossain vaiheessa tulee eteen kysymys: me vai he? Miten tämä moderni kansainvaellus pitäisi ratkaista? Mitä mieltä sinä olet?

Kysymyksiisihän on jo oikeastaan saatu osittain vastaus: Kyllä niin Unkarin, Bulgarian kuin Kreikankin rajat ovat olleet aluksi auki. Myötämielisimpiä lienee oltu Kreikassa, mutta miljoona kehitysmaalaista kulkemassa oman maan läpi opettaa kummasti - on lähinnä kyse siitä, miten suuri haitta vaeltavista ihmislaumoista on. Ja kun kyseessä ovat nuoret miehet, niin haitta ei ole pienimmästä päästä. Enimmät tervetuloa-huudot lakkaavat suht pian, jos ja kun Kreikalle elintärkeä turismi kärsii. Moniko varaisi nyt matkan Turkin rajan lähellä sijaitseville Kreikan saarille?

Reaalimaailma opettaa (paitsi Ruotsissa), kunhan ei vain opettaisi liian myöhään.