NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Niin loistava artikkeli että pitää laittaa muistiin

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008922982.html
SvD: Näin Suomi vei Ruotsin Natoon – ”Hemmetin Suomi, nyt meidänkin täytyy ehkä liittyä”
UOTSALAISLEHTI Svenska Dagbladet avaa eilen lauantaina julkaistussa laajassa artikkelissaan Ruotsin tiedettyä vastahakoisempaakin tietä puolustusliitto Natoon.

Lehden antaman kuvan mukaan Ruotsilla kesti kahdeksan viikkoa käsittää tilanne. Kun kävi selväksi, ettei Suomi ole kiinnostunut kahdenvälisen puolustusyhteistyön syventämisestä Ruotsin kanssa, ei Ruotsille jäänyt muitakaan vaihtoehtoja kuin lähteä Suomen kelkkaan.

Lähteet puhuvat lehdelle samaa tarinaa: Suomi päätti molempien maiden hakemisesta Natoon.

– Hemmetin Suomi, nyt meidänkin täytyy ehkä liittyä, lehti kertoo ulkoministeri Ann Linden todenneen maaliskuun puolivälissä puoluetoverilleen.
Kuva

SVD kuvailee laajasti sitä, miten Ruotsin hallituspiireissä vallitsi pitkään hämmennys ja epätietoisuus siitä, oliko Suomi todella matkalla Natoon vai ei.

Maaliskuun alussa Ruotsin hallituksen edustajat vierailivat Suomessa ja tapasivat suomalaisia kollegoitaan. Pääministeri Sanna Marinista syntyi ruotsalaisten mukaan vaikutelma, että jotain oli tekeillä.

– Kyse ei ollut niinkään siitä, mitä hän sanoi. Vaan miten hän sanoi sen, eräs lähde kuvailee SvD:lle.

Presidentti Sauli Niinistön kerrotaan sen sijaan keskittyneen etenkin alkuvaiheessa enemmän jäsenyyden riskeihin.

Myös maiden sosiaalidemokraattien keskinäisiä välejä kuvaillaan epätavallisen huonoiksi. Ruotsin valtioneuvoston työntekijät kertovat soitelleensa epätoivoisesti ympäriinsä selvittääkseen, kenelle puhua Suomen päässä.

Etenkin vanhempien sosialidemokraattien keskuudessa vaihtoehtoa, että Suomi todella päättäisi lähteä Natoon, pidettiin pitkään epätodennäköisempänä.

Vallalla oli myös usko siihen, että vaikka pääministeri Marin itse olisi valmis Natoon, olisi hänen vaikea saada loppua puoluetta samalle kannalle.

Huhtikuun alkupuolella Ruotsista kerrotaan saapuneen vielä viestiä. Siinä huomautetaan, että Ruotsin ja Suomen kahdenvälisestä puolustusyhteistyöstä kieltäytyminen ei ole töykeää, mutta Ruotsi kaipaisi nyt selkeyttä tilanteeseen. Kyselijät jäävät edelleen ilman selkeitä vastauksia.

VÄHITELLEN Ruotsille valkenee, että Suomi on tehnyt päätöksensä. 15. toukokuuta Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson kertoo Ruotsin hakevan Naton jäsenyyttä yhdessä Suomen kanssa.

Viimeisiin Natoa vastustaneisiin ruotsalaisministereihin lukeutuvan puolustusministeri Peter Hultqvistin kerrotaan seisoneen keskellä Tukholman keskustaa vielä 12. toukokuuta ja väitelleen puhelimessa kovaäänisesti Nato-jäsenyydestä.

– On aika ennen ja jälkeen 24. helmikuuta, Hultqvist sanoi puhelimeen.

Hän puhui Suomesta ja sanoi, ettei Ruotsilla ole vaihtoehtoja nyt, kun suomalaiset ovat päättäneet liittyä puolustusliittoon.

– Me emme voi jäädä yksin.

Tuolloin metrin päässä ministeristä seissyt henkilö päätti huomauttaa ministerille kaikkien kuulevan puhelun, ja kertoi olevansa toimittaja.

Hultqvistin kerrotaan tiuskaisseen toimittajalle, ettei tapausta koskaan sattunut, hypänneen autoon ja häipyneen paikalta.

LUE LISÄÄ KIRJOITTAJALTA
Päivi Lakka
Ja lopuksi sitten paljastuukin ettei mitään toivoa ole olemassa ollut koskaan :lol: :lol: :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Huomenna kun on se päivä että pitää jo valmistautua siihen NATO jäsenyyteen joka luvattiin ja on varma (ti. 05.07.2022)

On syytä huomioida pieniä asioita.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008922824.html
Puhemies Matti Vanhanen: Turkin kanssa tehty asiakirja ei vaadi eduskunnan päätöstä
EDUSKUNNAN puhemies Matti Vanhasen (kesk) mukaan Suomen, Ruotsin ja Turkin alkuviikosta allekirjoittamaa yhteisymmärrysasiakirjaa ei ole tarpeen hyväksyttää erikseen eduskunnalla.

– Tämä ei ole mikään valtiosopimus, jonka eduskunta hyväksyy. Tämä on puhtaasti poliittinen tahdonilmaus. Sillä on poliittinen merkitys, mutta se ei ole sopimus, joka tulisi voimaan eduskunnan päätöksellä.

– Sellaista käsittelyä tälle ei ole ajateltu, eikä sitä ole neuvoteltu sen tyyppisenä, Vanhanen vahvistaa.

Asiakirjan oikeudellisesta sitovuudesta ja sisällöstä on viime päivinä käyty julkisuudessa keskustelua.

MUUN muassa kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin on arvostellut ruotsalaiselle Dagens Nyheter -lehdelle kovasanaisesti Turkin kanssa tehtyä asiakirjaa.

Scheininin mukaan asiakirjassa on sanamuotoja, joissa Suomi vaikuttaa sitoutuvan muuttamaan lainsäädäntöään. Hänen mukaansa Suomen tulisikin selvittää mahdollisimman pian, tulisiko myös eduskunnan käsitellä sopimusta erikseen näiden muotoilujen vuoksi.


Myös Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin mukaan Suomi ja Ruotsi olisivat sitoutuneet muuttamaan kansallista lainsäädäntöään sekä terrorismin torjuntaan ja puolustusteollisuuteen liittyviä käytäntöjään.

Presidentti Sauli Niinistö ja ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ovat kuitenkin lukuisia kertoja painottaneet, että mitään lainsäädäntöä ei muuteta yhteisymmärrysasiakirjan seurauksena.

Vanhasen mukaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunta on seurannut sopimuksen valmistelua ja neuvotteluja.

Ulkoasiainvaliokunta saa hänen mukaansa neuvotteluiden jälkeen myös ulkoministeri Haavistolta selvityksen neuvotteluista.

Jos ulkoasiainvaliokunta kuitenkin päätyisi siihen, että yhteisymmärrysasiakirja tulisi käsitellä virallisemmin, niin se otetaan Vanhasen mukaan harkintaan.

TURKKI lupasi tukea Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseneksi pitkien neuvotteluiden jälkeen viime tiistaina Madridissa Naton huippukokouksessa.

Sovun päätteeksi allekirjoitettiin yhteinen asiakirja, jossa Suomi ja Ruotsi muun muassa lupaavat antaa Turkille kaiken tukensa sen kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvien uhkien torjunnassa.

Asiakirjassa myös luvattiin käsitellä Turkin luovutuspyynnöt ripeästi ja todettiin, ettei mailla ole asevientikieltoja Turkkiin.

Suomi ja Ruotsi vahvistavat Turkin kanssa tehdyssä yhteisymmärrysasiakirjassa, että PKK on kielletty terroristijärjestö ja sitoutuvat estämään PKK:n ja kaikkien muiden terroristijärjestöjen ja niiden haarajärjestöjen toiminnan.

Maat myös vakuuttavat, etteivät ne tue YPG:tä/PYD:tä eivätkä liikettä, joka Turkissa tunnetaan nimellä FETÖ.

– Suomi ja Ruotsi torjuvat terrorismia määrätietoisesti ja päättäväisesti, noudattaen kulloinkin sovellettavia Naton asiakirjoja ja poliittisia linjauksia, sekä toteuttavat kaikki tarvittavat toimet tiukentaakseen edelleen kansallista lainsäädäntöä tässä tarkoituksessa, asiakirjassa todetaan.

Vuoden alusta Suomessa laajennettiin terroristiryhmän toimintaan osallistumisen rangaistavuutta. Samalla säädettiin rangaistavaksi terrorismirikoksiin liittyvä julkinen kehottaminen.

Ruotsin uusi, aiempaa ankarampi terrorismirikoslaki tulee voimaan heinäkuussa ja maa valmistelee terrorisminvastaisen lainsäädännön tiukentamista edelleen.
Pikainen tulkinta tehdystä paperista on ettei sillä ole paljoa painoarvoa varsinkaan kun tiedetään Turkin vaatimukset sopimukselle. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Mielestäni mielenkiintoista että ylipäätään tällaisia lappuja alettiin allekirjoittelemaan mikäli koskaan ei tarkoituskaan ollut sinne kirjoitettuja asioita alkaa noudattamaan. Kuten olen kertonut niin Suomen NATO "jäsenyys" on tismalleen samanlainen kuin Ukrainan NATO "jäsenyys "

Repikää siitä sitten ja syyttäkää mediaa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

NATO ahistaa taas sikakoiraa näin maanantai aamusta. :)
Kyllä ne sinne v:lle taas pian hyökkää usko pois :D
Ne on suunnitelleet sitä jo kymmeniä vuosia. :D
Eivät vaan saa päätettyä että mistä ilmansuunnasta :D
Yksi ongelma on myös kuulemma se että NATO sotilaat ei suostu matkustamaan v:lle. Ei aseiden kanssa eikä ilman. :D

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

*poistettu OT*tm
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Siellä ilmeisesti käydään parasta aikaa Natoon liittymäneuvotteluja ja huomenna allekirjoitetaan joku liittymäpaperi.

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2083
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Sahkotuoli kirjoitti:
Ma Heinä 04, 2022 3:53 pm
Siellä ilmeisesti käydään parasta aikaa Natoon liittymäneuvotteluja ja huomenna allekirjoitetaan joku liittymäpaperi.
Taas kynien hinnat nousee, kun pippeleitä imeskelevä ulkoministeri ja muu kumileimasin porukka täyttelee papruja ja keventää rikkaiden verotusta ja keksii duunareille jonkun 700 euron vuosittaisen lisämaksun omakotitaloasujan kaivolle ja saman rahamäärän postilaatikolle. Summasta työnnetään heti miljardi neekereiden ja ryssien perseeseen ja lopuilla tuetaan rikkaiden offshoreyrityksiä.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja URSA »

Sen yhden kalkkunamaan johtaja teki itsestään vain pellen tempuillaan. Nyt mennään. Bye bye Putte. Itke ittes uneen.
Historiallinen Nato-päivä – näin MTV Uutiset seuraa päivän tapahtumia

Suomen Nato-jäsenyyskriteerit täyttyivät erittäin nopeasti: "Näin nopeita liittymiskeskusteluja ei koskaan aikaisemmin ole käyty"

MTV Uutiset JULKAISTU 31 MINUUTTIA SITTEN

MTV Uutiset seuraa tänään historiallista hetkeä, kun Suomi ja Ruotsi allekirjoittavat liittymispöytäkirjat Natoon. Voit seurata tilaisuutta suorana MTV Uutiset Livessä kello 11. Allekirjoitusten myötä Suomesta tulee Naton tarkkailijajäsen.

Näin MTV Uutiset seuraa historiallisen Nato-päivän tapahtumia.

Suomen tie Natoon ottaa tänään askeleen lähemmäs lopullista päämäärää, kun liittymispöytäkirjoihin lyödään nimet alle Naton päämajassa Brysselissä.

Valtiotieteiden tohtori ja tutkija Iro Särkkä kertoi MTV Uutisaamussa, että liittymisprosessi on edennyt erittäin rivakasti.

– Ei koskaan aikaisemmin Naton historiassa ole käyty liittymiskeskusteluja näin nopeasti. Jos oikeasti ajatellaan, että Suomi jätti liittymishakemuksen toukokuun puolivälissä ja prosessi olisi varmaan viety jo läpi, ellei tätä Turkki-episodia olisi ollut, Särkkä arvelee.

Eilisessä liittymiskeskustelussa käytiin läpi viisi aihepiiriä: poliittiset, sotilaalliset, resurssipoliittiset, oikeudelliset ja tietoturvaan liittyvät näkökulmat.

Suomen kriteeristöt liittyä Natoon ovat Särkän mukaan näiden aihepiirien osalta kunnossa.

– Ne aika pitkälti vastaa tätä Naton MAP-valmennusohjelmaa (Membership Action Plan). Suomen osalta tätä ohjelmaa ei oikeastaan viety edes läpi. Yleensä tämä ohjelma saattaa joidenkin Nato-maiden osalta kestää jopa vuosia.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyskriteerit todettiin täyttyneiksi päivässä.

Mikä ihmeen tarkkailijajäsen?

Seuraava vaihe liittymisessä on jäsenyyden ratifiointi Nato-maiden parlamenteissa. Prosessia vauhditti se, että Suomi on ollut Nato-yhteensopiva jo hyvin pitkään. Suomi on ollut Naton kumppanimaa vuodesta 1994.

– Vuodesta 2010 kumppanuutta on syvennetty entisestään. Suomen ja Ruotsin jäsenyydelle ei ollut jäsenyyskriteereiden näkökulmasta oikeastaan mitään varsinaisia esteitä.

Tämänpäiväisten allekirjoitusten myötä Suomesta ja Ruotsista tulee Naton tarkkailijajäseniä. Tarkkailijajäseninä Suomi ja Ruotsi saavat osallistua Naton kokouksiin ja pääsevät osallisiksi Nato-maiden väliseen tiedonvaihtoon.

Täysimittaisiksi jäseniksi päästäkseen jokaisen Nato-maan parlamentit ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin liittymisprotokollan. Vasta täysimittaisina jäseninä Suomi ja Ruotsi pääsevät muun muassa artikla 5. turvatakuiden piiriin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... #gs.5g5gto

Itse asiassa on selvää, että Suomi olisi ollut seuraava valloitettava valtio. Natoon kuulumaton maa Venäjän naapurina, pitkä raja jota on hankala puolustaa koko pituudelta, rajan toisella puolella jo valmiiksi rakennettuna leveä tie selvästi sotilaskäyttöön ja houkuttelevan hyvä infrastruktuuri ja paljon ryöstettävää. Pesukoneet joka talossa jne. Putte olisi vallannut Itämeren hallintaansa kuten yritti vallata Mustanmeren.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Pekka Haavisto kehuu Suomen saaneen Ruotsinkin Natoon – näin ulkoministeri avaa liittymiskeskustelujen sisältöä
Olisiko kuitenkin niin että asia on päinvastoin, härskiä presidentti peliä ilmassa! :mrgreen: :mrgreen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pek ... oa/8463906

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Ghost hunting kirjoitti:
Ti Heinä 05, 2022 3:31 pm
Pekka Haavisto kehuu Suomen saaneen Ruotsinkin Natoon – näin ulkoministeri avaa liittymiskeskustelujen sisältöä
Olisiko kuitenkin niin että asia on päinvastoin, härskiä presidentti peliä ilmassa! :mrgreen: :mrgreen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pek ... oa/8463906
Hmm. Ei ehkä ollenkaan huono ehdokas presidentiksi tämä Pekka, ainakin kun katsoo ketkä ketkut on siihen hommaan tähän mennessä tunkemassa. Vapaavuori ja Olli Rehn.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja jhou »

Stoltenberg: En uskonut, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon.

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... =www.is.fi
Maanantaina Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg oli sanonut Haavistolle, ettei olisi ikinä uskonut näkevänsä päivää, jolloin Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Stoltenbergin mukaan hän olisi veikannut, että ennemmin Norja liittyy EU:hun kuin nämä kaksi maata Natoon.
Putin on varmasti nyt tyytyväinen, kun kaikki etenee kaikkien erilaisten suunnitelmien mukaan.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja jhou »

Venäjän ulkoministeriö on hyvin, hyvin vihainen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008930568.html
VENÄJÄ aikoo "väistämättä kostaa” Natoon pyrkivälle Suomelle ja Ruotsille niiden jäsenyyden aiheuttamat ”esteet”. Näin uhosi Venäjän ulkoministeriön apulaistiedottaja Aleksei Zaitsev keskiviikon tiedotustilaisuudessa.

– Suomen ja Ruotsin tulee ymmärtää, mitä Natoon liittymisestä seuraa. Venäjä vastaa väistämättä kaikkiin uhkiin, joita pohjoismaat sille aiheuttavat.
Tää onkin jännä juttu. Mistä "uhasta" tai "esteistä" tässä puhutaan? Koskas viimeksi puolustusliitto Naton jäsenmaa hyökkäsi Venäjälle? Tai edes Neuvostoliittoon? Naton vaikutus liittyy siihen, että se kaventaa Venäjän mahdollisuuksia tehdä pienemmistä rajanaapureistaan alusmaita, joiden nukkehallitukset saavat ohjeensa Kremlistä. Venäjä pitää tätä oikeutenaan, ja siksi Naton laajeneminen on "uhka". Tätä kuvastaa hyvin ennen Ukrainan sotaa kuullut höpinät "kansainvälisesti sitovista" etupiirisopimuksista. Ironinen muistutus NL:n yhteistyöstä Natsi-Saksan kanssa ennen toista maailmansotaa.

Mutta niin se vaan alkaa hitaasti mennä Kremlissäkin jakeluun, että naapurivaltiot päättävät asioistaan itsenäisesti ja Venäjä voi halutessaan ilmaista mielipiteensä ratkaisuista mutta siihen sen sitten pitää jäädäkin. Yritys suitsia Naton laajenemista väkivallalla on sama kuin sammuttaisi tulipaloa bensalla. Jos joku olisi kertonut tämän itsestäänselvyyden Vladimir Paidattomalle ennen sotaa, niin koko tältä surkeudelta olisi ehkä vältytty.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja URSA »

Venäjä on nykyään tosiaan yhtä pelottava kuin Nasse-setä. Pelkkää puhetta ja uhittelua.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Pari ”korkeamman tason” kommenttia on jäänyt viime ajoilta mieleen. Joku armeijan kenraali oli lehden mukaan todennut tyyliin että ”Venäjä elää miehityksistä. Jos niitä ei tule niin Venäjä lakkaa olemasta”.
Sitten Lavrov joka kertoili että: ”Venäjä on mikä on ja koska sillä on voimaa, niin muiden on vain hyväksyttävä se”.

Selkeää tekstiä. Taisivat puhua ihan totta?

Vastaa Viestiin