NATO

[Tarkastaja Levisi]

Paavo Lipposella kova Nato-hätä.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008 ... t=promobox

Paavo Lipponen: Nato-uho paljastaa suomalaisten järkyttävän itsetunnon puutteen

PROFESSORI Matti Häyry (HS Mielipide 2.6.) asetti Suomen oikealle paikalleen läntisessä yhteisössä. Suomi ei ”liity länteen” tullessaan Naton jäseneksi.

Nato-uho paljastaa järkyttävän itsetunnon puutteen maassa, joka on edelläkävijä demokratiana ja oikeusvaltiona. Suomi on myös taistellut näiden arvojen puolesta muiden katsoessa vierestä.

Suomi ilmestyi historiaan keskiajalla tullessaan osaksi Ruotsia, länsimaata. Suomi ei milloinkaan joutunut venäläisen, itäeurooppalaisen tai saksalaisen feodalismin piiriin. Vuoden 1906 äänioikeusuudistuksella Suomi teki maailmanhistoriaa.

Sotien jälkeinen historiamme on ollut lännettymistä. Feodalismi on yhä läsnä Euroopassa. Unioniin liittyi maita, jotka eivät olleet kokeneet demokratiaa ennen 1990-lukua, ja lisää sellaisia on tulossa, mukana Naton jäsenmaita.

Sotien jälkeinen historiamme on ollut lännettymistä, liittymistä läntisiin taloudellisiin rakenteisiin: Pohjoismainen yhteistyö, Efta, EEC-vapaakauppa. EU:n jäsenyys oli tämän kehityksen päätepiste, paljon suurempi muutos kuin Naton jäsenyys. 1990-luvulta alkaen Suomi on mennyt niin lähelle Natoa kuin mahdollista. Jäsenyys on looginen askel, ei mikään 180 asteen käännös.

Naton jäsenyys ei saa viedä Suomea itäeurooppalaiseen, autoritaariseen suuntaan, presidenttijohtoiseen, virkavaltaiseen turvavaltioon, etäämmälle pohjoismaisesta parlamentaarisesta demokratiasta.

Nato-uhosta on hyvä laskeutua maan pinnalle ja lopettaa ”lännettyvä” rähmälläänolo.

Paavo Lipponen

pääministeri 1995–2003 (sd)

[jhou]

Paavo jos puhuu jotain rähmällään olosta, niin kannattaa kuunnella, sillä on runsaasti kokemusta. Paavollehan on viime vuodet maksettukin ihan mukavasti siitä.

[Sahkotuoli]

Kalkkuna mikä kalkkuna koko Turkki. Ja sen pää-kalkkuna on Erdogan joka joutaisi pukeutua kaikkunapukuun ja hameeseen tästä lähtien kaikissa tilaisuuksissa mihin hänet jostakin syystä sivistysmaihin kutsutaan. Äijä ei ole karvakäsille tyypilliseen tyyliin kuullutkaan käsitteestä ”miehen sana” johon pitäisi pystyä edes vähän luottamaan. Saulille oli kertonut kuukautta ennen nato hakemuksia että joo, tuemme täysillä teidän liittymistä.

[Ghost hunting]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pre ... le/8444300
Presidentti Niinistö keskusteli Suomessa vierailevan USA:n asevoimien korkea-arvoisen kenraalin kanssa: "Vahva tuki Nato-jäsenyydelle"

Tulee mieleen sketsi jossa hoettiin he kentsu hei kentsu, taisi olla j virtanen asialalla sillllo

[leatherman73]

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta
Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008861790.html

[Likeavirgin]

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta
Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008861790.html

As an independent consultant, Shackelford focuses on human rights advocacy, conflict mitigation, political affairs, and democratic processes.

Islamvastainen rasisti tämä Shackaboo.

[leatherman73]

Islamvastainen rasisti tämä Shackaboo.

Parempi sekin ku ryssän kätyri

[damfin]

Jännästi tuo äänestystulos jämähti tuohon tasalukuun kun aikaisemmin suhteet oli 80/20 ei NATO:n kannalla

Yllättävä kiri tapahtui tuossa viikon sisään mutta nähtävästi ei enää sitten kannatusta löydy

Niinkö siinä kävi, tasalukuunko jämähti, on se jännää ettei sitä kannatusta enää sen jälkeen löytynyt

[dippainssi]

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta
Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008861790.html

As an independent consultant, Shackelford focuses on human rights advocacy, conflict mitigation, political affairs, and democratic processes.

Islamvastainen rasisti tämä Shackaboo.

Heh, no eiköhän jokainen länsimaalainen ole islamvastainen - vai onko joku islammyönteinen, voiko edes olla?

[Oikeus ennen kaikkea]

Expressen: Erdoğan vaatii Ruotsin puolustusministerille potkuja
Lähteiden mukaan Turkkia ärsyttää puolustusministeri Peter Hultqvistin vuosikymmenen takainen osallistuminen PKK:n juhliin.
Peter Hultqvist osallistui kurdijohtajan juhliin jouluna 2011, mikä hiertää edelleen Turkissa.Peter Hultqvist osallistui kurdijohtajan juhliin jouluna 2011, mikä hiertää edelleen Turkissa.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaa, että Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson erottaa maan puolustusministeri Peter Hultqvistin. Yksi syy Erdoğanin vaatimukselle on yli 10 vuoden takainen juhla, jossa kunnioitettiin vangittua PKK-johtajaa Abdullah Öcalania. Hultqvist osallistui juhlaan ja piti siellä puheen, mikä edelleen väitetysti ärsyttää vielä tänä päivänä Erdoğania.
Asiasta uutisoi ruotsalainen Expressen sisäpiirilähteisiin viitaten.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed4 ... 6f74d86ba3

Siis kyllä on Erdokanin karvaperseellä pokkaa! Olen käynyt 36:ssa eri maassa, mutta en Turkissa, eikä sinne taida mulla olla tulevaisuudessakaan mitään asiaa!

[sikakoira]

Jokos ne realiteetit pikkuhiljaa alkavat hahmottumaan NATO kiimaiselle yleisölle.

[damfin]

Jokos ne realiteetit pikkuhiljaa alkavat hahmottumaan NATO kiimaiselle yleisölle.

Mitkä niistä, sekö että Unkarin Orban estää Suomen nato-jäsenyyden...?

[sikakoira]

Jokos ne realiteetit pikkuhiljaa alkavat hahmottumaan NATO kiimaiselle yleisölle.

Mitkä niistä, sekö että Unkarin Orban estää Suomen nato-jäsenyyden...?

Jos joskus äänestysvaiheeseen päästäisiin niin toki Orban Venäjän kantaa kuuntelee
Ei tarvitse yhtään epäillä

[sikakoira]

https://yle.fi/uutiset/3-12477267?origin=rss
Suhde Venäjään repii Puolan ja Unkarin aiemmin tiiviitä välejä, EU-lähde kuvaa tunnelmia jäätäviksi

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on ajanut pitkäaikaiset liittolaiset Puolan ja Unkarin erilleen.

Puola on ollut EU:n etujoukoissa tuomitsemassa Venäjän hyökkäystä ja lähettänyt Ukrainaan muun muassa merkittävän määrän aseita. Unkarissa taas valtaa itselleen keskittänyt pääministeri Viktor Orbán on jarruttanut EU:n venäjänvastaisia talouspakotteita.

Venäläisen öljyn tuonti putkia pitkin jatkuu EU:n pakotteista huolimatta poikkeusluvalla lähinnä Unkarin vaatimusten vuoksi, ja Unkari vaati ja sai läpi myös Venäjän ortodoksikirkon sotaa pyhittävän patriarkka Kirillin poistamisen EU:n pakotelistalta.

Puolan ja Unkarin oikeistopopulistiset hallinnot ovat aiemmin tukeneet toisiaan esimerkiksi EU:n kyseenalaistaessa molempia sananvapauden rajoittamisesta ja oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta. Nyt välit ovat Dagens Nyheter -lehden(siirryt toiseen palveluun) haastatteleman nimettömän EU-lähteen mukaan jäätävät.

Jäätävistä väleistä kertoo myös Puolan johtavan Laki ja oikeus -puolueen puheenjohtajan Jarosław Kaczyńskin taannoinen radiohaastattelu(siirryt toiseen palveluun).

– Jos Orbán jatkaa linjallaan, emme voi jatkaa yhteistyötä kuten tähän saakka. Positiivinen muutos suhteissamme olisi hyvä, mutta se on mahdollista vain jos Viktor Orbán muuttuu, Kaczyński sanoi.

Tähän asti Puola ja Unkari eivät ole arvostelleet toisiaan julkisesti.

Yhteistyötä 1990-luvun alusta
Puola, Unkari ja Tšekkoslovakia muodostivat 1990-luvun alussa Visegrád-ryhmäksi nimetyn liiton ja muutamaa vuotta myöhemmin vapaakauppajärjestö CEFTA:n.

Tšekkoslovakian jakaudutumisen jälkeen Visegrád-ryhmässä on ollut neljä jäsentä, ja erityisesti Puolan ja Unkarin poliittinen yhteistyö on ollut tiivistä. Ryhmän yhteishenki alkoi rakoilla Venäjän vuoksi vuonna 2014 Venäjän vallatessa Krimin niemimaan.

Tämä vuosi ja hyökkäys Ukrainaan ovat tuoneet lopullisen täyskäännöksen.

– Poliittisessa avioliitossa on meneillään ero, tiivistää Visegrád Insight -julkaisun poliittinen analyytikko Wojciech Przybylski Dagens Nyheterille.

Unkari saanut hyötyä Venäjä-suhteistaan
Maiden erilaiseen suhtautumiseen Venäjään saattaa vaikuttaa se, että Puolalla on Venäjän kanssa yli 200 kilometriä yhteistä rajaa Kaliningradissa. Lisäksi rajaa Venäjän liittolaisen Valko-Venäjän kanssa on nelisensataa kilometriä. Unkari ja Venäjä eivät ole rajanaapureita.

Vaikutuksensa on myös Puolan ensi vuoden parlamenttivaaleilla.

– Unkarin Orbán nähdään Putinin liittolaisena, joten Puolan hallituksen on tehtävä häneen pesäeroa, Przybylski sanoo.

Unkarin on arveltu haluavan pitää Ukrainaa puskurivyöhykkeenä itsensä ja Venäjän välissä. Unkari on esimerkiksi estänyt ministeritason neuvottelut Ukrainan Nato-jäsenyydestä.

Unkari on myös hyötynyt läheisistä suhteistaan Venäjän kanssa. Vladimir Putinin hallinto on muun muassa järjestänyt Unkarille Euroopan halvimman maakaasun, sopimuksen ja lainan ydinvoimalan(siirryt toiseen palveluun) rakentamiseen ja Venäjän kansainvälisen investointipankin(siirryt toiseen palveluun) yksikön.

Mitenköhän mahtaa käydä mikäli Venäjä Unkarille vinkkaa Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä

Turkki tosin hoitaa jo nyt NATO haaveilut Unkarin puolesta.

[sikakoira]

SUPO:kin on kovin yllättynyt siitä että toisilla on tietoa NATO hakemusten kohtalosta

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008866062.html
FT: Supon päällikkö Antti Pelttari yllättyi Venäjän toimista

SUOMI ja Ruotsi jättivät Nato-hakemuksensa toukokuussa. Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari kertoo Financial Timesin haastattelussa yllättyneensä, miten rauhallisesti Venäjä on ottanut jäsenhakemuksen vastaan.

Pelttarin mukaan Suomi on kuitenkin ”valppaana” Venäjän mahdollisiin vastareaktioihin. Hän huomautti, että Venäjän resurssit on sidottu Ukrainan sotaan.

– On ollut melko hiljaista, ja toivotaan, että tilanne pysyy sellaisena.

– On positiivista, ettei mitään ole tapahtunut. Mutta on myös positiivista, että olemme valmistautuneet ja kykenemme suojelemaan yhteiskuntaamme, Pelttari sanoi FT:lle.

LEHTI kirjoittaa muun muassa, että Suomi on hyvissä ajoin valmistautunut Venäjän mahdollisiin kyber- ja hybridi-iskuihin.

Pelttarin mukaan Venäjää taatusti kiinnostaa, millainen Nato-maa Suomesta tulisi. Käytännössä kyse on muun muassa siitä, tuleeko Suomeen Naton pysyviä joukkoja tai ydinaseita. Suomi ei ole osoittanut kiinnostusta kumpaankaan vaihtoehtoon, mutta ei toisaalta sulkenut niiden mahdollisuutta poiskaan.

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö lähetti Venäjälle ikimuistoisen, ja varsin suorasanaisen viestin Venäjälle, kun hän ilmoitti Natoon hakeutumisesta.

– Te aiheutitte tämän, katsokaa peiliin, Niinistö sanoi.

Pelttari arvioi kuitenkin FT:lle, ettei Suomen ulkopolitiikka mullistuisi Nato-jäsenyyden myötä.

– Isoa muutosta ei tule. On suomalainen tapa olla valmistautunut ja huolehtia turvallisuudestamme. Olemme lujia, mutta emme kovin äänekkäitä.

NATO-MAA Turkki on ollut vastahakoinen Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten suhteen ja jarruttanut maiden Nato-prosessien etenemistä.

Turkki on kieltäytynyt hyväksymästä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, koska se katsoo maiden suojelevan Kurdistanin työväenpuolueeseen PKK:hon ja muihin aseistautuneisiin ryhmittymiin kytkeytyviä henkilöitä, joita Turkki pitää terroristisina.

Turkki on ilmoittanut vaativansa Suomelta ja Ruotsilta ”konkreettisia askelia terroristiryhmien” suhteen ennen kuin se suostuu harkitsemaan maiden Nato-jäsenyyttä.

Pelttarin mukaan suojelupoliisi suhtautuu vakavasti PKK:n aiheuttamaan terroriuhkaan.

– Se on selvästi terroristijärjestö. Otamme terrorismin vakavasti, Pelttari yritti vakuutella Turkin suuntaan.

Turkki on vaatinut Suomelta luovutettavaksi henkilöitä, joita se pitää terroristeina. Tästä Suomi on kieltäytynyt. Pelttari huomauttikin FT:lle, että Suomi toimii lakien mukaisesti.

Toiset yllättyy toiset ei .....