USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

tötterö
Philip Marlowe
Viestit: 1162
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja tötterö » Pe Tammi 10, 2020 5:10 pm

Luuleeko joku aikuisten oikeasti että ohjuksella voisi ainoastaan tuhota ilmassa olevan lentokoneen moottorin?
Aika hienosti koulutettu ohjus kun osaa vain moottorin tuhota tuhoamatta siipeä tai muutakaan koneen rakennetta.

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Pe Tammi 10, 2020 5:18 pm

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006368725.html
Irak vaatii Yhdysvaltoja valmistelemaan joukkojensa vetämistä
Irakin parlamentti äänesti asiasta sunnuntaina.

Irakin pääministeri Adil Abdul-Mahdi on pyytänyt Yhdysvaltoja lähettämään Irakiin delegaation, jonka on määrä valmistella Yhdysvaltojen joukkojen poistumista maasta.

Irakin parlamentti äänesti sunnuntaina Yhdysvaltojen joukkojen karkottamisesta. Päätös tehtiin sen jälkeen, kun Yhdysvallat surmasi ilmaiskussa iranilaiskenraali Qassem Suleimanin.

Abdul-Mahdi on kertonut saaneensa Yhdysvalloilta allekirjoitetun ja käännetyn kirjeen, jossa Yhdysvallat ilmoittaa joukkojensa vetämisestä Irakista. Yhdysvaltojen mukaan kyseessä taas on luonnos, jota ei pitänyt lähettää.

Irakissa on noin 5 200 Yhdysvaltain sotilasta.
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3444
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja damfin » Pe Tammi 10, 2020 5:44 pm

tötterö kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 5:10 pm
Luuleeko joku aikuisten oikeasti että ohjuksella voisi ainoastaan tuhota ilmassa olevan lentokoneen moottorin?
Aika hienosti koulutettu ohjus kun osaa vain moottorin tuhota tuhoamatta siipeä tai muutakaan koneen rakennetta.
Aikuiset luulee näin ihan oikeasti, monet ilmatorjuntaan tarkoitetut ohjukset hakeutuvat juurikin siihen moottorin lämpöaaltoon ja räjähtävät siinä rikkoen moottorin.
Jos noin lapsena et tuota käsitä, niin katso vaikkapa tästä aikuisten videosta heti alusta mitä tapahtuu hävittäjälle stingerin osuessa siihen.

https://youtu.be/CyrDh2K7b8M

Ei tarvitse tosiaan vaivautua katsomaan kuin muutama ensimmäinen sekunti videosta niin saa heti käsityksen mitä stingerin osuma lentokoneelle tekee, varsinkin jos kyseessä on isokokoinen lentokone.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
OJ's Glove
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 59
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove » Pe Tammi 10, 2020 6:11 pm

^Jep, tuo Stingeri tarvitsee itseasiassa kontaktin, mutta monet ilmatorjuntaohjukset toimivat lähisytyttimellä eli räjähtävät ilman kontaktia lähellä jompaa kumpaa moottoria ja "sylkevät" sirpaleita ympärilleen. Moottori todennäköisesti räjähtää ja muualle osuvat sirpaleet menevät vain sieltä täältä läpi rungosta ja siivistä.

tötterö
Philip Marlowe
Viestit: 1162
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja tötterö » Pe Tammi 10, 2020 6:53 pm

Ymmärrettiin että hiukan väärin toisia mutta näinhän käy parisuhteissakin ;).
Kyllä se ohjus hakeutuu lämpöön eli moottoriin, senhän nyt tietää varmaan päiväkoti-ikäinenkin mutta että kone jatkaisi lentoaan sen jälkeen normaalisti ei.

Avatar
OJ's Glove
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 59
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove » Pe Tammi 10, 2020 7:19 pm

tötterö kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 6:53 pm
Ymmärrettiin että hiukan väärin toisia mutta näinhän käy parisuhteissakin ;).
Kyllä se ohjus hakeutuu lämpöön eli moottoriin, senhän nyt tietää varmaan päiväkoti-ikäinenkin mutta että kone jatkaisi lentoaan sen jälkeen normaalisti ei.
Sattuman kauppaahan se varmasti on. Jos lentäjä ja siivet pysyy kasassa, niin jotain siinä voi vielä yrittää. Olen nähnyt videon missä jopa venäläinen kuljetushelikopteri saa ohjuksen suoraan roottoriin, mutta jatkaa matkaa yrittäen pysyä ilmassa. Tonttiinhan se lopulta tuli.

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3444
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja damfin » Pe Tammi 10, 2020 7:50 pm

tötterö kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 6:53 pm
Ymmärrettiin että hiukan väärin toisia mutta näinhän käy parisuhteissakin ;).
Kyllä se ohjus hakeutuu lämpöön eli moottoriin, senhän nyt tietää varmaan päiväkoti-ikäinenkin mutta että kone jatkaisi lentoaan sen jälkeen normaalisti ei.
Eipä tuo kyseinen ukrainalaiskonekaan lentoaan normaalisti jatkanut kun maahan tippui.
Tuollaisesta koneesta voi moottori räjähtää kokonaan ilman että siipi välttämättä hajoaa, jolloin on ihan tuurista kiinni mitä kaikkea muuta hajoaa ja voiko koneella edelleen lentää. Noista videoista voisi päätellä että jos kyseessä oli raketti/ohjus niin se osui moottoriin niinkuin oli tarkoituskin, tuhosi moottorin sytyttäen sen ja siiven palamaan niin voimakkaasti että koneen sammutusjärjestelmä ei kyennyt paloa sammuttamaan, mahdollisesti rikkoi koneen muitakin järjestelmiä. Lentäjä kuitenkin pystyi vielä sen verran ohjaamaan konetta että sai käännyttyä takaisin kentän suuntaan mutta pian moottorissa ja siivessä raivonnut tulipalo räjäytti ehkä siivessä sijainneen tankin jolloin kone tuli sitten hallitsemattomasti ja jyrkästi alas.

Ilmatorjuntaohjuksen tarkoitus ei ole räjäyttää koko kohdetta ja aiheuttaa mahdollisimman suurta tuhoa, vaan mahdollisimman pienellä räjähdekuormalla aiheuttaa juuri tarpeeksi vaurioita moottoriin tehdäkseen kohteen lentokyvyttömäksi niin että se joko putoaa tai joutuu laskeutumaan, koska ilmatorjuntaohjuksen tärkein ominaisuus ei ole räjähdysvoima vaan osumatarkkuus ja lentonopeus yhdistettynä riittävään polttoainemäärään niin että kohde pystytään tavoittamaan, eli mitä pienempi massa räjähdysainetta mukana, sitä suurempi nopeus ja lentomatka saavutetaan tekemättä ohjuksesta hankalan suurikokoista.

Eikös jotkut uudet ilmatorjuntaohjukset ole kehitetty niin että ne osaavat hakeutua ohjaamon vierelle ja räjähtää siinä, jolloin yhdellä kohtalaisen pienellä räjähdyksellä tuhotaan se kaikkein kriittisin eli koneen ohjaamo, ei lennä useammalla moottorilla varustettu konekaan sen jälkeen.

Sitten taas se seikka mikä on tehnyt suurimman osan ilmatorjuntaohjuksista turhanpäiväisiksi siviilien tappajiksi on se että lähes kaikki ilmataisteluun ja pommituksiin tarkoitetut koneet on varustettu järjestelmillä jotka torjuvat ohjukset, eli ilmatorjuntaohjukset toimivat tehokkaasti ainoastaan siviilikäyttössä olevia matkustajakoneita vastaan. :mrgreen:
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm

Riittää kun hieman vertailee noita videoita.Alkuperäisessä nähdään tulessa oleva kone joka syöksyy maahan.Bellingcatin videossa nähdään ohjuksen osuvan johonkin. Veikkaan ettei Iran olisi toivottanut tutkijoita tervetulleiksi mikäli asiassa olisi jotain epämääräistä :lol: Varaa ei ainakaan olisi kiistää vahinkolaukauksia.
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

tötterö
Philip Marlowe
Viestit: 1162
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja tötterö » Pe Tammi 10, 2020 8:41 pm

Ihme ettei Putin korttia ole vielä näytetty tässä murhenäytelmässä ?.

Niin ja tietenkin mahdollisimman pieni ohjus jolla kohde saadaan toimintakyvyttömäksi on parhain. Lentokoneissa kun riittää se että konetta ei voi enää ohjata tai korkeutta nostaa.
Vähiten kiinni dollareita ja jos menee ohi niin pienempi tuho omalle tontille.

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Pe Tammi 10, 2020 9:13 pm

^
Kyllähän Ukraina Putin kortin jo ehti vetäistä esille. :lol: Ullatus. Varmaankin Bellingcatin julkaiseman ohjuksenosan takia. Täytyy nyt nostaa hattua Bellingcatillekkin kun itsekkin kerrankin myöntää tietojensa olevan epämääräisistä lähteistä. Ilmeisesti herran tarvitsee olla nykyään hieman tarkempi lausunnoissaan kun paskaa sataa niskaan Douman tapauksen takia. :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, Pe Tammi 10, 2020 9:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3444
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja damfin » Pe Tammi 10, 2020 9:16 pm

sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Riittää kun hieman vertailee noita videoita.Alkuperäisessä nähdään tulessa oleva kone joka syöksyy maahan.Bellingcatin videossa nähdään ohjuksen osuvan johonkin. Veikkaan ettei Iran olisi toivottanut tutkijoita tervetulleiksi mikäli asiassa olisi jotain epämääräistä :lol: Varaa ei ainakaan olisi kiistää vahinkolaukauksia.
No mitäs ihmeellistä noissa videoiden vertailussa on? aiemmin julkaistussa videossa näkyy lentävän kone jonka moottori on jo tulessa, ja pian palava moottori tai siipi räjähtää ja kone syöksyy vauhdilla maahan... sitten siinä myöhemmin julkaistussa videossa näkyy kun ohjus osuu koneeseen, ne ovat siis kaksi eri suunnista kuvattua videota, toinen kuvattu tilanteesta kun ohjus osuu, ja toinen kuvattu siitä kun koneen moottori on jo tulessa ja kone putoaa.

Ja ei, ei siellä ole bellingcatin tutkijat olleet valmiina paikanpäällä kuvaamassa videota, vaan bellingcat on julkaissut omalla tilillään jonkun muun kuvaamaan ja julkaiseman videon, eli ei se ole "Bellingcatin video" :lol:

Tokihan Lavrov alahuuli väpättäen jo ehti kiistämään että kone olisi ainakaan Iranilaisella ohjuksella alas ammuttu, venäläiseen tyyliin, kiistä heti vaikka et tiedäkään vielä mitään :lol: Ullatus ullatus
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Pe Tammi 10, 2020 9:26 pm

^
No sori , eihän tuo toki Bellingcatin video ollut mutta kyseessä on selkeästi eri tapahtuma kuin se alkuperäisessä videossa nähtävä.
Ei yllätä kyllä laisinkaan kun julkaistiin noissa fakta medioissa
Tutkivan journalismin verkosto Bellingcat ja amerikkalaislehti New York Times ovat julkaisseet videon, jossa ilmeisesti näkyy ohjusisku ukrainalaiskoneeseen Parandin yllä, lähellä Teheranin lentokenttää Iranissa.
:lol:
Tokihan Lavrov alahuuli väpättäen jo ehti kiistämään että kone olisi ainakaan Iranilaisella ohjuksella alas ammuttu, venäläiseen tyyliin, kiistä heti vaikka et tiedäkään vielä mitään :lol: Ullatus ullatus
Eihän kukaan sellaista ole väittänytkään vaan kyseessähän oli Venäläinen ohjus Bellingcatin mukaan. :lol: Ulkaltaisin väittää että Venäjällä on sisäpiirin tietoa tapahtumista.

Kuva
Venälainen murhaaja ohjuksen osa
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » La Tammi 11, 2020 12:10 am

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006369379.html
WP: Yhdysvallat otti kohteekseen myös toisen iranilaiskomentajan – operaatio Jemenissä epäonnistui
Amerikkalaismedian mukaan operaatiosta ei kerrottu julkisuuteen, koska se epäonnistui.

Yhdysvallat otti kohteekseen myös toisen iranilaisen sotilaskomentajan samana yönä, kun Iranin vallankumouskaartin Quds-joukkojen komentaja surmattiin Irakissa, CNN uutisoi. Qassem Suleimani kuoli Yhdysvaltojen ilmaiskussa Bagdadissa 3. tammikuuta. CNN:n lähteiden mukaan toiseen sotilaskomentajaan kohdistunut operaatio kuitenkin epäonnistui.

Washington Postin mukaan salaisen operaation kohteena oli iranilainen rahoittaja ja Quds-joukkojen toinen komentaja Abdul Reza Shahlai, joka on ollut aktiviinen Jemenissä. Lehden lähteiden mukaan Shahlai ei kuitenkaan kuollut operaatiossa.

– Jos olisimme tappaneet hänet, olisimme kehuskelleet sillä samana iltana, yhdysvaltalainen virkamies sanoi.

Toinen virkamies sanoi, että sotilaskomentajiin kohdistuneihin operaatioihin annettiin lupa samoihin aikoihin. Shahlaihin kohdistuneesta operaatiosta ei kuitenkaan kerrottu julkisuuteen, koska kaikki ei mennyt suunnitelmien mukaan.

Medialähteiden mukaan tällä hetkellä Yhdysvalloilla ei ole aikeissa laajemmin kohdistaa iskuja Quds-joukkojen komentajiin.

Viime joulukuussa Yhdysvaltojen ulkoministeriön Iranin-erikoislähettiläs Brian Hook ilmoitti hallinnon tarjoavan ”jopa 15 miljoonaa dollaria Abdul Reza Shahlain taloudelliseen toimintaan, verkostoihin ja kumppaneihin liittyvästä tiedosta”. Yhdysvallat on aiemmin asettanut miestä vastaan pakotteita.

Pentagonin edustaja kertoi, että puolustusministeriössä oltiin tietoisia tiedoista liittyen 2. tammikuuta tehtyyn ilmaiskuun Jemenissä. Pentagon ei kuitenkaan kommentoi väitettyjä operaatioita alueella.

Abdul Reza Shahlain uskotaan syntyneen Iranissa vuonna 1957. Hänet tunnetaan Yhdysvaltojen mukaan myös nimellä Hajji Yusef. Miehen väitetään olleen mukana suunnittelemassa muun muassa koalition sotilaiden salamurhaamista Irakissa ja Saudi-Arabian Yhdysvaltojen-suurlähettilään murhaa.

Ina Kauppinen
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

Avatar
OJ's Glove
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 59
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove » La Tammi 11, 2020 2:59 am

sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Veikkaan ettei Iran olisi toivottanut tutkijoita tervetulleiksi mikäli asiassa olisi jotain epämääräistä :lol:.
Ei tietenkään olisi. Eihän Iran nyt ketään yrittäisi ainakaan mitenkään kusettaa. Sehän on suorastaan mallimaa mitä tulee läpinäkyvyyteen ja varsinkaan propagandaa sieltä ei löydä. Heidän historiansa todella puhuu sen puolesta. Veikkaan että mitään epämääräistä tässä ei ole. Kone vain leikkasi kiinni.

Avatar
OJ's Glove
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 59
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove » La Tammi 11, 2020 3:31 am

damfin kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 9:16 pm
sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Riittää kun hieman vertailee noita videoita.Alkuperäisessä nähdään tulessa oleva kone joka syöksyy maahan.Bellingcatin videossa nähdään ohjuksen osuvan johonkin. Veikkaan ettei Iran olisi toivottanut tutkijoita tervetulleiksi mikäli asiassa olisi jotain epämääräistä :lol: Varaa ei ainakaan olisi kiistää vahinkolaukauksia.
No mitäs ihmeellistä noissa videoiden vertailussa on?
Niinpä, ja toinen videoista on jo paikallistettu. Tiedetään tarkalleen mistä se on kuvattu, eli jos se ei kuvaisi ukrainalaiskoneen alas ampumista, niin jotain muuta olisi pitänyt ampua alas samassa kohtaa aiemmin ja kuvata se. Tämä nyt on niin turha keskustelu että suosittelen siirtymistä eteenpäin 😀

Jännä nähdä mitä Iran keksii. Pientä bluffia taas ilmassa, voi myös olla että pelkäävät näyttäytyvänsä sotilaallisesti epäpätevinä tai maana joka ei hallitse aseellisia ryhmittymiään. Veikkaan että jotain hauskaa sieltä stetsonista vielä vedetään.

Vastaa Viestiin