Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Gladys kirjoitti:Olet siis sitä mieltä, että Suomen ja muiden länsimaiden tehtävä on pelastaa Iranissa ja vastaavissa muslimimaissa homoseksuaalisuuden, korruption, alkoholin juomisen tai minkä tahansa muun ns. kohtuuttoman syyn takia kuolemantuomiovaarassa olevat?
Olen sitä mieltä, että jos joku päätyy Suomeen (tai muuhun turvalliseen oikeusvaltioon) hakemaan turvaa diktatuurin kuolemantuomiolta, häntä tulee auttaa. Etkö ole samaa mieltä?

Ensisijaisesti tulee toki pyrkiä vaikuttamaan ihmisoikeuksia loukkaavien valtioiden toimintaan, mutta se ei aina auta.
Gladys kirjoitti:Olisi ihanaa jos voisimme pelastaa kaikki maailman hätää kärsivät ihmiset (ja eläimet), mutta valitettavasti tämä ei ole millään muotoa mahdollista.
Tämä lienee selvää ihan joka ikiselle.
Gladys kirjoitti:Yksilötasolle kun palataan, niin turvapaikan saa, mikäli täyttää turvapaikan saamisen edellytyksenä olevat kriteerit. Mitä enemmän tänne virtaa populaa, jolla ei oikeasti ole edellytyksiä turvapaikkaan, sitä enemmän surullisia ja ikäviä ihmiskohtaloita löytyy mediassa jaettavaksi. Mutta kun me emme voi pelastaa ja syleillä koko maailmaa, vaikka kuinka haluaisimme. Siksi tarvitaan rajat ja säännöt sekä niiden tarkka noudattaminen, vaikka se tunnetasolla pahalta tuntuisikin.
Tästäkään emme ole eri mieltä.
Gladys kirjoitti:
PaxCow kirjoitti: On hämmästyttävää, että täällä puolustellaan iranilaista oikeusjärjestelmää ja uskonnollisen diktatuurin järjettömiä rangaistuksia. Ja on kummallista, miten arvostellaan kollektiivisesti muslimeita ketjusta toiseen, mutta omat mielipiteet ihmisoikeuksista ja oikeuskäytännöstä näyttävät vastaavan lähinnä ajatollah Khomeinin käsityksiä... :roll:
On hämmästyttävää, että asioihin järkiperäisesti suhtautuminen kääntyy jonkun silmissä sharian ja islamistisen diktatuurin puolustamiseksi.
Nimimerkki poikani totesi näin:

"Meidänkö pitäisi auttaa jotakuta niin paatunutta rikollista, että hänelle katsotaan parhaaksi antaa kuolemantuomio? Eivätköhän nuo ikiaikaisten korkeakulttuurien edustajat tiedä paremmin nämä asiat kuin me kulttuurittomat suomalaiset, metsäläiset.

Minun nähdäkseni on vain hyvä asia, jos väkiluku vähenee ylikansoitetuilla alueilla, vaikkapa sitten näillä keinoin."


Hän siis kertoi, että kyseessä on "paatunut rikollinen". Suomessa ei yleensä ole tulkittu pelkkää puolueen jäsenyyttä paatuneeksi rikollistoiminnaksi. Eli kyllä, mielestäni hän puolusteli iranilaisen kuolemanrangaistuksen oikeutusta, viimeisessä lauseessan jopa kannusti sen käyttöön.

Nimimerkki Doctor Lecter taas oli sitä, mieltä ettei kannata mennä "tyrkyttämään itseään minkä tahansa puolueen jäseneksi".

Kommentissa ei tuomittu itse kuolemanrangaistusta, vaan oikeuskäytäntöön suhtauduttiin lähinnä aika ymmärtäväisesti. Toki juttu ajatollah Khomeinin kaltaisista mielipiteistä oli osittain kieli poskessa kirjoitettu.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

vittu mitä tepotusta!
Pakkopalautukset (tai siis niiden olemattomuus) on täys katastrofi - maamme on pullollaan henkilöitä joiden henki ei todellakaan ole vaarassa kotimaassaan, uhka on poistunut 99%:sti - muutamaa km2 lukuunottamatta. Vertauskuvallisesti voi sanoa, että jos kuhmossa on kuolemapartioita vainoamassa, niin muualla suomessa voit edelleen rauhassa vihellellä ja heitellä kärrynpyöriä, etenkin kun otetaan huomioon, että kuhmo on galactican sotajoukkojen eristämä alue, niin ihas rohkeesti vaan takas sinne kotimaahan (vaikka siellä kuinka vittumaista onkin :D , ei seinä-seteleitä, eikä ilmaiseksi sähköistettyä kotia, ei taksilippuja lääkäriin tai tukirahoitettuja rai-rai iltoja kaljaa lipittäen - sen sijaan on kurjuutta, kurjuutta jonka he ovat itse saaneet aikaan) siis mars matkaan ja yrittäis nyt jumalauta saada oman maansa edes jonkinlaiseen kuosiin jumalauta, ei se perkele pakenemalla parane!
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Gladys kirjoitti: Olisi ihanaa jos voisimme pelastaa kaikki maailman hätää kärsivät ihmiset (ja eläimet), mutta valitettavasti tämä ei ole millään muotoa mahdollista.
Miksi se olisi ihanaa tai edes millään tavalla tavoiteltava asia?
örkki
Sabrina Duncan
Viestit: 357
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 10:59 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja örkki »

En voi ymmärtää miksi niitä ei palauteta, jos kerran kielteinen päätös on tullut.
Uskoisin, että kaikki niitten puheet ei ole totta. Ja joukossa on myös elin tason perässä tulevia.
Onko suomen pakko pitää näitä turvapaikan hakijoita silläkin uhalla, että suomalaisten turvallisuutta ei pystytä enää takaamaan.
Minun mielestä ne on palautettava pakkokeinoin.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

örkki kirjoitti:Minun mielestä ne on palautettava pakkokeinoin.
Sitähän on juuri viime aikoina tehtykin.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Gladys »

ReissuLasse kirjoitti:
Gladys kirjoitti: Olisi ihanaa jos voisimme pelastaa kaikki maailman hätää kärsivät ihmiset (ja eläimet), mutta valitettavasti tämä ei ole millään muotoa mahdollista.

Miksi se olisi ihanaa tai edes millään tavalla tavoiteltava asia?
Ei se olekaan, jos minulta kysytään.
Tuo oli lähinnä kuvaus siitä utopistisesta maailmankuvasta, joka välittyy monen suvaitsevaiseksi itseään kutsuvan maailmanparantajan yltiöromantisoidusta ja tunnelatautuneesta maailmankuvasta. Ikään kuin meillä täällä länsimaissa olisi velvollisuus pelastaa maailman hätää kärsivät (tässä keskustelussa etenkin syystä tai toisesta kaikki tänne siirtolaisina tulleet.)
All is pretty.
- Andy Warhol
Gagarin
Agentti Scully
Viestit: 695
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

PaxCow kirjoitti:Olen sitä mieltä, että jos joku päätyy Suomeen (tai muuhun turvalliseen oikeusvaltioon) hakemaan turvaa diktatuurin kuolemantuomiolta, häntä tulee auttaa. Etkö ole samaa mieltä?
Eihän tämä ole mielipidekysymys. Ei tässä tarvita mitään joukkioiden huutoäänestyksiä. Kyse on yksinkertaisesta juridiikasta. Termi pakolainen on määritelty kansainvälisissä sopimuksissa. Pakolaiselle on myönnettävä turvapaikka, toteavat samaiset sopimukset, jotka sitovat myös Suomea. Asia sinänsä on aika yksinkertainen, ei siinä ole nokan koputtamista.

Ensimmäisen suuren asenneongelman loi ammattitaidoton media (ja sen medialukutaidottomat lukijat/katsojat). Näytettiin filminpätkiä Syyrian sodasta ja kärsivistä ihmisistä. Sitten puhuttiin Suomeen tulevista "Syyrian sotaa pakenevista pakolaisista". Lehdistö ei edes tarkistanut, että about 3-5% tulijoista tuli Syyriasta, valtaosa tuli muista maista, eivätkä he olleet edes pakolaisia vaan siirtolaisia. "Pakolainen" ja "siirtolainen" ovat kaksi eri asiaa. Pakolaisten kohtelusta määräävät kansainväliset sopimukset, siirtolaisten vastaanotosta määrää valtio itse.

Toinen ongelma on pohjoismaisen oikeusjärjestelmän perusteellisuus ja hitaus. Tämä on hyve, koska se mahdollistaa viranomaisten virheellisten päätösten oikaisun ja siten suojelee yksilön oikeuksia. Mutta kun valitusten määrä pomppaa hetkessä 10/100/1000-kertaiseksi, niin järjestelmä menee tukkoon. Tuloksena on tuhansittain ei-millään-statuksella-roikkuvia wanna-be siirtolaisia, joilla ei ole mitään tekemistä, ei mitään nykyisyyttä, eikä mitään lähitulevaisuuttakaan. Tästä tulee ruutitynnyri, vaikka seassa ei olisi terroristin terroristia.

Järjestelmämme ei ollut varautunut suureen määrään siirtolaisiksi haluavia. Edelleenkin, eivät pakolaiset tässä ongelma ole, vaan hallitsematon siirtolaisten maahantulo.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Gladys »

PaxCow kirjoitti: Olen sitä mieltä, että jos joku päätyy Suomeen (tai muuhun turvalliseen oikeusvaltioon) hakemaan turvaa diktatuurin kuolemantuomiolta, häntä tulee auttaa. Etkö ole samaa mieltä?
Kyllä, mikäli henkilö ei ole rikollinen ja mikäli hän täyttää kriteerit turvapaikan saamiseksi. Ei, mikäli henkilöllä on rikollista taustaa tai mikäli hän ei täytä turvapaikkakriteerejä. Tämä tuntuu varmasti julmalta, mutta on ainoa keino. Vastaavassa tilanteessa olevia ja kuka mistäkin syystä apua pyytäviä/tarvitsevia on loputon määrä. Kaikkien auttamiseen ja suojelemiseen eivät meidän resurssimme riitä, vaikka se ajatuksena toki kaunis olisikin.
All is pretty.
- Andy Warhol
Koimies
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: La Syys 10, 2011 2:09 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Koimies »

ReissuLasse kirjoitti:
Gladys kirjoitti: Olisi ihanaa jos voisimme pelastaa kaikki maailman hätää kärsivät ihmiset (ja eläimet), mutta valitettavasti tämä ei ole millään muotoa mahdollista.
Miksi se olisi ihanaa tai edes millään tavalla tavoiteltava asia?
Niin, miten jo itsessään mahdoton tavoite voisi edes periaatteessa olla mahdollinen tavoiteltava asia?

Gladysin lailla tunnen toisaalta myötätuntoa niin kärsiviä ihmisiä kuin kärsiviä eläimiä kohtaan. Maailmamme on kuin vuotava laiva painumassa hitaasti pinnan alle. Jokainen sivistysmaa voi olla periaatteessa "pelastusvene". Jos laivan kapteenilla on järkeä, hän valvoo pelastusveneiden täyttämistä, ettei säntäillä sinne tänne ja kaadeta lopuksi veneet nurin. Euroopassa on autettava muiden hätää vain siten, että kussakin maassa on tulevaisuudessakin hyvä elintaso, riitävä terveydenhoito, kohtuullinen työttömyysturva ja eläkejärjestelmä, ja polittinen ja uskonnollinen vapaus. Samalla pakolaisia tuottavia maita on kollektiivisesti vastuutettava entistä enemmän maidensa poliittisten ja taloudellisten olosuhteiden parantamiseksi (Afrikassa erityisesti syntyvyyden säännöstelyä ajatellen).

Pakolaisia itseäänkin on vastuutetava lisää. Turvapaikka ei saa olla vapaalippu länsimaihin. Turvapaikka myönnetään sen ehdot täyttäville ja turvapaikanhakija palautetaan kotimaahansa heti, kun pienikin palautusmahdollisuus avautuu. Pakolaisen velvollisuus on palata takaisin omaan maahansa ja ottaa samalla riskejä osallistuakseen vielä puolivalmiin kotimaansa rakentamiseen. Pakolaisista voimme ottaa kansalaisiksi omaan maahamme ensisijaisesti vain niitä, joilla on hakuhetkellä riittävä englannin ja suomenkielen taito, tarjottavilla oleviin työmahdollisuuksiin nähden riittävä koulutus ja jotain varhaisempaa kokemusta tavoitellun alan töistä (esim. rakennusalan ammattimies, joka on ennen työskennellyt sekatyömiehenä/apumiehenä rakennuksilla jne.). Maahan ei saa ottaa lainkaan pysyvästi asumaan jihadiseja, islamisteja eikä rikoksia kotimaassaan tai Suomessa tehneitä henkilöitä. Paluuta odottaville turvapaikanhakijoille on asetetava myös yleinen työvelvoite (esim. torien siivoamista) peruskorvauksiaan vastaan. Kaikista pakolaisista voimme valita elätettäväksemme kulttuuriimme hyvin soveltuvien henkilöiden joukosta inhimillisin perustein kantokykyämme vaarantamattoman erityisryhmän - tutkitusti - sairaita, lapsia, vammaisia ja muuten työhön kykenemättömiä henkilöitä. Afrikasta suuntautuvaan köyhyyspakolaisuuteen emme voi Euroopassa juuri lainkaan vastata. Ainoa Afrikkaa jatkossa auttava humanitäärinen työ on laajamittainen sterilointi ja syntyvyyden säännöstelyyn sidottu avustustyö Afrikkaan.

Käytännössä Suomi on kumminkin kuin muutaman sekapäisen merimiehen harhaanjohtama pelastusvene, jonne otetaan sikin sokin väkeä ilman juuri mitään vastuutusta. Ainoa onnemme - toistaiseksi - on ollut sijaintimme Pohjolan perukoilla. Maamme ulkomaalais- ja pakolaispolitiikassa ei ole "päätä eikä häntää" Merkelin utopististen linjojen seuraamista lukuunottamatta.

Koska järkeä ei meillä näissä asioissa pahemmin käytetä, hyvä ratkaisu olosuhteissamme on vastustaa mahdollisimman paljon kaikkien pakolaisten ottamista maahan ja tehostaa kaikin tavoin heidän pikaista palauttamistaan takaisin kotimaahansa. Pullikoivat matkalle vaikka käsiraudoissa ja suukapuloissa!
Miehen allekirjoitus: Kasvoista kasvoihin.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Eikö selittelyjä sijaan olis vain helpompi myöntää ettei todellakaan kiinnosta jonkun ongelmat muualla. Aina löytyy joku hyvä perustelu sille miksi jotain ryhmää ei haluta maahan, se voi olla vaikka terrorisminuhka tai vähäiset voimavarat antaa sosiaalista tukea tulijoille ja täällä jo asuville. Vaikka varat olisivat loppumaton at antaa tukea kaikille niin silti löytyisi joku perustelu. Helpompaa olisi vain unohtaa selitykset ja perustelut ja todeta että en pidä jostain ryhmästä, ei sitä tarvi selitellä.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Eli köyhät pakolaiset, siirtolaiset mitä lie kyllä kelpaisi?
Edelleen miksi rakentaa jotain erikoisia salaliittoteorioita ja koittaa selitellä tapahtumia joilla ihme kuvioilla? Kiinnostaako jotain rikasta ja menestyvää jonkun köyhän elämä? Ei kiinnosta. Ei mistään köyhien massasta imetä sitä rikkautta ja menestystä.
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

ReissuLasse kirjoitti:Syitä köyhyyteen keksitään muualta, aivan kuten lihavuutta selitetään sairaudella vaikka se syy on ihan oma..
Henkinen laiskuus on yhdistävä tekijä - elämän palapelia ei jakseta oikeen kunnolla rakentaa, lopputuloksena mm. läskiä ja menestymättömyyttä. Toisessa ääripäässä sitten noi edellä mainitut lähes psykoottiset opportunistit - he, joiden sisäinen vimma ajaa rakentamaan palapelin tietyllä kaavalla... elintasopakolaiset voidaan suurimmaksi osaksi laskea kuuluvan tähän ryhmään.
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Tracker
Theo Kojak
Viestit: 1192
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Tracker »

950 miljoonaa afrikkalaista ja arabia tekevät lopun Euroopasta vuosisadan puoliväliin mennessä.

Näin toteaa saksalainen professori Heinsohn.

Nämä sanat synnyttävät kylmiä väreitä. Tekisi mieli huudahtaa: ”Ei niin voi tapahtua! Ei koskaan!!!” Professori on varmaan viime viikkojen maahanmuuttajatulvasta kertovien tv-ohjelmien säikäyttämä lukutoukka, joka otettuaan pyöräilylasit silmiltään antoi kauhistuneena melikuvituksellisen ja apokalyptisen ennusteensa …

Valitettavasti, kyse on vakavammasta.

https://www.kansalainen.fi/950-miljoona ... -mennessa/
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Tracker kirjoitti:950 miljoonaa afrikkalaista ja arabia tekevät lopun Euroopasta vuosisadan puoliväliin mennessä.

Näin toteaa saksalainen professori Heinsohn.

Nämä sanat synnyttävät kylmiä väreitä. Tekisi mieli huudahtaa: ”Ei niin voi tapahtua! Ei koskaan!!!” Professori on varmaan viime viikkojen maahanmuuttajatulvasta kertovien tv-ohjelmien säikäyttämä lukutoukka, joka otettuaan pyöräilylasit silmiltään antoi kauhistuneena melikuvituksellisen ja apokalyptisen ennusteensa …

Valitettavasti, kyse on vakavammasta.

https://www.kansalainen.fi/950-miljoona ... -mennessa/
Heikot sortuu ja katoaa jos niin on käydäkseen. Euroopalla oli hetkensä, asiat voisivat olla niin paljon toisin.
Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1492
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Poistettu joitakin täysin ohi aiheen menneitä viestejä. Ketjun aihe on tp-hakijoiden pakkopalautukset, ei pääministeri Juha Sipilän vaurastuminen tai Keskustan sekä Kokoomuksen suhtautuminen köyhiin.

Nimimerkit ReissuLasse ja Tuskaista tietoa olivat tämän keskustelun pahimmat sivuraiteelle ohjaajat.

Pysykää aiheessa!
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...
Vastaa Viestiin