EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Ei osata ajatella oman kuplan ulkopuolelle tässä asiassa.

Nyt ei ole kysymys pelkästään Suomen metsistä. Ja ei Suomen metsillä ole suurta merkitystä ole koko maapallon kannalta.
Mutta Suomen metsillä on suuri merkitys kun yritetään kieltää muilta avohakkuut.
Maailma ja EU ei voi vaatia metsähakkuiden lopettamista muualla jos se sallii metsähakkuut omalla alueellaan.

Sademetsät häviää avohakkuiden nykytahdilla ja kasvuvauhdilla.

Amazonin sademetsiä sanotaan maapallon keuhkoiksi, jos keuhkot hakataan niin hengittäminen loppuu.

Jos Amazonin sademetsät tuhoutuisi, menettäisimme noin 20 prosenttia maapallon makeasta vedestä ja 20 prosenttia hapentuotannosta.

Brasilia ja Brasilian presidentti Bolsonaro haistattaa tällä hetkellä pitkät muulle maiilmalle.
Bolsonaro sanoo että Brasilia saa tehdä metsillään mitä haluaa. (Kuten samaa mieltä tuntuu olevan suomalaisetkin omista metsistään)

Vaikea EU:n on pakottaa Afrikkaa ja Etelä-Amerikkaa lopettamaan sademetsien avohakkuut jos sallii metsien avohakkuut omalla takapihallaan,

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ti Heinä 20, 2021 3:59 am
Sademetsät häviää avohakkuiden nykytahdilla ja kasvuvauhdilla.
Höpö & höpö.

Avatar
Jazzermasser
Rico Tubbs
Viestit: 1276
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ti Heinä 20, 2021 3:59 am
Ei osata ajatella oman kuplan ulkopuolelle tässä asiassa.

Nyt ei ole kysymys pelkästään Suomen metsistä. Ja ei Suomen metsillä ole suurta merkitystä ole koko maapallon kannalta.
Mutta Suomen metsillä on suuri merkitys kun yritetään kieltää muilta avohakkuut.
Maailma ja EU ei voi vaatia metsähakkuiden lopettamista muualla jos se sallii metsähakkuut omalla alueellaan.

Sademetsät häviää avohakkuiden nykytahdilla ja kasvuvauhdilla.

Amazonin sademetsiä sanotaan maapallon keuhkoiksi, jos keuhkot hakataan niin hengittäminen loppuu.

Jos Amazonin sademetsät tuhoutuisi, menettäisimme noin 20 prosenttia maapallon makeasta vedestä ja 20 prosenttia hapentuotannosta.

Brasilia ja Brasilian presidentti Bolsonaro haistattaa tällä hetkellä pitkät muulle maiilmalle.
Bolsonaro sanoo että Brasilia saa tehdä metsillään mitä haluaa. (Kuten samaa mieltä tuntuu olevan suomalaisetkin omista metsistään)

Vaikea EU:n on pakottaa Afrikkaa ja Etelä-Amerikkaa lopettamaan sademetsien avohakkuut jos sallii metsien avohakkuut omalla takapihallaan,
Valitettavasti ei pidä suomen avohakkuuta millään muotoa verrata sademetsien hakkuisiin...Suomessa on velvoite istuttaa hakkuu aukiolle taimet..Sekä ainahan ei se avohakkuu ole pakollinen toimenpide..! Ja sekin että EU:n mielestä juurikin suomi pitää ottaa esimerkki maaksi on jotenkin erikoista kun euroopassa on muitakin maita missä kasvaa metsää..

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Ei tässä Suomi ole ainoa.
Kyllä EU:n pitää kieltää ne avohakkuut jokaisessa EU-maassa. että voidaan vaatia samoja toimia myös muilta.

Jos jotain haluaa kieltää muilta, niin se on kiellettävä myös itseltä.
Jos suomalaiset metsänomistajat ei halua lopettaa avohakkuita niin valtion on otettava metsät pois omistajilta ja pakkolunastettava ne.

Vaikea saada Brasiliaa tai jotain Nigeriaa lopettamaan metsähakkuita jos itse jatkamme hakkuita.
Se on ihan sama istutetaanko uusia puita vai ei.

Yritä selittää Manuelille Brasiliassa tai Mehmedille Nigeriassa miksi se ei saisa hakata metsiään jos me kuitenkin saamme hakata metsämme.
Manuel ja Mehmed vaan ajattelee, että Eurooppa haluaa kieltää muilta elannon mutta eurooppalaiset saa itse jatkaa omaansa.

Maaiman keuhkot kun hakataan niin ollaan kusessa kaikki, ihmiset ja eläimet ja koko maailmassa.

Avatar
Nokus
Poliisikoira Rex
Viestit: 264
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 6:10 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Nokus »

Heh, heh... Hyviä vertauksia Amazonin ja Suomen avohakkuista... Montakohan puuta Amazonin tuhottuihin metsiin istutetaan... Ei yhtään... Suomessa istutetaan enemmän puita kuin hakataan.
21 polkua pimeyden valtakuntaan

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Tässä nyt jumittuu tuohon samaan:
- mutta kun Suomessa istutetaan saman verran tai enemmän kuin kaadetraan.

Tuo ei kuitenkaan auta perusteluna jos yritetään jotain Brasiliaa vakuuttaa että avohakkuut pitäisi lopettaa.
Jos hakkuut hyväksyy omalla pihalla niin on hyväksyttävä hakkuut myös muiden pihalla.
Jälkihoito on sitten eri asia ja liity tähän.

Khalifatta
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Pe Marras 06, 2020 9:14 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Khalifatta »

Tossa faktaa, ettei tartte riidellä:
https://data.footprintnetwork.org/#/??_ ... 1623977544

Anom
Jane Marple
Viestit: 1049
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2015 9:07 am

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Anom »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ti Heinä 20, 2021 3:03 pm
Tässä nyt jumittuu tuohon samaan:
- mutta kun Suomessa istutetaan saman verran tai enemmän kuin kaadetraan.

Tuo ei kuitenkaan auta perusteluna jos yritetään jotain Brasiliaa vakuuttaa että avohakkuut pitäisi lopettaa.
Jos hakkuut hyväksyy omalla pihalla niin on hyväksyttävä hakkuut myös muiden pihalla.
Jälkihoito on sitten eri asia ja liity tähän.
Miten Brasilia, tai sen sademetsät liittyy Euroopan Unioniin, tai muutenkaan tähän aiheena olevaan keskusteluun?
Vai onko EU kieltämässä kaikkien maailman maiden avohakkuut? :lol:
Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta; joutuu alentumaan niiden tasolle ja lopulta ne voittaa sut kokemuksella.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ti Heinä 20, 2021 3:03 pm
Tässä nyt jumittuu tuohon samaan:
- mutta kun Suomessa istutetaan saman verran tai enemmän kuin kaadetraan.

Tuo ei kuitenkaan auta perusteluna jos yritetään jotain Brasiliaa vakuuttaa että avohakkuut pitäisi lopettaa.
Jos hakkuut hyväksyy omalla pihalla niin on hyväksyttävä hakkuut myös muiden pihalla.
Jälkihoito on sitten eri asia ja liity tähän.
:shock:

Nyt puhutaan EU:n alueesta ja Suomesta, ei Brasiliasta, joka sijaitsee eri mantereella ja täysin erilaisessa ilmastossa kuin Suomi, ja jonka kasvit ja kasvuolosuhteet ovat täysin erilaiset, kuin Suomessa.

Jos minä esimerkiksi omistaisin 100 hehtaaria metsää, jossa on 25 kpl 5 hehtaarin metsäpalstoja ja suorittaisin päätehakkuun yhdelle metsäpalstalle, niin täyttäisikö se edes avohakkuun määritelmän? Istuttaisin siihen vielä n. 1000 puuntaimea. Elinaikanani ehtisin uudistaa koko 100 hehtaarin metsän kertaalleen, jos 5 ha päätehakkuita suoritettaisiin parin vuoden välein ja siihen vielä harvennukset päälle.

Toki joku oikea metsänomistaja voi kommentoida, olenko yhtään jäljillä tässä, miten metsiä hoidetaan. Minä en ole metsänomistaja. Tiedän kuitenkin, että käytännössä ns. päätehakkuut eivät ole kovinkaan suuria alueita kerrallaan, vaan ovat juurikin sellaisia 5-10 ha kokoisia ja metsien käytölle tehdään pitkäaikaisia suunnitelmia.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Perusvirhe on se, että ajattellaan koko maailman olevan kuin Suomi.

Oli viisas ruotsalainen maanmittari Jacob Faggot (1699-1777) joka tajusi että Ruotsissa(silloin Suomi kuului Ruotsiin)
tehdään samoja virheitä kuin muualla.
Metsät hakataan ja viljelysmaat pilataan.

Suomessa ja Ruotsissa hakattiin metsät surutta kun niitä ei omistanut kukaan.
Jakob Faggot kirjoitti kirjoja. Ja Ruotsissa (koski myös Suomea silloin) syntyi syntyi Isojako.

Aluksi isojaon toimeenpanoon vaadittiin kaikkien kylän jakokunnan osakkaiden suostumus,
mutta vuodesta 1757 lähtien riitti, että yksikin osakas vaatii isojaon toimeenpanoa.
Peltojen jaon ohella myös aiemmin kylän yhteiset metsä- ja laidunmaat jaettiin isojaossa talojen kesken niiden veroluvun mukaan.
Kustaa III:n aikana säädettiin, että se osa yhteismaista, joka jäi jäljelle, kun tiloille oli lohkottu niiden tarvitsemat metsäalueet, joutuisi kruunulle. Näin sai alkunsa valtion metsäomistus, joka on merkittävää varsinkin Pohjois-Suomessa


Kaikki maat siirtyi jonkun omistukseen, oli se sitten yksityinen, kunta tai valtio.
Kun metsillä oli omistus niin joku huolehtii niistä.
Suomi siirtyi Venäjän hallintaan mutta oli oma Suomen Suuriruhtinaskunta jossa jäi voimaan Ruotsin ajan Isojako.
Oli vielä Uusjako 1848.

Muualla maaiilmalla ei tuollaisia Isojako ja Uusjako ole suoritettu.
Metsät hakataan vailla vastuuta kun se sademetsä ei ole kenenkään omaa.

Jos Suomen tilanne muuttuisi poliittisesti tai sotaisasti niin varmaan toiminta menisi samanlaiseksi kuin oli ennen Isojakoa.
Kaikki hakkaavat metsiä vailla huolta huomisesta kun ei ole omaa.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Hermione »

:shock: Solttuetsivä näköjään pyrkii saamaan tämän keskustelun kaatopaikalle.

Maailma on ihan pikkaisen muuttunut 1800-luvusta. Ja aika paljon saisi asioita muuttua, että tänne tulisi joku metsien "uusjako". Ja on muutenkin jokseenkin aivotonta tuoda tähän keskusteluun Etelä-Amerikan sademetsät mukaan. Siellä ei kasva koivua ja mäntyä, jos vaikka lähdetään siitä.

Ota ensin selvää miten Suomessa suunnitellaan metsien käyttöä ja jatketaan sen jälkeen keskustelua vähän fiksummin.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Hermione kirjoitti:
Ti Heinä 20, 2021 7:46 pm
Ota ensin selvää miten Suomessa suunnitellaan metsien käyttöä ja jatketaan sen jälkeen keskustelua vähän fiksummin.
Suomi on Euroopan metsäisin maa eli 75%:a maasta on metsää.

Avohakkuut on ihan normaali käytäntö alueittain eli otetaan yksi metsä talouskäyttöön ja tilalle istutetaan uusi metsä. Avohakkuiden vieressä on hyvin usein metsää ympäriinsä. Niiden merkitys on siis kokonaisuuden kannalta olematon, mutta talouden kannalta erittäin suuri. Olisi järjetöntä ottaa yksi puu sieltä täältä.

Puu on yksi ekologisempia materiaaleja. Sen käyttöä voitaisiin hyvin lisätä monella alalla.

Monien alueiden suurin ongelma on liikaväestö ja köyhyys. Sen lisäksi metsien taloudellinen käyttö ei ole järkevää. Suomessa tilanne on toisin.

metallikukko
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:47 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja metallikukko »

Näin metsänomistajan näkökulmasta totean ,että ulkopuolisen on helppo huudella aukkohakkuukieltoja ja metsien sosialisoimista jos ei itsellä ole penniäkään kiinni.


Tiedättekö mihin aukkohakkuukielto johtaisi ?

Käytännössä siihen ,että puun myyntitulot romahtaisivat koska harvennustukista maksetaan harvennuksesta riippuen 10-20 euroon vähemmän kuutiolta kun hakkuukonetyö lisääntyy.

Tämä vaikuttaisi suoraan verotuloihin.

Samalla romahtaisi myös metsien arvo esim lainojen vakuuksina kun metsästä ei saisikaan edes teoreettisesti sitä rahaa.

Uteliaisuudesta kysyn mitä kokoluokkaa euroissa hehtaarille on tuollainen 30 vuoden suojelukorvaus ?

Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

holmesin haamu kirjoitti:
Ke Heinä 21, 2021 12:08 am

Suomi on Euroopan metsäisin maa eli 75%:a maasta on metsää.
ja tämähän se varsinainen ongelma juuri onkin. Liikaa metsää verrattuna brysselin idioottien määrittelemään demokraattiseen EU keskiarvoon.

Ratkaisu: Kaadetaan metsää sen verran, että päästään brysselin tasapää tolloja miellyttäviin lukemiin - avohakkuulla 30-40% pois samantien, ni kas ongelma poistuu :idea:
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1530
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: EU yrittää varastaa Suomen metsät vetoamalla ilmastonmuutokseen

Viesti Kirjoittaja Tessu »

metallikukko kirjoitti:
Ke Heinä 21, 2021 9:32 am
Näin metsänomistajan näkökulmasta totean ,että ulkopuolisen on helppo huudella aukkohakkuukieltoja ja metsien sosialisoimista jos ei itsellä ole penniäkään kiinni.


Tiedättekö mihin aukkohakkuukielto johtaisi ?

Käytännössä siihen ,että puun myyntitulot romahtaisivat koska harvennustukista maksetaan harvennuksesta riippuen 10-20 euroon vähemmän kuutiolta kun hakkuukonetyö lisääntyy.

Tämä vaikuttaisi suoraan verotuloihin.

Samalla romahtaisi myös metsien arvo esim lainojen vakuuksina kun metsästä ei saisikaan edes teoreettisesti sitä rahaa.

Uteliaisuudesta kysyn mitä kokoluokkaa euroissa hehtaarille on tuollainen 30 vuoden suojelukorvaus ?
Juurikin näin helppo sanoa kun ei itsellä kosketusta ole,kuinkahan moni metsää omistaa saati puutakaan kaatanut arvostelijoista?
Toiset itkee kun kaupunkialueilla kaadellaan ikivanhoja puita pois ettei kaadu rakennusten ja autojen päälle,sitten samat itkee kun niitä ei kaadellakkaan ja tulee vaaroja heh!
Jos metsä alkaa olla jo ikivanha ja lahoaa puut keskeltä ei niitä enää pystyssä kannata pidellä,polttopuiksi ne sitten laiteltava.
Kyllä metsänhoito Suomessa näyttää olevan vielä jossain kuosissa,siitä en sitten tiedä paljonko aukkohakataan ja riittääkö puuta tulevaisuudessa?

Vastaa Viestiin