Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

Hiljaista täällä. :lol:
Osa palstan kirjoittajista on noussut palstalla rehottavaa huonoa käytöstä ja mm. rasismia vastaan. Mukava nähdä, että muitakin kuin itseäni häiritsee luokattoman ruma keskustelukulttuuri. Vaikka toisaalta, eipä tässä ketjussa kuitenkaan juuri käydä maahanmuutosta puhumassa, joten onko se huutelu ja muu öyhöttäminen sitten kuitenkin se itseisarvo vai?
Onhan se osan kohdalla vaikuttanutkin siltä, että omia ongelmia sillä puretaan, mutta sen enempään ei olla valmiita.

Anyway, Moilanen toisaalla esittämiin kysymyksiin vastaaminen jatkuu.

En tiedä miten sitä voisi toteuttaa, mutta tiedon jakaminen tiettyihin asioihin liittyen ja terveystietoisuuden lisääminen, olis sopeutumisen kannalta välttämätöntä. Esim. terveydenhoidosta (silpomiset ja poppamiehet sais luvan jäädä), muista negatiivisista kulttuurisista tavoista, kasvatuksesta, kuritusväkivallan seurauksista, ym. Uskontoon kai vaikeampi puuttua, koska uskonnonvapaus ja joillakin se on niin vahva mielenterveyden tukikin. Itse tietenkin ateistina nään sen silti pidemmällä tähtäimellä oleellisena, koska uskonnot on ihmiskunnan suuri valhe. 8) Osa erittäin vahingollisia ja vaarallisia, kuten me kaikki jo tiedetäänkin. Varmasti koulutus on tiedon jakamisessa nyt tehokkainta, etenkin lapsiin ja nuoriin kannattaa panostaa.

Syrjinnän kitkeminen olisi yksi tehokas ja moneen osa-alueeseen vaikuttava tavoite. Se aiheuttaa monille mamuille paljon hyvinvoinnin ongelmia > negatiivinen vaikutus siis myös terveyteen. Turvattomuus, julkisten paikkojen vältteleminen ja vaikeus luottaa viranomaisiin; näiden yhteys syrjityksi tulemisen kokemuksiin on todettu, joten on aiheellista todeta, että syrjintä ja rasismi tulee Suomelle myös kalliiksi.
Ulkopuolisuus, heikko sosioekominen asema, koulutuksen vähäisyys on myös riskejä, jotka toteutuessaan tulee kalliiksi esim. eivät sopeudu > jäävät etuuksien varaan. Muistaakseni suurimmat erot on psyykkiseen hyvinvointiin liittyviä. Ne kytkeytyy myös heikkoon kielitaitoon, toimeentulo- ja työttömyysongelmiin ym. Pitää jatkaa vaikuttamista nimenomaan näihin terveyttä uhkaaviin osa-alueisiin. Lisäämällä osallisuutta ja yhdenvertaisuutta jollain ilveellä olisi pidemmän päälle tehokasta. Tähän liittyy meiän kantisten ennakkoluuloihin vaikuttaminen, ei liene helppoa kyllä. Onhan meilläkin sopeutumisvaikeuksia. :roll: Sote-alalla saadaan tähän koulutusta, en tiedä muista aloista. Tilanne on vaikea. Ketjun otsikko on, että maahanmuutto jakaisi Suomea kahtia, mutta en usko sen olevan ihan näin? On muitakin kuin ääripäät (rasistit vs. suvaitsevaisto), itse en ainakaan kuulu kumpaankaan ääripäähän. Vaikka moni vastustaa eri etnisten ryhmien tulemista osallisiksi Suomessa, se nyt vaan olisi kaikista järkevintä ja kustannustehokkainta koko yhteiskunnalle. Kukaan tuskin haluaa täällä elettävän etuuksien varassa lopunelämää? Se taas vaatii mm. työelämän tekemistä houkuttavammaksi ja kannattavammaksi. Tähän liittyen olis vaikutettava työnantajienkin asenteisiin ym. ja HS-jutussakin kanadalaisen miehen esiintuomiin korkeisiin, jopa mahdottomiin (ja laittomiin) kielivaatimuksiin. Matalapalkkaisuus on terveysriski ihan kantiksillekin, joten siihen pitäis vaikuttaa. Tuloeroja tulis kaventaa kaikkiaan. Monia rakenteellisia juttuja olis parannettava, vaikka kauhistuttaa rahanmeno niin pidemmän päälle esim. palveluohjauksen lisääminen maahanmuuttajille (en nyt puhu työperäisistä muuttajista) olis kannattavampaa. Palveluohjauksen lisääminen toisaalta toisi Suomeen myös enemmän työpaikkoja.. Yks vaikutettava osa-alue, mikä lisäis myös kantisten hyvinvointia, on järkyttävän korkeaan vuokratasoon puuttuminen. Vuokrissa ei ole enää mitään järkeä eikä moni ihminen mitenkään voi selvitä niiden maksamisesta itsenäisesti. Eihän toi sähkön kallistuminenkaan todellakaan ongelmatonta ole. Huono-osaiset, työkyvyttömät, matalapalkkaiset ym. ei vaan selviä itse älyttömistä asumiskustannuksista. Koskee myös siis kantiksia.

Tähän väliin todettava, että eihän toki kaikki maahanmuuttajat ole syrjäytymisvaarassa, syyllistyn itsekin puhumaan heistä homogeenisenä ryhmänä, mitä eivät ole. Tiedän kyllä, että pitäis puhua pakolaisista, turvapaikanhakijoista ym., mutta yleistäminen on valitettavasti vaan niin paljon helpompaa, että siihen tulee valuttua ajan ja vaivan säästämiseks. :oops:

Noh, viime vuosina on tutkittu paljon näitä eroja terveydessä ja hyvinvoinnissa (esim. Maamu, UTH), jos jotain muutakin kiinnostaa kuin itseäni. Osa näistä tiedoista on opittu aiemmin käymästäni koulutuksesta, johon liittyi Suom. hyvinvointi 2018- rapsan ostaminenkin.
En nyt ajatellut yksin alkaa täällä kirjoitella enempää :lol: ja kohta ei varmaan ole aikaakaan. Jään odottamaan Moilasen vastauksia omiin kysymyksiinsä. Toki olis ollut kiinnostavaa kuulla muidenkin ajatuksia, mutta ehkei tää kiinnosta lopulta monia kuitenkaan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

URSA kirjoitti:
Ti Marras 16, 2021 10:47 am
Eli keitä erityisosaajia tänne tarvitaan, kun kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja kuitenkin ajaa taksia tai kuljettaa ruokaa? Eikö olisi kannattavampaa antaa korkeakoulutetuille vähän lisäkoulutusta alalle?
Näitä suomen kuppaamisen erikoisosaajia kato tänne tarvitaan kun ei oo vielä tarpeeksi. Mene mihin tahansa ostoskeskukseen helsingissä aamulla ja näät siellä tätä kovasti töihin kerääntyvää väkeä aloittelemassa päivän ankaraa työskentelyä. On se vaan hienoa nähdä miten homma toimii upeasti, kyllä tällä maalla on tulevaisuus vahvoissa käsissä.
---

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Bird kirjoitti:
To Marras 11, 2021 9:27 am
Sitä varmaankin tosiaan on, mutta Karheren viittaamana asia oli vääristelty omasta kommentistani toisesta ketjusta.

Itse ajattelen näitä positiivisia selviytyjiä nostettavan julkisuuteen siksi, että he ensinnäkin toimivat esimerkkeinä muille maahanmuuttajille, mikä on vain hyvä asia eikö? Emmekö kaikki hyödy siitä, jos toinen mamu saa opiskelu- ja työkimmokkeen hyvin pärjäävästä korkeasti koulutetusta ja työtä tekevästä maahanmuuttajasta?
...
Mitä järkeä nähdä tämäkin asia kielteisenä, eikö voisi ajatella siitä olevan ennemmin hyötyä? Hyviä esimerkkejä tarvitaan aina.
Sitä järkeä, että näin ihmisille muodostuu oikea kuva maahanmuutosta. Sen yksittäistapauksen nostaminen ihastelun kohteeksi vääristää kansan kuvaa maahanmuutosta. Kansa luulepi, että Suomi hyötyy matu-ryntäyksistä. Siksi niitä yksittäistapauksia ei pidä nostella tikun nokkaan, koska se harhaanjohtaa jengiä big picturen saamisessa.

Eikä tämä ole asian näkemistä kielteisenä vaan realismina.

Saa sen yksittäisen matun nostaa esimerkiksi ja kertoa, että tässä on harvinainen poikkeus, yksi tuhannesta: "Mamu joka luki lääkäriksi. 999 muuta mamua ei lue"

Jos sen noin esittää, niin sitten sen saa kertoa minun puolestani.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

CSI kirjoitti:
Ke Marras 17, 2021 7:41 pm
Bird kirjoitti:
To Marras 11, 2021 9:27 am
Sitä varmaankin tosiaan on, mutta Karheren viittaamana asia oli vääristelty omasta kommentistani toisesta ketjusta.

Itse ajattelen näitä positiivisia selviytyjiä nostettavan julkisuuteen siksi, että he ensinnäkin toimivat esimerkkeinä muille maahanmuuttajille, mikä on vain hyvä asia eikö? Emmekö kaikki hyödy siitä, jos toinen mamu saa opiskelu- ja työkimmokkeen hyvin pärjäävästä korkeasti koulutetusta ja työtä tekevästä maahanmuuttajasta?
...
Mitä järkeä nähdä tämäkin asia kielteisenä, eikö voisi ajatella siitä olevan ennemmin hyötyä? Hyviä esimerkkejä tarvitaan aina.
Sitä järkeä, että näin ihmisille muodostuu oikea kuva maahanmuutosta. Sen yksittäistapauksen nostaminen ihastelun kohteeksi vääristää kansan kuvaa maahanmuutosta. Kansa luulepi, että Suomi hyötyy matu-ryntäyksistä. Siksi niitä yksittäistapauksia ei pidä nostella tikun nokkaan, koska se harhaanjohtaa jengiä big picturen saamisessa.

Eikä tämä ole asian näkemistä kielteisenä vaan realismina.

Saa sen yksittäisen matun nostaa esimerkiksi ja kertoa, että tässä on harvinainen poikkeus, yksi tuhannesta: "Mamu joka luki lääkäriksi. 999 muuta mamua ei lue"

Jos sen noin esittää, niin sitten sen saa kertoa minun puolestani.
Okei, jos saa vielä kysyä, niin mikä omasta mielestäsi on syy sille, miksi tämä ehdotuksesi koskisi vain maahanmuuttajia on? Eihän kantiksistakaan suurin osa lääkäreiksi lue? Tai mikä on se asia, minkä haluaisit kaikkien näkevän? Kiinnostaa nimittäin.

Somalilääkäreitä ja muita terveydenhuollon työntekijöitä on muuten jo sen verran, että on oma järjestönsä ja he kouluttavat Somaliassa terveydenhuoltoa. Mietin tätä ensin, että meidän verorahoilla. Mutta jos he itse tekevät kehitysmaiden eteen työtä, siis oman maansa oloja parantaen, onko se huono vai ei? Moni varmasti repisi pelihousunsa, jos tästä tietäisi.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6598
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Daily Mail uutisoi vastikään Englannissa asuvasta liettualaistaustaisesta ihmissalakuljettajasta, joka jäi kiinni alushoususillaan. Arturas Jusas oli rikastunut kuskaamalla albaaneja Englantiin. Kun tällaisia rikollispalleroita löytyy Euroopasta, en ihmettelisi ollenkaan, että myös Puolan ja Valko-Venäjän rajalla olisi kuultu anoturtiaismaista ylipainoisen hengästyneesti ähkittyä suomen kieltä puhuttavan.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... i=10213427

Arturas Jusas, 35, opened the door to National Crime Agency officers during the raid in Lambeth, in the south of the capital.

The Lithuanian gangster stood wearing a pair of boxers and what appeared to be an ankle tag while rubbing his eyes clear of sleep.

A clip of his arrested emerged after four others were found guilty of conspiring to smuggle 69 Albanian migrants into the UK on a converted fishing boat.

The 30m trawler, called the Svanic, was intercepted by Border Force in the North Sea late on November 17 last year and was escorted into Harwich in Essex.

The boat, built almost 60 years ago, had been heading towards Great Yarmouth in Norfolk after it set sail from the Ostend area of Belgium.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Suomi nostaa pakolais­kiintiötä 1 050:stä 1 500:aan

Pakolaiskiintiön nostamista ennakoitiin jo budjettiriihen yhteydessä. Taustalla on Afganistanin tilanne.

HALLITUS ON päättänyt nostaa Suomen ensi vuoden pakolaiskiintiötä 1 050:stä 1 500:aan.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) viestitti asiasta Twitterissä.

twiitti_Ohisalo_pakolaiset.jpg
twiitti_Ohisalo_pakolaiset.jpg (46.13 KiB) Katsottu 1152 kertaa
Kiintiön nosto oli odotettu. Hallitus ilmoitti jo budjettiriihen yhteydessä aiemmin syksyllä, että se varautuu nostamaan kiintiötä Afganistanin tilanteesta johtuen.

ÄÄRIJÄRJESTÖ Taleban palasi valtaan Afganistanissa aiemmin tänä vuonna, mikä on muuttanut olosuhteita maassa.

Maahanmuuttovirasto kertoi viimeksi viime viikolla, että luotettavaa maatietoa ei ole saatu, jotta turvallisuustilannetta koskeva laaja arvio voitaisiin tehdä. Useiden ryhmien arvioidaan silti olevan haavoittuvassa asemassa. Tällaisia ovat muun muassa Talebanin vastustajat, seksuaalivähemmistöjen edustajat, toimittajat tai kansainvälisten joukkojen tai entisen hallituksen kanssa työskennelleet ihmiset.
...

AIEMMIN hallitus on linjannut, että Suomi ottaa osana ensi vuoden pakolaiskiintiötä yhteensä 500 syyrialaista pakolaista Libanonista ja Turkista sekä 200 kongolaista pakolaista Sambiasta. Lisäksi Suomen on ollut määrä vastaanottaa 70 pakolaista, jotka on evakuoitu Libyasta Ruandaan sekä 130 pakolaista ilman kansalaisuus- ja aluerajausta.

Afganistanilaisten osalta on aiemmin päätetty, että Suomi vastaanottaa ainakin 150 pakolaista Iranista. Tätä kiintiötä kerrottiin tuolloin nostettavan, jos pakolaiskiintiötä nostettaisiin, kuten nyt päätettiin.
Enemmän täällä: Helsingin Sanomat
18.11.2021 13:51, päivitetty 13:53

450 hlöä enemmän = 450 x 60 000 euroa vuodessa = 27 000 000 euroa enemmän kuluja per vuosi x 45 (eliän odote) = 1 215 000 000 lisää kuluja koska Ohisalo niin tahtoi ja koska globaali vastuumme.

Mutta!
Raportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena
YLE

= Saamme muutaman vuoden jälkeen (3-4 vuotta?) rahaa takaisin lähes kaksinkertaisesti = noin 50 miljoonaa euroa vuodessa enemmän ja se kertaa 41-42 = ihan vidunmoinen summa. Me tienataan tällä!

Toki pitää huomioida pakolaisten perässä pian saapuvat sukulaiset ja kasvattityttäret sekä naapurit sun muut, niin sehän toki ensin lisää kuluja, mutta kuten raportti todistaa, niin... tadaa! ...rahan tuloa ei voi estää.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Aatteeltaan vihreä tavoittelee alemman kulutustason maiden kansalaisten siirtämistä länsimaisen kulutus- ja elintason piiriin siellä ja täällä, luonnonsuojelija ei missään.
Näköpiirissä ei ole mitään, mikä mahdollistaisi väkimäärältään kasvavan ihmiskunnan irtikytkennän maapallon rajallisista ja alati hupenevista luonnonvaroista. Irtikytkennän mahdollisuutta ei siis ole.

Poliittisesti vihreä = elämää, myös ihmiskuntaa halveksiva

Luonnonsuojelija = elämää sen kaikissa muodoissa rakastava

Aivan oikein. Olen lukenut Linkolani. Pekka Haavistokin on, hän on vain unohtanut ne.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Reinchaos
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: To Marras 04, 2021 11:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Reinchaos »

Bird kirjoitti:
Pe Marras 12, 2021 1:01 pm
Reinchaos kirjoitti:
To Marras 11, 2021 7:27 pm
Bird kirjoitti:
To Marras 11, 2021 7:19 pm


Enhän ole edes sanonut sen olevan rasismia. Ei monikaan pidä nykytilanteesta, en minäkään.

Kirjoittaessani rasistisesta öyhötyksestä tarkoitin nimenomaan sitä tiettyjen kirjoittajien sisältöä, jossa esim. turhia onlinereita; vain kysymys tyyliin "oliko neekeri" tai sitten näitä "neekeri on kumihuuli" ynnä muita noloja huuteluita.
Ymmärrän kyllä, no toisilla sana kuuluu puheenparteen kun taas itse sylkäisen sanan muslimi yleistävänä haukkumasanana kaikista epämääräisesti tai rikollisesti käyttäytyvistä ulkomaalaisista, osuu nimittäin 99.99% yleensä oikeaan.
Nimittelyistä ainoa sana miksi en halua niitä kutsuttavan on naapuri.
Niin tuntuu monet tekevän. On vain alkanut vaikuttaa siltä, että sekin vain agitoi vastarintaa. En itsekään pidä nykytilanteesta enkä haluaisi Suomen muuttuvan enää yhtään monikulttuurisemmaksi. (Esim. ihan omia huono-osaisiamme pitäis auttaa paljon nykyistä enemmän.)
En silti koe tarvetta huutaa siitä joka puolella ties millä sanoilla, vaan pyrin vaikuttamaan asioihin muilla keinoin. Olis mielenkiintoista ylipäänsä voida puhua noista ilmiöistä ja miettiä ratkaisuja erilaisten ihmisten kanssa, mutta sellainen tuntuu netissä varsinkin olevan nykyään mahdotonta, koska aina keskusteluja tulee sotkemaan joko öyhöt tai yhtä suvaitsematon "suvaitsevisto".

Se, kun ihmiset mesoaa alatyylisin sanoin/puhein joka kerta, kun siihen on mahdollisuus, kertoo itse asiassa vain enemmän heistä ja heidän kyvyttömyydestään käsitellä omia tunteitaan taikka sitten jostain kieroutuneesta provosoimisen tarpeesta. Jotkut toki varmaan addiktoituneet aggression tuomiin adrenaliinikickseihinkin. Sekin on ongelma.
En pidä noita mesoamisina järkiperäisinä, saati asioita edistävinä. Eri asia on, jos joskus keittää yli ja purkaa ärtymystään tai turhautumistaan - kaikilla välillä säätely pettää, mutta jos se on ihan jatkuvaa, niin joku mättää.
Olet oikeassa kun maahanmuutto lieveilmiöineen on aihe joka jakaa kyllä ihmiset aivan ääripäihin. Netissä vallankin kaikki kärjistyy helposti ja itsekkin syyllistyin viikon bannien arvoiseen suoritukseen lautamies tekstinä, kun nimittelin paria idioottia pariksi idiootiksi eräässä ketjussa ymmärtämättä sitä että juuri provosoimalla trollit pääsee tavoitteeseensa eli ketjun paskomiseen.

Outoa on myös se että kausi toisen perään puolueista riippumatta ummistetaan silmät omien hädälle. Köyhyys, asunnottomuus, rikkinäiset perheet ja muu hätä ei kiinnosta mutta rahaa on silti jakaa muualle. Tuo vääryys saa kyllä leukaperän kiristymään ja ihmettelemään miksi on näin, onko tämän maan omat kansalaiset ali-ihmisiä poliitikkojen mielestä vaiko palkkioviratko heidät tekee sokeaksi?

En tiedä ja todella hankala ymmärtää sitä yhtälöä, taas aletaan puhumaan säästöistä mutta ei taida olla enää mistä rahastaa tai säästää. Mahdollinen arvaus on ruoka, lämmitys tai polttoaine, myös työttömyysturva, eläkkeet tai palkkojen korkeampi verotus on varmaan listalla. Hengitysveroa ei vielä kukaan ole keksinyt että saataisiin lisää varoja siirrettäväksi.
"There is nothing wrong with violence in itself. In any particular case, whether violence is good or bad depends on how it is used and the purpose for which it is used."
-Theodore Kaczynski-

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

Reinchaos kirjoitti:
Ma Marras 22, 2021 7:28 pm

Olet oikeassa kun maahanmuutto lieveilmiöineen on aihe joka jakaa kyllä ihmiset aivan ääripäihin. Netissä vallankin kaikki kärjistyy helposti ja itsekkin syyllistyin viikon bannien arvoiseen suoritukseen lautamies tekstinä, kun nimittelin paria idioottia pariksi idiootiksi eräässä ketjussa ymmärtämättä sitä että juuri provosoimalla trollit pääsee tavoitteeseensa eli ketjun paskomiseen.

Outoa on myös se että kausi toisen perään puolueista riippumatta ummistetaan silmät omien hädälle. Köyhyys, asunnottomuus, rikkinäiset perheet ja muu hätä ei kiinnosta mutta rahaa on silti jakaa muualle. Tuo vääryys saa kyllä leukaperän kiristymään ja ihmettelemään miksi on näin, onko tämän maan omat kansalaiset ali-ihmisiä poliitikkojen mielestä vaiko palkkioviratko heidät tekee sokeaksi?

En tiedä ja todella hankala ymmärtää sitä yhtälöä, taas aletaan puhumaan säästöistä mutta ei taida olla enää mistä rahastaa tai säästää. Mahdollinen arvaus on ruoka, lämmitys tai polttoaine, myös työttömyysturva, eläkkeet tai palkkojen korkeampi verotus on varmaan listalla. Hengitysveroa ei vielä kukaan ole keksinyt että saataisiin lisää varoja siirrettäväksi.

Kappas! :) Täällä taitaa itse kukin polttaa välillä päreensä, moni varmaan vain osaa olla kirjoittamatta silloin tänne. :lol: No, yleensä jätän itsekin kirjoittamatta, mutta välillä täällä kirjoittelu menee vaan niin rajattomaksi, että on "pakko" tehdä jotain. Kai siinä on seassa harmia ja pettymystä, että netissä ja somessa (jota en enää edes käytä) näkyy niin laajalti nää ihan älyttömiks kasvaneet ongelmat ja välillä tuntuu, että suurimmaksi osaksi jatkuvasti vain väitellään ja riidellään. Mutta toi on kyllä totta, ettei pitäis provosoitua, joskin jos ei nyt ihan pahaa vääristymää itelläni ole, niin kaikista pahimpiin ja noloimpiin en yksittäisinä koskaan edes kommentoi. Ääripäitä tosiaan on, mutta luulen, että paljon on niitä, jotka yrittää kuitenkin nyt pakon edessä jotenkin tähän sopeutua, vaikka ei tilanteesta pidäkään saati koe sitä helppona, ja toivoo, ettei jatkossa enää toisteta samoja virheitä. Ite kuulun näihin. Tarkotan myös sitä, ettei pitäis pahentaa ongelmia asettumalla kumpaankaan ääripäähän. Järkiperäisyys on kaikista tärkeintä, että saadaan jotenkin ees siedettäväksi tilanne. Jos se on ees mahdollista. :roll:

Suomen tilanne, että kun se hyväosaisten 80% voi paremmin kuin koskaan ja se 20% huono-osaisista voi huonommin kuin koskaan, on siinä mielessä ongelmille altis, ettei (kärjistän nyt) ne hyväosaiset sieltä kuplastaan näe omia huono-osaisia riittävästi. Ja iänikuiset mantrat siitä, että huono-osaisuus ja köyhyys on omaa syytä ja "ottaisivat itseään niskasta kiinni ja menisivät töihin" vaan pahentaa tätä ongelmaa. Ne on niin monimutkaiset mekanismit, mitkä jonkun huono-osaisuuden ja köyhyydenkin taustalla vaikuttaa, että ei pitäis syyllistää yhtään enempää. Monella on madaltunut toimintakyky jo pelkästään siitä syystä, että köyhyys vaikuttaa niin laajasti terveyteen ja hyvinvointiin. Ei kerta kaikkiaan riitä paukut, kun joutuu miettiä mihin ruokaan on edes varaa. Leipäjonojen pidentymisestähän senkin voi päätellä, että monella ei ole varaa edes ruokaan.

Väkisinkin tuntee itsensä avuttomaksi ja keinottomaksi, kun seuraa täältä kansalaisen tasolta tätä touhua. Järjettömältähän se usein näyttää. Usein on raivostuttanut just toi, ettei omista huono-osaisista edes puhuta ja anneta sille aiheelle näkyvyyttä, koska muut menee edelle. Samaan aikaan kiillotetaan omaa sädekehää muiden maiden silmissä läväyttämällä rajat kokonaan auki. Mutta tosiaan en tiedä tarkasti mitä vaihtoehtoja olis ollut. Olihan hallituksessa silloin myös persut ym., kun pahin kriisi sai alkunsa. Kansainvälisesti katsoen Suomessa on käsittääkseni edelleen vähemmän maahanmuuttajia muihin maihin verrattuna? En tiedä, omasta mielestä Tanskan malli vaikuttaa hyvältä, mutten toisaalta tiedä enkä osaa spekuloida mitä seurauksia sillä voi pidemmän päälle olla. Sitähän on tietenkin kritisoitu jo paljon ja saa myös voimakasta vastustusta osakseen. En tiedä onko se kokonaisuudessaan sitten lopulta toimiva.

Pakko vielä todeta, että mulle usein tulee silti fiilis, että joidenkin mielissä kaikki kulminoituu vaan tähän pakolaisuus-ongelmaan. Ehkä olis hyödyllistä huomioida asioita paljon laajemmasta näkökulmasta, koska kyllähän hyvinvointivaltion alasajo alkoi jo 1980-1990-luvuilla, kun uusliberalismia alettiin ujuttamaan meillekin. Ajateltiin, että enemmän aikaan vähemmällä rahalla ja yritysmaailman oppeja alettiin soveltaa yhä enemmän julkisiin palveluihin. Suljettiin terveysasemia, ajettiin alas lapsiperheiden kotipalveluja, mielenterveyspalveluja, psykiatrian osastohoitoa ynnä muuta "tehokasta" :roll:. Palveluja on keskitetty, jolloin on käyny niin, että niiden, joiden on jo valmiiks ollut vaikeaa mennä niihin, se on tullut vielä vaikeammaks tai mahdottomaksi. Syrjäytyminen siis on vaan lisääntynyt ja ongelmat kaikkiaan monella syventynyt. Ruotsissahan tää tilanne on vielä huonompi, siellä palveluita on yksityistettykin jo kauemmin ja se on vaan lisännyt eriarvoisuutta ja toisten jäämistä ulkopuolelle. Pelkästään toi ulkopuolisuuden tunne on psyykelle vahingollinen ja raskas kokemus. No, pointti on kuitenkin, että pitkään on tehty muitakin linjauksia, joista on seurannut paljon huonoa. Nyt sitten yhtäkkiä niistä vähennetyistä ja huononnetuista palveluista pitäiskin riittää entistä suuremmalle osalle. :roll:

Enkä itsekään tosiaan tiedä, mistä ne aikoo jatkossa leikata. Toivottavasti ei ainakaan ennaltaehkäisevistä palveluista, koska ne nyt vaan on välttämättömiä, jos oikeasti halutaan ongelmia kitkeä, ja pidemmällä tähtäimellä kustannustehokkaitakin. Toisaalta sieltä toisestakin päästä puuttuu valmiutta pahimmin voivien auttamiseen jo nytkin, että toivottavasti ei leikata sieltäkään. Eikä koulutuksesta, koska se on tän hetkisten tietojen valossa paras tapa vähentää terveys- ja hyvinvointieroja.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Reinchaos kirjoitti:
Ma Marras 22, 2021 7:28 pm
Outoa on myös se että kausi toisen perään puolueista riippumatta ummistetaan silmät omien hädälle. Köyhyys, asunnottomuus, rikkinäiset perheet ja muu hätä ei kiinnosta mutta rahaa on silti jakaa muualle. Tuo vääryys saa kyllä leukaperän kiristymään ja ihmettelemään miksi on näin, onko tämän maan omat kansalaiset ali-ihmisiä poliitikkojen mielestä vaiko palkkioviratko heidät tekee sokeaksi?
Yhteiskunta ei toimi niin, että on olemassa joku jono köyhiä, asunnottomia ja rikkinäisiä perheitä joiden ongelmat voisi ratkaista. Samaan aikaan kun joku pääsee pois asunnottomuudesta tulee tuhansia uusia asunnottomia tilalle, koska yhteiskunnissa tapahtuu aina samaan aikaan miljoonia eri asioita. Ihmiset, jotka eivät ymmärrä miten yhteiskunta toimii ymmärtävät tahallaan väärin voidakseen ajaa omaa agendaansa jos ovat koskaan edes ymmärtäneet miten yhteiskunta toimii alunperinkään. Samasta syystä kaikkia teitäkään ei koskaan saada kuntoon samaan aikaan, koska samaan aikaan kun se E20 valtatie on saatu korjattua on tullutkin pari kolme muuta valtatietä kuoppaiseksi.

Reinchaos
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: To Marras 04, 2021 11:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Reinchaos »

QwertyKeyboard kirjoitti:
Ti Marras 23, 2021 6:23 pm
Reinchaos kirjoitti:
Ma Marras 22, 2021 7:28 pm
Outoa on myös se että kausi toisen perään puolueista riippumatta ummistetaan silmät omien hädälle. Köyhyys, asunnottomuus, rikkinäiset perheet ja muu hätä ei kiinnosta mutta rahaa on silti jakaa muualle. Tuo vääryys saa kyllä leukaperän kiristymään ja ihmettelemään miksi on näin, onko tämän maan omat kansalaiset ali-ihmisiä poliitikkojen mielestä vaiko palkkioviratko heidät tekee sokeaksi?
Yhteiskunta ei toimi niin, että on olemassa joku jono köyhiä, asunnottomia ja rikkinäisiä perheitä joiden ongelmat voisi ratkaista. Samaan aikaan kun joku pääsee pois asunnottomuudesta tulee tuhansia uusia asunnottomia tilalle, koska yhteiskunnissa tapahtuu aina samaan aikaan miljoonia eri asioita. Ihmiset, jotka eivät ymmärrä miten yhteiskunta toimii ymmärtävät tahallaan väärin voidakseen ajaa omaa agendaansa jos ovat koskaan edes ymmärtäneet miten yhteiskunta toimii alunperinkään. Samasta syystä kaikkia teitäkään ei koskaan saada kuntoon samaan aikaan, koska samaan aikaan kun se E20 valtatie on saatu korjattua on tullutkin pari kolme muuta valtatietä kuoppaiseksi.
Rahaa riittää silti muualle lahjoitettavaksi?
"There is nothing wrong with violence in itself. In any particular case, whether violence is good or bad depends on how it is used and the purpose for which it is used."
-Theodore Kaczynski-

TucoRamirez
Hetty Wainthropp
Viestit: 485
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez »

[/quote]

Rahaa riittää silti muualle lahjoitettavaksi?
[/quote]

Joo näinhän nämä SDP:n yhteiskunnan ymmärtäjät luulevat. Otetaan lisää lainaa, jota itse ei edes aiota maksaa takaisin ja yritetään lisäksi jakaa eläkeyhtiöiden rahat.

Reinchaos
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: To Marras 04, 2021 11:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Reinchaos »

TucoRamirez kirjoitti:
Ti Marras 23, 2021 6:46 pm
Rahaa riittää silti muualle lahjoitettavaksi?
[/quote]

Joo näinhän nämä SDP:n yhteiskunnan ymmärtäjät luulevat. Otetaan lisää lainaa, jota itse ei edes aiota maksaa takaisin ja yritetään lisäksi jakaa eläkeyhtiöiden rahat.
[/quote]

Jep, en ymmärrä sitä yhtälöä vaikka kuinka yritän.
"There is nothing wrong with violence in itself. In any particular case, whether violence is good or bad depends on how it is used and the purpose for which it is used."
-Theodore Kaczynski-

ScamJaffa
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2021 8:37 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja ScamJaffa »

Kun ihmiset ymmärtäisivät että yhtään elintaso pakolaista ei tule päästää maahan, ei ensimmäistäkään.

Paremman elintason perässä vaeltaminen toisten elätettäväksi ei ole ihmisoikeus!
Vallankin vasemmisto ja vihreät näin kuitenkin kuvittelee, ja duunarit maksaa tuon haihattelun.
Lopetin idiooteille vittuilun turhana, se johti vain toistuviin banneihin eikä saa olmia ajattelemaan.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

ScamJaffa kirjoitti:
Ke Marras 24, 2021 4:06 pm
Kun ihmiset ymmärtäisivät että yhtään elintaso pakolaista ei tule päästää maahan, ei ensimmäistäkään.

Paremman elintason perässä vaeltaminen toisten elätettäväksi ei ole ihmisoikeus!
Vallankin vasemmisto ja vihreät näin kuitenkin kuvittelee, ja duunarit maksaa tuon haihattelun.
REALITY CHECK: Estäminen rajoilla on ihan puhdasta fantasiaa. Se ei ole mahdollista estää ihmisiä ylittämästä rajoja. Puola kuluttaa miljardeja euroja kokoajan estämiseen ja siitä huolimatta raja vuotaa kokoajan kymmenistä eri paikoista. Sen takia näihin joudutaan kehittämään muita ratkaisuja.

Vastaa Viestiin