NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 4:37 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 4:23 pm
^
Niin, tämä nyt saattaa tulla yllätyksenä ihmisille jotka elävät länsimedian propagandan varassa eivätkä osaa tulkita asioita niin kuin ne ovat :wink:

Tässä on nyt viimeiset kolme vuotta joutunut elämään hämmennyksen vallassa siitä kuinka helppoa massoja tuntuu olevan ohjailla :lol:
Siis mikä tulee yllätyksenä? Ei se ole mitään länsimedian propagandaa että sotahullu Venäjä on raa'assa hyökkäyssodassa Ukrainassa. Siinä ei ole sen enempää tulkittavaa.

Se taas ei tullut yllätyksenä että tällä hetkellä Natolle on tarvetta entistäkin enemmän. Ymmärrän jos se saa teikäläisiä niin hämmennyksen valtaan. Kun rajoittaahan se huomattavasti jatkossakin laajentumishimoisen roistovaltion laajentumismahdollisuuksia.
Viittasin tähän kirjoittamaasi
Oho, yllätys. Venäjä ei olekaan aggressiivinen hyökkääjä jos kyseessä on Natoon kuuluva valtio.
Itse alan kääntyä siihen lopputulokseen että NATO viimeinkin saadaan saatettua haudan lepoon tämän konfliktin päätyttyä.

Sellaisen luokan arvovaltatappion tulee NATO tästä ottamaan että ainakin laittaa usean maan harkitsemaan jatkon järkevyyttä. :wink:

Ei tarvitse kuin katsoa herra Stoltenbergin julkisia esiintymisiä joissa ei pysy paikoillaan vaan nykii ylös ja sivuille kertoessaan huimia tarinoitaan :mrgreen:



Nordstreamista puhuessaan varsinkin on hyvin vakuuttava :mrgreen:

Saattaa tuo Nordstream lopulta olla se joka katkaisee niskan terroristi valtioilta :wink:

Eikös tää NATO pääpuhemies ole Norjasta :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Viittasin tähän kirjoittamaasi
Oho, yllätys. Venäjä ei olekaan aggressiivinen hyökkääjä jos kyseessä on Natoon kuuluva valtio.
Ai oliko siinä jotakin väärin? Pitäisikö sanoa että Venäjä on aggressiivinen hyökkääjä Nato-maihin jos se mielestäsi olisi silloin paremmin ja totuudenmukaisemmin sanottu?
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Itse alan kääntyä siihen lopputulokseen että NATO viimeinkin saadaan saatettua haudan lepoon tämän konfliktin päätyttyä.
Toki voit olla jatkossakin sitä mieltä Natosta mitä olet. Aika hassua kuitenkin kuvitella että sotilaalliset liittoumat lakkaisivat muka kiinnostamasta kun nyt Venäjä on juuri osoittamassa Nato-maillekin että mitä sotaisaa menoa se niidenkin naapureissa voi olla.
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Sellaisen luokan arvovaltatappion tulee NATO tästä ottamaan että ainakin laittaa usean maan harkitsemaan jatkon järkevyyttä. :wink:

Eiköhän sitä arvovaltaa riittäne ainakin niin kauan kun jäsenmaat saavat sitä mitä ovat Natosta hakeneetkin eli sotilaallista suojaa. Ja se suoja on ollut tehokas jo alusta alkaenkin. Pelkkä pelote on hyvin riittänyt.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:21 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Viittasin tähän kirjoittamaasi
Oho, yllätys. Venäjä ei olekaan aggressiivinen hyökkääjä jos kyseessä on Natoon kuuluva valtio.
Ai oliko siinä jotakin väärin? Pitäisikö sanoa että Venäjä on aggressiivinen hyökkääjä Nato-maihin jos se mielestäsi olisi silloin paremmin ja totuudenmukaisemmin sanottu?
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Itse alan kääntyä siihen lopputulokseen että NATO viimeinkin saadaan saatettua haudan lepoon tämän konfliktin päätyttyä.
Toki voit olla jatkossakin sitä mieltä Natosta mitä olet. Aika hassua kuitenkin kuvitella että sotilaalliset liittoumat lakkaisivat muka kiinnostamasta kun nyt Venäjä on juuri osoittamassa Nato-maillekin että mitä sotaisaa menoa se niidenkin naapureissa voi olla.
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:01 pm
Sellaisen luokan arvovaltatappion tulee NATO tästä ottamaan että ainakin laittaa usean maan harkitsemaan jatkon järkevyyttä. :wink:

Eiköhän sitä arvovaltaa riittäne ainakin niin kauan kun jäsenmaat saavat sitä mitä ovat Natosta hakeneetkin eli sotilaallista suojaa. Ja se suoja on ollut tehokas jo alusta alkaenkin. Pelkkä pelote on hyvin riittänyt.
Eihän sotilaalliset liittoumat ole mihinkään katoamassa ja EU:n viimeisen vuosikymmenen tavoite on ollutkin perustaa oma puolustusliitto mikä on kyllä monesti kielletty olevan tapahtumassa poliitikoiden puheissa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:28 pm
Eihän sotilaalliset liittoumat ole mihinkään katoamassa ja EU:n viimeisen vuosikymmenen tavoite on ollutkin perustaa oma puolustusliitto mikä on kyllä monesti kielletty olevan tapahtumassa poliitikoiden puheissa :lol:
Mutta kummastipa sinun näkemyksesi ja odotuksiesi mukaan se kaikista vahvin sotilasliitto lakkaisi kuitenkin olemasta juuri näinä aikoina kun sotilaallisten liittoumien kiinnostus ja tarve on kasvanut entistäkin suuremmaksi.

Ehkä ei kannata kuitenkaan henkeään pidätellen odotella mitään jäsenmaiden eroryntäystä Natosta tulevaisuudessakaan. Suomi, Ruotsi ja Ukrainakin ovat kovasti sitä mieltä että Natoon kannattaa sen sijaan hakea.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:42 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:28 pm
Eihän sotilaalliset liittoumat ole mihinkään katoamassa ja EU:n viimeisen vuosikymmenen tavoite on ollutkin perustaa oma puolustusliitto mikä on kyllä monesti kielletty olevan tapahtumassa poliitikoiden puheissa :lol:
Mutta kummastipa sinun näkemyksesi ja odotuksiesi mukaan se kaikista vahvin sotilasliitto lakkaisi kuitenkin olemasta juuri näinä aikoina kun sotilaallisten liittoumien kiinnostus ja tarve on kasvanut entistäkin suuremmaksi.

Ehkä ei kannata kuitenkaan henkeään pidätellen odotella mitään jäsenmaiden eroryntäystä Natosta tulevaisuudessakaan. Suomi, Ruotsi ja Ukrainakin ovat kovasti sitä mieltä että Natoon kannattaa sen sijaan hakea.
Mihin tarvittaisiin kahta sotilasliittoa jossa olisi samat asiakkaat osallisina :lol:

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:43 pm
Mihin tarvittaisiin kahta sotilasliittoa jossa olisi samat asiakkaat osallisina :lol:
Ai et keksi mitään syytä?

Tietenkin laajentumishimoisen ja sotahaukkojen Venäjän uhan takia.

Nato on kuitenkin se suurin ja vahvin eikä sen merkitystä voi mikään muu sotilaallinen liittouma kumota.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Juu juu . Olen kyllä sitä mieltä että NATO on syytä purkaa ja siirtyä alueelliseen puolustusliittoon joka ei kaiva sotaa Venäjää vastaan vaan pyrkii puolustus toimiin :wink:

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 5:59 pm
^
Juu juu . Olen kyllä sitä mieltä että NATO on syytä purkaa ja siirtyä alueelliseen puolustusliittoon joka ei kaiva sotaa Venäjää vastaan vaan pyrkii puolustus toimiin :wink:
Ei ole tietysti yllättävää että Venäjän kannattajat toivovat vahvimman sotilaallisen liittouman lakkaavan olemasta, ja tilalle muodostettavan pelkästään heikompia liittoumia.

Tulisihan siinä silloin toki laajentumishimoiselle ja sotahaukkojen roistovaltiolle enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään jatkossakin. Olisiko vaikka sellainen pikku sotilaallinen liitto venäläisittäin parempi jolla ei ole ydinasepelotettakaan käytössään?

Natoon kun se vaan on niin hankalaa tulla metsästämään natseja, "auttamaan omia" ja sitten vielä pitämään "kansanäänestyksiä" Venäjään liittymiseksi lähes sataprosenttisella kannatuksella.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 2:27 pm
holmesin haamu kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 1:58 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 12:18 pm


Tämä :lol:
On pikkaisen hämärää tämä logiikka jolla NATO:a perustellaan. Ilman NATO:a ei olisi konfliktia euroopassa,mitäs siihen sanotte :lol:
Konfliktit olisivat joka tapauksessa Euroopassa.
Putin on käyttänyt historiaa perustelunaan sodille. Ilman muuta se olisi pyrkinyt ottamaan sotilaallisesti useat maat haltuunsa. Tuo olisi onnistunut Ukrainassa ilman lännen tukea.
Mitkä konfliktit. Meinaatko että Venäjä olisi päättänyt sitten ukrainan sijaan hyökätä EU maihin :mrgreen:

En oikein jaksa uskoa kun mikään ei tällaiseen ole antanut viitteitä. Uskoisin että Venäjä olisi jatkanut kauppasuhteitaan EU:n kanssa tupla teholla uusien kaasuputkien tuomalla edulla ja kaikki osapuolet olisivat olleet tyytyväisiä. :wink:
Venäjällä oli selkeä suunnitelma vuonna 2021 hyökätä niin Ukrainaan kuin muihinkin maihin. Ne suunnitelmat ovat olleet varmuudella Putinin päässä jo pidempään ennenkuin niistä on tullut virallisia.
Putin ei halunnut jäädä historiaan pelkästään järkevänä rauhanmiehenä, vaan sotahulluna diktaattorina. Suuruudenhulluus oli koko ajan taustalla.
EU ei olisi millään tavalla toiminut esteenä hyökkäyksille, Nato on toiminut.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Tätä pitikin kysäistä etä mihin mahtaa tälläiset uskot nyt perustua vuodesta 2021 jolloin NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle :lol:

USA:lla oli suunnitelmat valmiina operaatioon jo 2019 :wink:

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Overextending and Unbalancing Russia

Tämän strategian mukaan USA on myöskin kirjaimellisesti edennyt :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Ja Mariupoliin nousee uutta rakennusta konfliktista piittaamatta. Olihan ne vanhat neukku rakennukset jo aikakin uusia :wink:



Hups tuli väärään osioon mutta menköön :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, To Helmi 23, 2023 7:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 6:56 pm
^
Tätä pitikin kysäistä etä mihin mahtaa tälläiset uskot nyt perustua vuodesta 2021 jolloin NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle :lol:

USA:lla oli suunnitelmat valmiina operaatioon jo 2019 :wink:

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Overextending and Unbalancing Russia

Tämän strategian mukaan USA on myöskin kirjaimellisesti edennyt :wink:
Mitähän joukkoja Nato on kasannut Ukrainaan?
Venäjä alkoi ensimmäisen hyökkäyssodan Ukrainaan jo paljon aiemmin. Tietysti lännestä oli järkevää auttaa Ukrainaa puolustautumaan.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

holmesin haamu kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 7:08 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 6:56 pm
^
Tätä pitikin kysäistä etä mihin mahtaa tälläiset uskot nyt perustua vuodesta 2021 jolloin NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle :lol:

USA:lla oli suunnitelmat valmiina operaatioon jo 2019 :wink:

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Overextending and Unbalancing Russia

Tämän strategian mukaan USA on myöskin kirjaimellisesti edennyt :wink:
Mitähän joukkoja Nato on kasannut Ukrainaan?
Venäjä alkoi ensimmäisen hyökkäyssodan Ukrainaan jo paljon aiemmin. Tietysti lännestä oli järkevää auttaa Ukrainaa puolustautumaan.
NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle 2021 lähinnä Puolaan samalla kun asetoimitukset kiihtyivät. Ukraina alkoi sijoittaa joukkojaan Donbassin rajalle jonne 2022 helmikuussa oli siirrettu 150 000 miehen joukko joka helmikuun 16 pvä alkoi tykistökeskitykset alueelle. Venäjä seurasi viikon päivä päivältä kiihtyvää tulitusta kunnes tunnusti alueiden autonomiat ja pyydettynä osapuolena astui kuvioihin. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 7:20 pm
holmesin haamu kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 7:08 pm
sikakoira kirjoitti:
To Helmi 23, 2023 6:56 pm
^
Tätä pitikin kysäistä etä mihin mahtaa tälläiset uskot nyt perustua vuodesta 2021 jolloin NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle :lol:

USA:lla oli suunnitelmat valmiina operaatioon jo 2019 :wink:

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Overextending and Unbalancing Russia

Tämän strategian mukaan USA on myöskin kirjaimellisesti edennyt :wink:
Mitähän joukkoja Nato on kasannut Ukrainaan?
Venäjä alkoi ensimmäisen hyökkäyssodan Ukrainaan jo paljon aiemmin. Tietysti lännestä oli järkevää auttaa Ukrainaa puolustautumaan.
NATO alkoi kasata joukkojaan Ukrainan rajalle 2021 lähinnä Puolaan samalla kun asetoimitukset kiihtyivät. Ukraina alkoi sijoittaa joukkojaan Donbassin rajalle jonne 2022 helmikuussa oli siirrettu 150 000 miehen joukko joka helmikuun 16 pvä alkoi tykistökeskitykset alueelle. Venäjä seurasi viikon päivä päivältä kiihtyvää tulitusta kunnes tunnusti alueiden autonomiat ja pyydettynä osapuolena astui kuvioihin. :wink:
Venäjän asevoimien liikkeet oli nähty varmasti jo aikoja sitten satelliittien avulla eli valmistelivat suurhyökkäystä. Usalla on myös tehokas vakoojakoneisto Venäjällä tai ainakin vaikuttaa tältä. Venäjän suurhyökkäyksestä pyrittiin varoittamaan, mutta varoituksia ei haluttu kuunnella ja niihin reagoida.

Zelenskyn tiedetään pelastuneen täpärästi Venäjän hyökkäykseltä. Olisiko näin käynyt, jos kaikkeen olisi varauduttu hyvin, tuskin.

Venäjä hidasti suurhyökkäystään mitä todennäköisemmin Kiinan olympialaisten takia, mahdollisesti muidenkin syiden takia. Suurhyökkäys Kiovaan oli päätetty jo paljon aiemmin.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Venäjä siirteli joukkojaan samaa tahtia kun NATO kasasi joukkojaan Ukrainan rajalle.

Luonnollisesti.

Itse en uskoisi sanaakaan mitä USA yrittää selittää tapahtuneen. USA on valehdellut itsensä jokaiseen sotaan kautta historian. Olkoon se sitten proxy sota. :wink:

RAND strategistien ohjeiden mukaan on edetty siis lähes kirjaimellisesti.

RAND muuten vasta julkaisi sitten päivitystä tilanteeseen ja kehoittaa saamaan konfliktin loppumaan pikaisesti koska kävi juuri niin kuin ensimmäisessä raportissa varoiteltiin voivan käydä :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, To Helmi 23, 2023 7:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin