NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Näin, sopparin mukaan Suomi ja Ruotsi myöntyivät kaikkiin Turkin vaatimuksiin mutta mistään NATO jäsenyyksistä ei sopimuksessa puhuta sanallakaan.
Virdon kirjoitti:
Onkos se sinunkin joku toive että Turkki olisi muka yhäkin mahdollisimman "tukeva kyllä, muttei hyväksyvä" -pelleilijä? Että sillä mitä tänään sovittiin ja allekirjoitettiin, ei tarvitse olla Turkin kohdalla mitään merkitystä?
Niinistö jo kertoikin ettei Suomi aio kaikkia sopimuksen kohtia noudattaa. :wink:
TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö korosti tiistaina Madridissa, ettei Turkin kanssa saavutettu sopu johda muutoksiin Suomen lainsäädännössä. Hän arvioi, että yleisesti ottaen terrorismin vastainen työ tulee tehostumaan.

Sopu ei Niinistön mukaan myöskään muuta Suomen nykyistä suhtautumista kurdijärjestöihin tai gülenisteihin. Euroopan unioni ja myös Suomi luokittelevat kurdien PKK:n terroristijärjestöksi. Sen sijaan EU ja Suomi eivät pidä Gülen-liikettä terroristijärjestönä, mutta Turkki on toista mieltä.

Allekirjoitetussa yhteisymmärryspöytäkirjassa ei Niinistön mukaan määritellä, kenet pitäisi luovuttaa, vaan todetaan, että on tärkeää noudattaa periaatteita, joita luovuttamisesta on Euroopan ihmisoikeussopimuksessa sovittu.

Suomi ratkaisee jatkossakin luovutuskysymykset lainsäädäntönsä ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

–  Viime kädessä ne ovat monasti oikeudellista harkintaa, johon olemme selvästi todenneet, että poliittiselle kentällä ei ole mitään oikeuttakaan lähteä millään tavalla vaikuttamaan, Niinistö sanoi.

Suomella ei ole tällä hetkellä Turkilta tulleita ratkaisemattomia luovutushakemuksia. Niinistön mukaan Suomi on ratkaissut 16 hakemuksesta 14, koska kahden ratkaisua on estänyt se, ettei kohdetta ole tavoitettu.

VIELÄ illalla oli ilmassa epäselvyyttä liittyen muun muassa siihen, mitä Turkkiin kohdistuvan aseiden vientikiellon suhteen sovittiin.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kommentoi uutistoimisto Reutersin mukaan tiistaina, että Suomi ja Ruotsi poistaisivat Turkkiin kohdistuneet aseidenmyyntirajoituksensa.

Aftonbladetin turkkilaisilta saamien tietojen mukaan asiakirjassa todetaan, että Suomi ja Ruotsi "välttäisivät puolustusteollisuuden kauppasaartorajoituksia" ja lisäisivät yhteistyötä Turkin kanssa.

Presidentti Niinistö taas totesi tiedotustilaisuudessa, että asevientiasioihin juututtiin tämänpäiväisissä neuvotteluissa pitkäksi aikaa.

– Siltä kohdalta pystyttiin toteamaan, että ainakin jatkossa Suomi tulee noudattamaan case by case -harkintaa, jota tähänkin asti on noudatettu, Niinistö sanoi.

Hän tarkoitti tällä sitä, että Suomen asevienti perustuu jatkossakin tapauskohtaiseen harkintaan.

Niinistö muistutti myös, että Ruotsi on jo aikaisemmin todennut, että aseviennin kokonaisharkintaan voi vaikuttaa se, että maat muuttuvat Naton jäsenkumppaneiksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008913526.html
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Aika erikoista että valtiojohto ja media yhtäkkiä päättelivät allekirjoitetun sopparin merkitsevän NATO jäsenyyttä. :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tul ... #gs.4wghv7
Tulkitseeko Turkki eri tavalla yhteisymmärrysasiakirjaa? Nämä yksityiskohdat herättävät kysymyksiä

No taatusti tulkitsee :lol:


Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
EricBlair
Axel Foley
Viestit: 2044
Liittynyt: Ke Elo 18, 2021 6:44 am
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja EricBlair »

Konekäännös.
JUST IN: Turkki sanoo hakevansa 33 "terroriepäiltyjen" luovuttamista Ruotsista ja Suomesta.
Lisää: https://cutt.ly/ZKKt7gB Seuraa @insiderpaper
-Kaikki on nykyään ok-

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »



Alkaako vaikuttaa siltä että Turkin vaatimuksia tullaan kuulemaan Ruotsissa ja Suomessa :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:06 pm


Alkaako vaikuttaa siltä että Turkin vaatimuksia tullaan kuulemaan Ruotsissa ja Suomessa :mrgreen:
"Tasavallan presidentti Sauli Niinistö totesi tiistai-illan tiedotustilaisuudessa, että luovutuksien osalta Suomi pitää kiinni omasta lainsäädännöstään ja kansainvälisistä sopimuksista."

Näiden puitteissa varmaankin kyllä. Vai onko millään muulla väliä kunhan vain ja ainoastaan Turkki saa vaatimuksensa läpi?
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
No mikäli sinne NATO:on mieli tekee niin Turkki kyllä olettaa että allekirjoitettuja sopimuksia kunnioitetaan. Usko pois :lol:
Tulkinnanvaraa ei Turkki näissä anna. :wink:
Uutistoimisto AFP kertoo, että Turkki vaatii Suomea ja Ruotsia luovuttamaan kymmeniä ”terroristeiksi” epäiltyjä Nato-sopuun liittyen.

Suomi, Ruotsi ja Turkki solmivat tiistai-iltana sopimuksen, jolla Turkki tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä tietyin ehdoin. Sopimuksessa korostetaan yhteistä terrorismin torjuntaa. Nimilistaa luovutettavista siinä ei ole. AFP-uutistoimiston mukaan Turkki laittoi sopimuksen heti koetukselle, kun Turkin oikeusministeri Bekir Bozdag ilmoitti NTV-television haastattelussa, että Turkki pyrkii saada luovutetuksi väittämänsä kurdimilitantit sekä henkilöt, joita Erdogan syyttää epäonnistuneesta vallankaappausyrityksestä vuonna 2016.

Oikeusministeri Bozdagin mukaan "pyydämme terroristien luovuttamista asianomaisista maista uuden sopimuksen puitteissa". Bozdag sanoi, että Turkki pyytää karkotusta 12 epäillylle Suomesta ja 21:lle Ruotsista. Henkilöt ovat Turkin mukaan joko jäseniä PKK:ssa tai Fethullah Gulenin johtamassa ryhmässä.
Suomi, Ruotsi ja Turkki allekirjoittivat tiistai-iltana kolmenvälisen asiakirjan. Siinä Suomi ja Ruotsi lupaavat käsitellä nopeasti ja perusteellisesti Turkin tekemät ratkaisemattomat karkotus- ja luovutuspyynnöt, jotka koskevat terrorismiepäilyjä.

Keskiviikon vaatimuksillaan Turkki panee tuoreen asiakirjatekstin käytännön testiin.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö totesi tiistai-illan tiedotustilaisuudessa, että luovutuksien osalta Suomi pitää kiinni omasta lainsäädännöstään ja kansainvälisistä sopimuksista.

- Tuossa julkilausumapaperissa ei määritellä mitenkään, että kenet pitäisi luovuttaa, mutta todetaan kyllä, että on tärkeä noudattaa niitä periaatteita, joita luovuttamisessa on Euroopan konventiossa sovittu, Niinistö painotti.

Presidentin mukaan luovutuspyynnöt ovat monesti oikeudellista harkintaa.

- Olemme selvästi todenneet, että poliittisella kentällä ei ole oikeuttakaan lähteä millään tavalla vaikuttamaan, Niinistö sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... ecf04aac83
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:28 pm
^
No mikäli sinne NATO:on mieli tekee niin Turkki kyllä olettaa että allekirjoitettuja sopimuksia kunnioitetaan. Usko pois :lol:
Niin että Suomen omilla laeilla ja muilla kansainvälisillä sopimuksilla asiaan liittyen ei pitäisi olla mitään merkitystä, vaikka luovutettavaksi vaadittujen joukossa on myös Suomen kansalaisuutta ja luovutusvaatimusten syynä muun muassa "presidentin julkinen halventaminen"?.

Kummasti tuntuu sinulle moinen käyvän kunhan vain Turkki saisi tahtonsa läpi, aivan kuten sinulle kävisi sekin että Venäjä saisi itsenäisen valtion omakseen.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Ei tässä ole minun mielipiteistäni kysymys vaan siitä mitä Turkki olettaa allekirjoitetun sopimuksen koskevan. Kuvitteletko että Turkki laittaa lopulta nimensä NATO papereihin mikäli Turkin vaatimuksiin ei suostutakkaan :lol:

Ei todellakaan laita :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:43 pm
^
Ei tässä ole minun mielipiteistäni kysymys vaan siitä mitä Turkki olettaa allekirjoitetun sopimuksen koskevan. Kuvitteletko että Turkki laittaa lopulta nimensä NATO papereihin mikäli Turkin vaatimuksiin ei suostutakkaan :lol:

Ei todellakaan laita :mrgreen:
Eikös sinun mielipide olekaan se että Turkin pitää saada estettyä Suomen Nato-jäsenyys vaikka miten mahdottomillakin vaatimuksilla?

Kuvittelen että jotain rajaa sitä pitää olla Turkinkin vaatimuksissa. Katsotaan nyt että miten suurta hylkiötä Turkki meinaa oikein itsestään tehdä Naton sisällä ja ulkopuolella.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Edelleen, ei ole kysymys minun mielipiteistäni vaan siitä mitä Turkki vaatii. :wink:

Kun tiedetään vaatimukset ja se ettei Suomi/Ruotsi näihin tule suostumaan niin mitä kuvittelet käyvän siinä vaiheessa kun liittymispapereita tulisi allekirjoittaa. :lol:

Ehdokkaaksi kenties päästään mutta jäseneksi ei.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 2:27 pm
Kun tiedetään vaatimukset ja se ettei Suomi/Ruotsi näihin tule suostumaan niin mitä kuvittelet käyvän siinä vaiheessa kun liittymispapereita tulisi allekirjoittaa. :lol:
Kuvittelen käyvän niin että jos Turkki muka oikeasti aikoo estää nyt kahden merkittävän maan liittymisen Natoon mahdottomilla vaatimuksilla, niin siitä tulee kyllä aikamoinen hylkiö Naton sisällä ja ulkopuolella.
sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 2:27 pm
Ehdokkaaksi kenties päästään mutta jäseneksi ei.
Niin niin, kaikki toivosi on Turkin mahdottomissakin vaatimuksissa kiinni.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

klo 14:15 (14:24): Niinistö: Turkki tulkitsee omalla tavallaan sopimusta

Iltalehden Kreeta Karvala sai Niinistön kommentit paikan päällä. Koko kommenttiosuus on yllä videolla. Karvala kysyi, miten Niinistö suhtautuu Turkin vaatimuslistaan "terroristien" luovuttamisesta. Turkki on tänään vaatinut 33 ihmisen luovuttamista Suomelta ja Ruotsilta, nojaten eiliseen sopimukseen.

- Meille ei ole esitetty mitään vaatimumslistaa vielä, ainakaan minun tietääkseni.

- Ruotsin kohdalla on puhuttu isoista määristä kyllä, Niinistö sanoo.

Tuleeko tämä olemaan tällaista julkilausuman jälkeen, että Turkki tulee ulos omilla tulkinnoillaan, Niinistöltä kysytään.

- Turkki varmaan kotonaan tulkitsee omalla tavallaan, mutta ei se kovin paljon vaikuta meihin.

Niinistöltä kysytään, tuleeko Suomesta ja Ruotsista tänään Naton tarkkailujäseniä. Se on kysymys, josta varmasti keskustellaan, Niinistö sanoo.

Kansainvälisestä mediasta kysytään, tulisiko Nato-maiden nostaa puolustusmenojaan. Niinistö vastaa, että ainakin Suomi sopii Naton kriteereihin ja käyttää kaksi prosenttia bkt:stä puolustukseen.

- Maaima on levoton ja ajattelen, että Euroopan pitäisi antaa vahva signaali, että we välitämme turvallisuudestamme.

Kansainvälinen media kysyy myös, mikä Joe Bidenin rooli oli aivan lopussa Turkin neuvotteluissa. Toimittaja viitannee CNN:n uutisointiin siitä, että Biden kätilöi Suomen, Ruotsin ja Turkin Nato-sovun.

- Tämä on kysymys, josta en tiedä. Tiedän, että he keskustelivat ja toivon, että heillä on lisää keskusteluja täällä.

Niinistö sanoo, ettei tiedä, mitä Yhdysvaltain ja Turkin presidentit ovat kahdestaan keskustelleet. Hän kuitenkin sanoo, että koko ajan on ollut selvää, että Yhdysvallat tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja Suomi on kiitollinen siitä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... ecf04aac83
Eiköhän tässä nyt Niinistö tulkitse omalla tavalla sopimusta loppupeleissä. :lol: Ai ei vaikuta lopputulokseen Turkin tulkinnat ,hohhoijaa :mrgreen:
Virdon kirjoitti:
Kuvittelen käyvän niin että jos Turkki muka oikeasti aikoo estää nyt kahden merkittävän maan liittymisen Natoon mahdottomilla vaatimuksilla, niin siitä tulee kyllä aikamoinen hylkiö Naton sisällä ja ulkopuolella.
Tässä on nyt vain sellainen mutta että Turkki on NATO:n strategisesti tärkein kumppani ja Turkin sana painaa vaakakupissa.

Hylkiöhän Turkki on aina ollut näissä piireissä mutta Turkki tekee juurikin niin kuin parhaimmaksi kokee.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... ecf04aac83
Ruotsin Andersson: Suomesta ja Ruotsista ei tule Naton tarkkailijajäseniä vielä Madridissa – suora lähetys

No niin olikos ilakointi ennenaikaista :mrgreen:
Andersson arvioi, että ei tämän kokouksen aikana, mutta ensi viikon alussa
Heh,siis mikäli Turkin vaatimuksiin suostutaan niin pienet mahdollisuudet ehdokkaaksi pääsemiseksi ovat olemassa. :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 3:02 pm
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... ecf04aac83
Ruotsin Andersson: Suomesta ja Ruotsista ei tule Naton tarkkailijajäseniä vielä Madridissa – suora lähetys

No niin olikos ilakointi ennenaikaista :mrgreen:
Andersson arvioi, että ei tämän kokouksen aikana, mutta ensi viikon alussa
Heh,siis mikäli Turkin vaatimuksiin suostutaan niin pienet mahdollisuudet ehdokkaaksi pääsemiseksi ovat olemassa. :lol:
Taisi ilakointisi tosiaan olla ennenaikaista...
Nato on kutsunut Suomen ja Ruotsin sotilasliiton jäseniksi.
Asiasta kerrotaan Naton Madridin huippukokouksen julkilausumassa.

– Vahvistamme sitoutumisemme Naton avointen ovien politiikkaan. Tänään olemme päättäneet kutsua Suomen ja ruotsin Naton jäseniksi ja sopineet liittymispöytäkirjojen allekirjoittamisesta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008915414.html

Vastaa Viestiin