Suomi Maidan / Suomi Ensin

[janita]

Minun käsittääkseni siksi, että sateenkaariväen tapahtumaan kohdistuu aina uhkaa ja rauhaa rakastava poliisi on sen turvaamisen kanssa kiireinen ja haluaa rauhoittaa ydinkeskustan alueen muusta sen ajaksi.

Pride-väki oli tp-hakijoiden miekkarin siirtämisestä kuultuaan kutsunut nämä mukaan osallistumaan tapahtumaansa.

[janita]

Jos on saapunut maahan ilman passia, palautus voi olla haastavaa. Kaikkien passillisten passit ovat tp-hakuprosessin ajan poliisin hallussa.

Olisikin muuten mielenkiintoista saada luotettava tilastotieto siitä, monellako tänne saapuneella on ollut oikea passi mukana ja monellako passi on pudonnut Välimereen tms.

Migrillä on ainakin tieto, mutta en tiedä onko julkaistuna sivuilla.

Sen verran uskallan kuitenkin väittää, että valraosalla ainakin näistä viime vuosina tulleiden suurimpiin ryhmiin kuuluvista on passit. Siis irakilaisilla, afgaaneilla ja syyrialaisilla.Tänne noista maista päätyneet ovat olleet korimaassaan taloudellisessa mielessä ihan hyväosaista väkeä. Sen sijaan Afrikan maista tulevien osalta passittomuus on paljon yleisempää.

Sitä en ymmärrä, miksi tuo tilasto kiinnostaa? Ja mitä joku hyötyisi väärästä passista? Nimittäin tp-hakijoilta ensinnälin otetaan sormenjäljet ja tunnistaminen Euroopassa perustuu niihin. Passilla on aika vähän merkitystä myöskään itse tp:n hakuprosessissa. Päätös nimittäin perustuu haastatteluun, jonka tueksi voi esittää dokumentteja, jos niitä on. Passi ei sinänsä ole oleellinen, sillä täällä ei ole käytössä mitään noiden maiden viranomaisjärjestelmiä. Toki jos on esim jotain perheenjäsenten kuolintodistuksia tai vastaavia, niin toki se että passissa on sama sukunimi, vähän tukee tarinaa. Passissa ei kuitenkaan lue uskontoa, seksuaalista suuntautumista, ammattia tai ylipäätään mitään niistä asioista joiden perusteella turvapaikkaa haetaan. Se ei siis sikäli ole merkityksellinen. Jos joku yrittäusi huihata kansalaisuuttaan, siitä jäisi kyllä kiinni. Noissa puhuttamisissa käytetään tulkkeja ja asioita varmistellaan monin tavoin.

Itse asiassa ne tp-päätöksetkin on kirjoitettu tyylillä "maahanmuuttovirasto uskoo kertomuksesi tältä osin..." ja sitten voi olla toisessa kohtaa päätöstä "mutta ei usko tätä asiaa" jne. Ne siis todellakin perustuvat turvapaikkapuhutteluun, eivät mihinkään papereihin.

Jos ei ole passia saavuttaessa, niin myönteisen saaneet saavat sitten myöhemmin suomesta henkilöllisyystodistukset. Esim. itse tunnen jonkin verran somaleita ja näillä on kaikilla passin/ajokortin mukaan synttäri 1.1. Ovat siis ilman passeja saapuneet maahan ja tietävät kyllä oikeat syntymäpäivänsä.

[sinnerman]

Tuohon passi asiaan sen verran, että asiakirjat on varmasti kateissa niiltä joilla on eniten peiteltävää menneisyydessään.

Takaisin leireille.Mielestäni nyt olisi hyvä tilanne,molemmat leirit purettu.Tilanne ei tietystikkään tule tähän päättymään.
Hesarista luin että Helsingin rakennuspalvelu staran lava-auto oli käynyt avustamassa näiden kielteisen päätöksen saaneiden turvisten leirin purkua,miksi?

[Rescuer]

Lisään vielä: Suomihan poisti laista tilapäisen oleskeluluvan ja se on pitkälti syynä tähän, että täällä roikkuu kielteisrn saaneita ns.paperittomina (ne ovat poliisilla, koska kielteisen saaneille niitä ei anneta itselleen) joiden palautusta ei voida toteuttaa. Ja lopullisen kielteisen jälkeen ei saaenää asua vokissa, joten tuossa tilanteessa voi käytännössä jäädä kadulle (tästä syystä esim.diakonissalaitos ja kirkot hätämajoittavat.

Kyllä se tilapäinen oleskelulupa sieltä edelleen laista löytyy.
Ei se tänne roikkumaan jääneiden, laittomasti maassa oleskelevien määrän lisääntymiseen ole syynä.

[sinnerman]

On Putinistinen ja lue mieluimmin Piffiä(PunkInFinland)jos haluat lisätietoja.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017063 ... 3_u0.shtml

[ns_]

Tuohon passi asiaan sen verran, että asiakirjat on varmasti kateissa niiltä joilla on eniten peiteltävää menneisyydessään.

Takaisin leireille.Mielestäni nyt olisi hyvä tilanne,molemmat leirit purettu.Tilanne ei tietystikkään tule tähän päättymään.
Hesarista luin että Helsingin rakennuspalvelu staran lava-auto oli käynyt avustamassa näiden kielteisen päätöksen saaneiden turvisten leirin purkua,miksi?

Miksi ei? Sama auto haki myös Maidanin kamat, tosin kaupungin varastoon, SE-porukkahan ei itse leiriään saanut purettua kuin osin, oli liian kiire räyhätä yleisölle ja poliisille.

[ns_]

Kiinnostaisi myös tietää mihin lakiin perustuen poliisi pidättää muutamia ihmisiä, jotka seisoskelevat yleisellä paikalla. Heillähän on seisoskeluun kaikki oikeus, leirihän jo purettiin.

"Kotirauhan ja julkisrauhan suojaaminen

Poliisimiehellä on oikeus rikoslain 24 luvun 11 §:ssä tarkoitetun kotirauhan tai saman luvun 3 §:ssä tarkoitetun julkisrauhan suojaaman tilan tai muun paikan haltijan tai tämän edustajan pyynnöstä poistaa henkilö, joka ilman laillista oikeutta tunkeutuu, menee salaa tai toista harhauttamalla taikka kätkeytyy sinne tai jättää noudattamatta käskyn poistua sieltä."

On ilmoitettu että kenelläkään tästä porukasta ei ole torille toistaiseksi asiaa, silti pitää päivittäin tulla kokeilemaan rajoja, tulee alakouluikäiset mieleen tuosta käytöksestä. Eilen määrättiin Kaisaniemen puistoon, Kansallisteatterin portaille jäivät kärkkymään ja kaljaa kittaamaan.

[WalkingDisaster]

^Toi tp-hakijoiden mielenosoitus määrättiin siirtymään Pride-viikon vuoksi.

Miksi?
Oliko pelkona kenties se, että rauhaa rakastava sateenkaariväki aiheuttaa aggressioita rauhaa rakastavassa matuleirissä? Vai se, että rauhaa rakastava matuleiri aiheuttaa aggressioita rauhaa rakastavassa sateenkaariväessä?

Ei Pride ole ainoa syy, vaan kaikki tapahtumat, joita Helsingissä on tänä viikonloppuna paljon, eikä riitä resursseja sinä aikana estää maidanin porukkaa menemästä torille.
Lisäksi tämä tapahtuma todennäköisesti vaikutti asiaan huomattavan paljon, siitä voi vain arvailla, mitä tuo tullessaan:

https://www.facebook.com/Kansallismieli ... 7/?fref=ts

Sitä paitsi, eikös Pride porukka ottanut nuo laittomat siipiensä suojaan?

Edit: Tetra, en viitsi lainata kommenttiasi, koska se on pelkkää provoa, mutta Carlos ei sanonut "murhapolttakaa matuleiri", vaan "polttakaa..". Mutta hänen olisi siinä mielessä kannattanut valita sanansa paremmin, kun hän tarkoitti "käräyttäkää". Asiasta on videomateriaalia, jossa Carlos luettelee leirillä tapahtuvat rikokset ennen tuota lausettaan.

[Rescuer]

"Kotirauhan ja julkisrauhan suojaaminen

Poliisimiehellä on oikeus rikoslain 24 luvun 11 §:ssä tarkoitetun kotirauhan tai saman luvun 3 §:ssä tarkoitetun julkisrauhan suojaaman tilan tai muun paikan haltijan tai tämän edustajan pyynnöstä poistaa henkilö, joka ilman laillista oikeutta tunkeutuu, menee salaa tai toista harhauttamalla taikka kätkeytyy sinne tai jättää noudattamatta käskyn poistua sieltä."

Ihan vaan mielenkiinnosta, mikä noista tuo tori on:
-liikehuoneisto
-toimisto
-tuotantolaitos
-kokoustila
-muu vastaava huoneisto tai rakennus
-yllä mainittujen rakennusten aidatu piha-alue
-kasarmialue
-muu puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen käytössä oleva alue, jolla liikkuminen on asianomaisen viranomaisen päätöksellä kielletty
Katsos kun tuo julkisrauha koskee vain noita paikkoja, eikä tuota saa kotirauhan suojaamaksi paikaksi kirveelläkään...

Oikea pykälä löytyy kyllä samasta laista pari pykälää myöhemmin, eli Poliisilain 2 luvun 10§

[WalkingDisaster]

Tällaiset yksittäiset öykkärit eivät tee muuta, kuin hallaa SE ryhmälle. Ko. tilaisuus oli ilmoitettu mielenilmauksena, joten typerää väittää jotain muuta, jos olisi joviaali ryhmän johdolle. Lisäksi tuo kaikki muu, joka osoittaa henkilön olevan täysi seko.
Videon jälkeen ei mennyt kauaa, kun ko. tyyppi pidätetiin mellakkapoliisin toimesta. Siitäkin on video olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=_mNhCZJ ... e=youtu.be

Poliisi on toiminut totaalisen väärin siinä, ettei häätänyt molempia telttaleirejä samaan aikaan, muuten tältä kaikelta olisi vältytty. Puhumattakaan siitä, millainen singnaali tästä on muualle lähtenyt.

[Dark Tetra]

Edit: Tetra, en viitsi lainata kommenttiasi, koska se on pelkkää provoa, mutta Carlos ei sanonut "murhapolttakaa matuleiri", vaan "polttakaa..". Mutta hänen olisi siinä mielessä kannattanut valita sanansa paremmin, kun hän tarkoitti "käräyttäkää". Asiasta on videomateriaalia, jossa Carlos luettelee leirillä tapahtuvat rikokset ennen tuota lausettaan.

Sinun paskapuheesi eivät muuta totuutta vaikka kuinka yrität vääristellä. Tämä narkomaani Carlos kehoitti murhapolttamaan teltan. Murhapoltto se on siksi, koska siellä on ihmisiä sisällä. Muutoinkaan tuo armeijaa käymätön työtön luuserijuoppo ei ole mikään puhumaan toisten tekemisistä rikoksista vaikka onkin poliisin vasikka. Ihme muuten ettei piffillä ole vielä kaivettu esiin näiden nahjusten rikosrekisterissä olevia tuomioita. Jari on tuomittu raiskauksista ja näpistyksistä. Todellisia isänmaan puolustajia

[Doctor Lecter]

Tämä narkomaani Carlos kehoitti murhapolttamaan teltan. Murhapoltto se on siksi, koska siellä on ihmisiä sisällä.

Murhapoltto jäi sanana pois rikoslaista jo yli 20 vuotta sitten. Teko on tuhotyö ja siitä sitten muutama alalaji. Tuomioita sen mukaan onko ketään ollut sisällä tahi muutoin välittömässä vaarassa.

Onko "Carlos" jo saanut syytteen tuhotyöstä vai onko asia edelleen poliisin tutkinnassa? Vai puhutko oletuksella miten luulet asioiden menneen?

Jos asia eteen oikeuteen saakka, niin "Carloksen" kannattaa sanoa, että käytti sanoja "laitan teidät kylmiksi", niin oikeus vapauttaa syytteestä, sillä kylmiksi sana ei viittaa polttamiseen.

Tästä on olemassa jo Keski-Suomen käräjäoikeuden päätös, jossa mies vapautettiin murhayrityssyytteistä talon polttamista hyväksikäyttäen, sillä... "ei ole kuitenkaan syytekohdassa 5 uhannut nimenomaisesti talon polttamisella vaan päinvastoin ilmoittanut lasten löytyvän ”kylmänä huoneista”, mikä ei viittaa polttamalla tehtävään tekoon".

[Dark Tetra]

Poistettu trollausta, kuvitelmia ja kirjoittajan oman ahdistuksen purkua.
-NILS-

[Dark Tetra]

Kun kerran täällä ei saa esittää omia mielipiteitään jotka pohjautuvat faktaan, eli tosiasioihin, niin voimme hyvin keskustella sitten neutraalisti. Katsotaanpa eräs video, joka on nimetty: "poliisi niputtaa ihmisiä".

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... H1oMnrQKwU

Ajassa 3:02 näkyy selvästi kun maahan tippuu kiinnioton yhteydessä pistoolin lipas. Sitä on vaikea päätellä onko pistoolin lipas täynnä ja onko se peräisin kiinniottoa suorittavan poliisimiehen välinevyöltä, vaiko aktivistin taskusta? Pistoolin lipas jää kuitenkin maahan videon jatkuessa eikä siitä huolehdi sen paremmin poliisi kuin aktivistitkaan. Oli lipas sitten peräisin mistä hyvänsä, niin tärkeää on huomioida se tosiasia, että tässä touhussa on mukaan otettu kyky hankkia ja kantaa luvattomia ampuma-aseita, ja minä puhun nyt näistä Suomi Ensin -aktivisteista, en poliisista joka työssään kantaa valtion heille hankkimia ampuma-aseita.

Edit: kohdassa 4:12 joku skini poimii pistoolin lippaan mukaansa. Taustalla myös Erik poimii jotakin maasta (toisen lippaan?).

Edit2: Kohdassa 4:30 pistoolin lipas vaihtaa ravintolan terassilla, kaljatuoppien keskuudessa aikaansa viettävien skinien kesken omistajaa .

Jos pistoolin lipas on poliisin, niin eikö olisi suotavaa etsiä lipas vaikka kotietsinnöillä takaisin? Kyse kun on kuitenkin patruunoista, jotka vaativat hallussapitoluvan ja sitä seikkaa vähäpätöisemmin kyse on myös valtion omaisuudesta.

[janita]

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen turvapaikanhakijan oli aikaisemmin Suomessa mahdollista saada tilapäinen oleskelulupa, mikäli käännyttäminen pakkotoimin osoittautui mahdottomaksi. Tällaisen oleskeluluvan tarkoituksena oli estää oikeudettoman välitilan muodostuminen henkilöille, joita ei voitu poistaa maasta.

Mahdollisuus tilapäiseen oleskelulupaan piti Suomessa asuvien paperittomien määrän pienenä verrattuna muihin Pohjoismaihin ja erityisesti moniin Euroopan maihin.

Keväällä 2015 edellinen hallitus ajoi kuitenkin läpi lakimuutoksen, jonka mukaan vapaaehtoisesta paluusta kieltäytyvä henkilö ei voi enää saada tilapäistä oleskelulupaa Suomessa.

Lisään vielä: Suomihan poisti laista tilapäisen oleskeluluvan ja se on pitkälti syynä tähän, että täällä roikkuu kielteisrn saaneita ns.paperittomina (ne ovat poliisilla, koska kielteisen saaneille niitä ei anneta itselleen) joiden palautusta ei voida toteuttaa. Ja lopullisen kielteisen jälkeen ei saaenää asua vokissa, joten tuossa tilanteessa voi käytännössä jäädä kadulle (tästä syystä esim.diakonissalaitos ja kirkot hätämajoittavat.

Kyllä se tilapäinen oleskelulupa sieltä edelleen laista löytyy.
Ei se tänne roikkumaan jääneiden, laittomasti maassa oleskelevien määrän lisääntymiseen ole syynä.

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta ... nytyksille Tossa nyt on eka linkki, joka tuli tästä aiheesta. Tp-hakijoille ei myönnetä enää tilapäisiä oleja. Kyllä vain on syynä. Ennen kun nämä roikkuicat sillä tilapäisellä oleskeluluvalla laillisesti. Se oli aina vuodeksi kerrallaan.

Minusta tuon poistaminen oli virhe. On mielestäni parempi, että tiedetään ketä täällä roikkuu. Myös noiden maiden tilanteissa tapahtuu koko ajan muutoksia ja joku jota ei voida palauttaa nyt, saatetaan voidakin palauttaa vuoden tai parin päästä. Sitäpaitsi osan myönteisistä tp-päätöksistä voisi minusta myös korvata tilapäisillä oleilla. Tarkoitan sellaisia rajatapauksia joissa tp saamisen ehdot täyttyvät nippanappa, tai perustuvat tietyn kaupungin tämänhetkiseen tilanteeseen (ne kun voivat muuttua radikaalistikin lähivuosina).