Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

[TucoRamirez]

Erkki Tuomiojan natsi - tervehdys, Sieg Heil. Erkki on tullut ulos kaapista!

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/55d ... bf72a237a0



Erkin järkyttävä kommunistinen tulkinta tilanteeseen on sotapsykoosi, vaikka kaikki täysjärkiset puhuvat tunneälystä.

– Samat joukot, joita me odotimme, jos Venäjä oli hyökännyt tänne, ovat nyt Ukrainassa sotimassa, Harjanne sanoi.

Sen sijaan Tuomioja kritisoi mediaa, joka on ylläpitänyt pelon tunnetta suomalaisissa.

– Meille on pinttynyt pelko, jota media itse asiassa ruokkii. Voisin sanoa, että media on jonkinlaisessa sotapsykoosissa, Tuomioja sanoi.

Tuomiojan mielestä Natoon liittyminen loisi jännitteitä Suomen ja Venäjän välille, eikä hän vaikuta uskovan Venäjän hyökkäykseen.

–Olen myös huolissani julkisen keskustelun tasosta. Jokainen, joka kyseenalaistaa Natoon liittymisen, leimataan Putinin agentiksi, Tuomioja sanoo.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Natsitervehdys

[Jari Linna]

Vähintään Neuvostoliiton kaatumisesta asti Erkki on ollut maksettu mies. Pitäisi turpansa kiinni.

[URSA]

Onkohan Erkki katsonut eri sotauutisia kuin muu kansa. Tai siis Erkkihän puhuu "häirinnästä".

Onko Erkki jonkun Olgan (tai Olegin) pauloissa?

[KARJU!!]

Eki ei ole enää kartalla, nykymenosta, on jäänyt -70 luvulle

[strömmingen]

Nato-jäsenyyden etujen ja haittojen pohtiminen ei ole tukea Venäjän valtapyrkimyksille.

Ei Venäjä hyökkää Suomeen samaan tyyliin kuin Ukrainaan, siis rajan yli panssareilla. Kahdesta syystä. 1) ei uskalla ja 2) ei tarvitse.

Ei uskalla koska olemmehan me kaikki tilanteeseen varautuneet, vai ettekö ? Siis omavaraisuus henklökohtaisen turvallisuuden ja elämän perusedellytysten suhteen: sähkönsaannista riippumattomalla mökillä on ruokaa ja riittävästi pamahtavia juttuja.

Ei tarvitse koska suomalaisen yhteiskunnan saa polvilleen ilman sotilaallista erikoisoperaatiota.

Nato-jäsenyyden hakeminen aiheuttaa hybridioperaatioita joiden seurauksena osa yhteiskunnan perustoimintoista romahtaa. Sama ilmiö kuin Venäjällä 1990-luvun puolessavälissä. (Siellä ei tarvittu kyberhyökkäyksiä koska perustoiminnot romahti omaan mahdottomuutensa.) Jos kaikki menee nappiin kuten venäläisten operaatioissa useimmiten käy - vaikka joskus menee ryssimiseksi - Suomessakin pääsee syntymään asianmukainen ja toimiva oligarkia. Ja Nato-jäsenyyttä en vastusta juuri sen vuoksi että oligarkiassa yhteiskunnallinen asemani lienee parempi kuin demokratiassa.

Ketkä tulevat johtamaan Nato-Suomen jälleenrakentamista ? Hybridivaikuttamisella pystyy paitsi haittaamaan haluamiaan tahoja, myös edistämään haluamiensa tahojen tavoitteita. Ketäpä luulette Venäjän pyrkivän auttamaan valtaan ? Petteri Orpon vai Bäckmanin parhaan kaverin ?

Ukrainassakaan Venäjän kannalta ei ole merkitystä siitä mitä kansa tällä hetkellä ajattelee. Nälkä tekee nöyräksi. Kun tuhoa syntyy tarpeeksi, jälleenrakentamisvaihe on ratkaiseva. Kun sitä johtaa sopivasti YYA-henkinen ihmisen, on tavoite saavutettu. Sen Venäjä on aina osannut valtaamillaan alueilla. Venäjällä ymmärretään että demokratia toimii parhaiten kun sitä johtaa diktaattori.

[TucoRamirez]

Nato-jäsenyyden etujen ja haittojen pohtiminen ei ole tukea Venäjän valtapyrkimyksille.

Ei Venäjä hyökkää Suomeen samaan tyyliin kuin Ukrainaan, siis rajan yli panssareilla. Kahdesta syystä. 1) ei uskalla ja 2) ei tarvitse.

Ei uskalla koska olemmehan me kaikki tilanteeseen varautuneet, vai ettekö ? Siis omavaraisuus henklökohtaisen turvallisuuden ja elämän perusedellytysten suhteen: sähkönsaannista riippumattomalla mökillä on ruokaa ja riittävästi pamahtavia juttuja.

Ei tarvitse koska suomalaisen yhteiskunnan saa polvilleen ilman sotilaallista erikoisoperaatiota.

Nato-jäsenyyden hakeminen aiheuttaa hybridioperaatioita joiden seurauksena osa yhteiskunnan perustoimintoista romahtaa. Sama ilmiö kuin Venäjällä 1990-luvun puolessavälissä. (Siellä ei tarvittu kyberhyökkäyksiä koska perustoiminnot romahti omaan mahdottomuutensa.) Jos kaikki menee nappiin kuten venäläisten operaatioissa useimmiten käy - vaikka joskus menee ryssimiseksi - Suomessakin pääsee syntymään asianmukainen ja toimiva oligarkia. Ja Nato-jäsenyyttä en vastusta juuri sen vuoksi että oligarkiassa yhteiskunnallinen asemani lienee parempi kuin demokratiassa.

Ketkä tulevat johtamaan Nato-Suomen jälleenrakentamista ? Hybridivaikuttamisella pystyy paitsi haittaamaan haluamiaan tahoja, myös edistämään haluamiensa tahojen tavoitteita. Ketäpä luulette Venäjän pyrkivän auttamaan valtaan ? Petteri Orpon vai Bäckmanin parhaan kaverin ?

Ukrainassakaan Venäjän kannalta ei ole merkitystä siitä mitä kansa tällä hetkellä ajattelee. Nälkä tekee nöyräksi. Kun tuhoa syntyy tarpeeksi, jälleenrakentamisvaihe on ratkaiseva. Kun sitä johtaa sopivasti YYA-henkinen ihmisen, on tavoite saavutettu. Sen Venäjä on aina osannut valtaamillaan alueilla. Venäjällä ymmärretään että demokratia toimii parhaiten kun sitä johtaa diktaattori.

Sun ennustuksilla ei ole mitään todellisuuspohjaa, kuten ei ole ollut Tuomiojalla, Halosella, Lipposella ja muilla SDP:n vaikuttajilla viimeisen 30 vuoden aikana. Vain idiootit ottavat ennustajan roolin ja poissulkevat ikävät ja hengenvaaralliset kehityskulut. Lipponen muuten pääsi EU:n ryssänagentti-listalle ja kaikki kolmehan on ollut esillä nk. Tiitisen-listan niminä liittyen Neuvostoliiton vakoilutoimintaan.

[JanitaSlim]

Sun ennustuksilla ei ole mitään todellisuuspohjaa, kuten ei ole ollut Tuomiojalla, Halosella, Lipposella ja muilla SDP:n vaikuttajilla viimeisen 30 vuoden aikana. Vain idiootit ottavat ennustajan roolin ja poissulkevat ikävät ja hengenvaaralliset kehityskulut. Lipponen muuten pääsi EU:n ryssänagentti-listalle ja kaikki kolmehan on ollut esillä nk. Tiitisen-listan niminä liittyen Neuvostoliiton vakoilutoimintaan.

Minkä se siis sinusta tekee NATO:n hyödyllisyys ennustajana?

[JanitaSlim]

Suomessakin pääsee syntymään asianmukainen ja toimiva oligarkia.

Sellainenhan on jo toiminnassa. Se oligarkia koostuu niistä ihmisistä, jotka kansalta kysymättä vievät Suomen Natoon. Vaikka kansanäänestys on luvattu ihmisille, Suomen kansalaisille. Lupaukset eivät merkitse näköjään mitään demokratiassa. Se mitä tänään luvataan voidaan perua huomenna. Todella demokraattinen järjestelmä.

[ammattiamatööri]

No yhdessä asiassa tuo kyllä on harvinaisen oikeassa ja se on siinä, että suomalainen keskustelun taso on täysin polarisoitunut ja mennyt taas hiekkalaatikkoleikin tasolle missä asiapitoinen väittely terävine argumentteineen ja kehittävä keskustelu joka hyödyttää molempia näkökantoja loistaa täysin poissaolollaan.

Tuo on sitä suomalaista yhteiskuntakeskustelua herran vuonna 2022

[TucoRamirez]

No yhdessä asiassa tuo kyllä on harvinaisen oikeassa ja se on siinä, että suomalainen keskustelun taso on täysin polarisoitunut ja mennyt taas hiekkalaatikkoleikin tasolle missä asiapitoinen väittely terävine argumentteineen ja kehittävä keskustelu joka hyödyttää molempia näkökantoja loistaa täysin poissaolollaan.

Tuo on sitä suomalaista yhteiskuntakeskustelua herran vuonna 2022

Miten voisikaan keskustelu olla 50/50 juupas eipäs keskustelua, kun 90% kansasta ja eduskunnasta on NATO kyllä kantansa päättänyt. Aika helppoa on muuten päättää, jos seuraa uutisointia raiskauksista, teloituksista, siviiliväestön joukkotuhonnasta, joukkohaudoista ja väestön pakkosiirroista Ukrainassa. Tätä Venäjän vientituotetta on odotettavissa myös muualla. Asiasta on käyty Suomessa keskustelua viimeiset 30 vuotta ja vastaan inttäjillä ei ole enää fakta-pohjaisia perusteita, joten aletaan syyttämään valemediaa sotapsykoosin luomisesta - vmp.

Tässä hyvä juttu SDP:n sosialistien psykoosista https://www.suomenuutiset.fi/ex-paamini ... ia-euroja/

Ahneus ajoi sosialistipossuja rikastumaan Venäjän avulla samalla tavalla kuin oligarkkeja Venäjällä. Kyse on yhteiskunnan korruptiosta ja rakenteelisesta rappiosta.

[URSA]

Joo ei nyt ole aikaa jahkailulle ja pohdiskelulle eikä kansanäänestykselle, johon trollit voisivat yrittää vaikuttaa. Venäläisille suomalaisilla ei ole yhtään sen enempää arvoa kuin ukrainalaisilla. Itse asiassa vähemmän, koska ukrainalaiset ovat kuitenkin venäläisten veljeskansaa ja melkein kolmannes heistä puhuu venäjää.

En ollut itse muodostanut kantaani Natosta ennen Venäjän hyökkäystä. Muistan vain ihmetelleeni Natolla pelottelua, joka ei vaikuttanut perustuvan faktoihin eikä etenkään vaikka Norjan ja Viron todellisiin tilanteisiin. Nyt on päivänselvää ettei Venäjältä suojaa mikään muu kuin liittoutuminen muiden länsimaiden kanssa.

[Tarkastaja Levisi]

Toki Heinäluomalta toivoisi arvokkaampaa kommentointia.

https://yle.fi/news/3-12415541

Aika karmivalta kuulostaa kun hän kertoo kansan 'olevan psykoosissa' ja nauraa sitten siihen perään.
Hysteria- tai vaikkapa hypnoosi- sanaa voisi toki käyttää jo laajemmissa merkityksissä.
Ei ole Tuomioja kaukana VKK:n James Hirvisaaresta joka pari päivää sitten Twitterissään laukoi kuinka "Suomea ei ole viemässä Natoon järki vaan tunne nimeltä pelko. Pelon hysterian ovat synnyttäneet valtamedia propagandavyörytyksellään ja joukkopsykoosiin vaipuneet poliitikot heikkoudellaan."


LANGFITT: Erkki Tuomioja is a lawmaker with the Social Democratic Party, whose leader serves as prime minister.

TUOMIOJA: Public opinion plays a big role in this, but there is also this ingrained fear, which is actually fueled also by our media, which is in a state of, I would say, war psychosis in a sense (laughter) that…

LANGFITT: War psychosis.

TUOMIOJA: Yes. I mean, that Finland could any day expect to be attacked – I don’t think this is realistic.

LANGFITT: What do you think are the downsides of joining NATO?

TUOMIOJA: Well, it would create tensions with Russia, obviously. And we have had a very pragmatic relationship with Russia in terms of logistics, environment and regional cooperation.

LANGFITT: Are you concerned that the country could actually take a policy decision based on fear and emotion?

TUOMIOJA: I’m also concerned about the level of the public debate. Anybody who questions membership is being vilified as a Putin agent.”

[JanitaSlim]

kun 90% kansasta ja eduskunnasta on NATO kyllä kantansa päättänyt. Aika helppoa on muuten päättää, jos seuraa uutisointia raiskauksista, teloituksista, siviiliväestön joukkotuhonnasta, joukkohaudoista ja väestön pakkosiirroista Ukrainassa. Tätä Venäjän vientituotetta on odotettavissa myös muualla.

Mistäs sinä kansan kannan tiedät, kun sitä ei haluta eduskuntatasolla kansalta edes kysyä? Syyttelet muita ennustamisesta, mutta omat antisi perustuu ihan puhtaasti omaan ennustamiseesi ja luuloihisi.

[JanitaSlim]

Joo ei nyt ole aikaa jahkailulle ja pohdiskelulle eikä kansanäänestykselle, johon trollit voisivat yrittää vaikuttaa. Venäläisille suomalaisilla ei ole yhtään sen enempää arvoa kuin ukrainalaisilla. Itse asiassa vähemmän, koska ukrainalaiset ovat kuitenkin venäläisten veljeskansaa ja melkein kolmannes heistä puhuu venäjää.

En ollut itse muodostanut kantaani Natosta ennen Venäjän hyökkäystä. Muistan vain ihmetelleeni Natolla pelottelua, joka ei vaikuttanut perustuvan faktoihin eikä etenkään vaikka Norjan ja Viron todellisiin tilanteisiin. Nyt on päivänselvää ettei Venäjältä suojaa mikään muu kuin liittoutuminen muiden länsimaiden kanssa.

Hienosti ajaa pelko ohi rationaalisen ajattelun.

Mitäpä tuota eduskuntavaalejakaan pitämään, kansa kuitenkin valitsee väärin niin antaa nykyisten vallassaolijoiden päättää seuraavastakin kokoonpanosta.

[URSA]

Naureskelu tuossa yhteydessä Venäjän hyökkäyksen aikana on omituista. Ulkomaalaiset lukijat ihmettelevät haastattelua viimeistään kun puhutaan Putinin agenteista. Todennäköisesti se herättää ajatuksia, että epäilyissä on vahvasti perää.

Ihmettelin kun Tuomioja paljasti, että Suomi olisi aikeissa jättää hakemuksen Nato-jäsenyydestä jopa parin viikon sisällä. Kukaan muu ei ole paljastanut medialle noin tarkkaa aikataulua.

KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen Iltalehdelle: ”Itselleni yllättävintä on juuri se, että olen Erkki Tuomiojan kanssa Tukholmassa kertomassa, että Suomi liittyy Natoon.”

Torstai 21.4.2022 klo 22:34
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta vieraili torstaina Tukholmassa ja piti yhteiskokouksen Ruotsin parlamentin ulkoasiainvaliokunnan kanssa.

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd) kertoi ruotsalaisille parlamentaarikoille, että Suomi ilmoittaa lähiviikkoina puolustusliitto Natolle halukkuudestaan päästä sen jäseneksi.

– Kerroin heille oman arvioni tilanteesta, joka on se, että Suomessa on jo olemassa vahva enemmistö sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa, mikä johtaa siihen, että Suomi tulee lähiviikkoina – kevään aikana vielä – jättämään jäsenhakemuksen Natoon, Tuomioja sanoi yhteiskokouksen jälkeen Kauppalehden Tukholman-kirjeenvaihtajalle.

Keskustan Mikko Savola kertoi niin ikään sanoneensa Suomen liittyvän Natoon.

– En olisi tämän vaalikauden alkaessa arvannut, että tulen Tukholmaan kertomaan ruotsalaisille, että Suomi menee Natoon, Savola kiteyttää tuntonsa KL:lle.

Iltalehti tavoitti torstai-iltana matkalle osallistuneen kokoomuksen varapuheenjohtajan Elina Valtosen.

Valtonen on kannattanut puolustusliitto Naton jäsenyyttä jo pitkään.

– Itselleni yllättävintä on juuri se, että olen yhdessä Erkki Tuomiojan kanssa Tukholmassa kertomassa, että Suomi liittyy Natoon ja että tulkaa tekin. En olisi tämän kauden alussa sitä osannut ennustaa, että tässä näin käy, Valtonen tuumaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 9cfe65c0ed

Kansanäänestys ei ole tarpeen koska demokratiassa kansanedustajat ovat (yllätys yllätys) kirjaimellisesti kansan edustajikseen valitsemia henkilöitä, jotka voivat äänestää päätöksistä heidät valinneen kansan puolesta.