Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2528
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Pe Elo 07, 2015 10:49 am

RBW kirjoitti:Mahtaako väellä olla ajatuksia miksi nuin monet laittomatmaahanmuuttajat haluavat juuri britteinsaarille?
Tämä muakin on ihmetyttänyt. Näin tuossa jokin aika sitten Ross Kempin dokumenttiohjelman, jossa hän selvitti Calais'n tilannetta. Se on katsottavissa täällä.

Siinä haastatellut kertoivat ainakin, että Ranskassa turvapaikkahakemusten käsittely kestää "ikuisuuden". Osa Britanniaan pyrkivistä on kyllä jättänyt turvapaikkahakemuksen Ranskaan, mutta asialle ei ole tapahtunut mitään. Britanniassa byrokratian rattaat pyörivät nopeammin.

Myös kieli voi olla merkittävä asia, osa pakolaisista puhuu englantia, muttei ranskaa. Suurin EU:n ulkopuolelta Englantiin saapuvista kansallisuuksista ovat eritrealaiset (lähteenä BBC). Eritreassa ei puhuta ranskaa, mutta englantia käytetään sekä työelämässä että kouluissa. Toiseksi suurin ryhmä ovat pakistanilaiset; heillä sama juttu kielen suhteen.

Lisäksi Britanniasta on helpompaa löytää työtä, sekä laillista että pimeää.

On toki muistettava, etteivät pakolaiset halua pelkästään Britanniaan. Calais'n tapauksessa tietysti haluavat, mutta kyseessä on vain yksityiskohta nykyisessä pakolaiskriisissä. Saksaan menee paljon enemmän turvapaikanhakijoita ja itse asiassa myös Ranskaan saapuu enemmän turvapaikanhakijoita kuin Iso-Britanniaan (lähteenä jälleen BBC).

edit:

Laitetaan vielä kaavio, jossa näkyy maat, joihin tulee eniten turvapaikanhakijoita. Mukana ei ole yhtäkään eurooppalaista valtiota:

Kuva
Lähteenä UNHCR
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Avatar
Rescuer
Sherlock Holmes
Viestit: 3410
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Rescuer » Pe Elo 07, 2015 12:21 pm

PaxCow kirjoitti:Laitetaan vielä kaavio, jossa näkyy maat, joihin tulee eniten turvapaikanhakijoita.
Ei turvapaikanhakijoita, vaan pakolaisia. Harvasta noista maista kukaan hakee turvapaikkaa... Ja avaamalla karttakirja tai vaikka google mapsin selviää miksi nuo ovat siellä top 10:ssä.
Turkilla, Libanonilla ja Jordanialla on Syyria; Pakistanilla, Iranilla ja Kiinalla on Afganistan; Tšadilla Libya ja Sudan; Etiopialla Somalia ja Sudan; Kenialla Somalia ja Ugandalla Sudan.
Yllättäen suurin osa pakolaisista jotka eivät ole maan sisäisiä pakolaisia menevät naapurimaihin. Juuri niihin ne pakolaisleiritkin perustetaan eikä Eurooppaan. Jos Eurooppaan perustettaisiin samanlaisia pakolaisleirejä kuin noihin maihin, niin niitä alettaisiin välittömästi kutsumaan keskitysleireiksi...

Mitä taas Calais'n tapaukseen tulee, niin vain äärettömän pieni osa siellä on pakolaisia. Suurin osa on puhtaasti laittomia siirtolaisia.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2528
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Pe Elo 07, 2015 2:28 pm

Rescuer kirjoitti:
PaxCow kirjoitti:Laitetaan vielä kaavio, jossa näkyy maat, joihin tulee eniten turvapaikanhakijoita.
Ei turvapaikanhakijoita, vaan pakolaisia.
Jep, olet oikeassa.
Rescuer kirjoitti:Yllättäen suurin osa pakolaisista jotka eivät ole maan sisäisiä pakolaisia menevät naapurimaihin
Niinpä. Ja tämän vuoksi suurin osa maansa jättävistä ihmisistä ei saavu Eurooppaan.
Rescuer kirjoitti:Mitä taas Calais'n tapaukseen tulee, niin vain äärettömän pieni osa siellä on pakolaisia. Suurin osa on puhtaasti laittomia siirtolaisia.
Käytännössä Eurooppaan on vaikea - ellei mahdoton - päästä täysin laillisesti, joten turvapaikanhakijat joutuvat turvautumaan laittomiin reitteihin. Jos he jäävät kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen laittomasti maahan, tällöin voidaan puhua laittomasta siirtolaisuudesta.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 12444
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Elo 07, 2015 3:03 pm

Tämän päivän Helsingin Sanomat kertoi nyyhkytarinan Kreikan Kos-saarelta:

Tuhannet siirtolaiset yllättivät Kreikan lomasaaret – Kosin hylätty hotelli muuttui pakolaisleiriksi

Turistisaari Kosilla Kreikassa on hotelli, josta poistutaan pysyvästi vasta poliisin rekisteröityä asiakkaan nimen. Captain Eliasin hylätyt käytävät ovat täyttyneet viime kuukausina uudenlaisista matkustajista, jotka ovat ylittäneet Egeanmeren kiikkerissä kumiveneissä henkensä uhalla.

"Emme voi jäädä tänne, enkä sitä haluaisikaan. Kreikalla on vakavia taloudellisia ongelmia, eikä se pysty ruokkimaan edes omia kansalaisiaan. Haluamme taloudellisesti vakaisiin maihin, joissa on työ- ja opiskelupaikkoja", selittää Fadaee.


Liekö tuo se todellinen syy, vai olisiko syynä Kreikan olematon sosiaaliturva. Pitää myös muistaa, että Euroopassa on muuallakin kuin Kreikassa runsaasti työttömyyttä ja taloudellista epävakautta, mm. Suomessa. Lisäksi henkilöt ovat laittomia maahanmuuttajia - eivät siirtolaisia.

Pakolaiset peseytyvät hyytävän vesiruiskun alla alusvaatteissaan, naiset ja osa miehistäkin täydessä vaatekerrassa. Suurin osa hotellin asukkaista on muslimeja.

Alasti eivät voi olla edes suihkussa - eivät vaikka se vaateparsi kuhisisi täitä ja lutikoita. Suurin osa on muslimeita ja suurin osa pakolaisuuteen ja elintasopakolaisuuteen johtavista syistä johtuu islamista. Silti sitä samaa paskaa tullaan veivaamaan Eurooppaan ja vaatimaan moskeijoita ja omia sääntöjä, vinkumaan rasismista sekä halusta elää kuin entisessä kotomaassa - johon tietysti pitää päästä lomalle heti kun tilaisuus sallii.

Yhtäkkiä ruokajonojen keskellä leimahtaa kahakka. Punapaitainen suurikokoinen mies iskee toista jonottajaa kivellä päähän. Käsirysy imaisee mukaansa kourallisen ihmisiä. Paniikki leviää väkijoukossa.

Enpä ole vastaavaa lukenut Veikko Hursti ry:n leipäjonoista. Mutta siellä onkin pelkkiä ikävystyttäviä pottunokkia. Ei edes toista kansalliskieltä kuule jonoissa.

"Miksi he survovat kaikki kansallisuudet samaan paikkaan? Etenkin afgaanit ja pakistanilaiset aloittavat koko ajan tappeluita".

Totta kai kaikki survotaan yhteen. Se on sitä monikulttuuria. Ja sehän on rikkaus. Ei mulla muuta.

"Meillä on täällä raskaana olevia naisia!"

Ei pidä hankkiutua raskaaksi ja perustaa perhettä jos ja kun olot ovat epävakaat ja ko. seikka on ollut tiedossa jo ennen matkaa.

"Sain päähäni lasinsiruja, ja kaulaani osui kivi. Se oli pelkkä vahinko. Olin vain menossa polkupyöräni luokse, kun afgaanit ja pakistanilaiset alkoivat tapella", hän kertoo englanniksi.

Mutta päästyään Suomeen he paiskaavat kättä ja ovat ystäviä - näin sen kuvitellaan menevän.

11 tunnin lauttamatka Kosilta Ateenaan maksaa halvimmillaan noin 50 euroa, joka riittää epämukavaan nojatuolipaikkaan laivan kahviossa.

Mihin sen 50 euroa pitäisi riittää? Leelian lepotuoliinko? Samalla tavalla ne turistitkin matkaavat ja matkansa maksavat, mutta eivät sentään ruikuta siitä toimittajille, joka saa oivallisen syyn dramatisoida matkaa; "Kiikkerä kumivene, epämukava nojatuolipaikka, hyytävä vesisuihku".
Naapurihotellin työntekijä taluttaa pyöränsä ruokajonossa syttyneen kärhämän läpi. Captain Elias sijaitsee noin kilometrin päässä Kosin keskustasta lukuisten käytössä olevien turistihotellien naapurissa. Kuva Sami Kero/HS
Naapurihotellin työntekijä taluttaa pyöränsä ruokajonossa syttyneen kärhämän läpi. Captain Elias sijaitsee noin kilometrin päässä Kosin keskustasta lukuisten käytössä olevien turistihotellien naapurissa. Kuva Sami Kero/HS
Kos.jpg (57.79 KiB) Katsottu 595 kertaa
Osuva kuva; pakolainen viihdyttää itseään esineellistämällä naista. Kukahan tässä kohta sitä turvapaikkaa tarvitseekaan...?
- Ei niin kovia kauhuja paennutta miestä olekaan etteikö olisi siveettömyys mielessä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1438826900647
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA » La Elo 08, 2015 9:06 am

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... li/5210958
Somalipojan matka Välimeren yli Suomeen: Nainen synnytti kumiveneessä – ruumiit laidan yli

Kotimaa Julkaistu 07.08.2015 06:00

Somaliasta Suomeen äitinsä luo henkensä uhalla matkanneen 16-vuotiaan Kallandin matka oli tyssätä Välimeren rannikolle. Rahattomalla nuorella ei ollut merimatkaan tarvittavaa 1700 euroa.

Kallandin mukaan Libyan rannikolla salakuljettajat keräsivät nimilistat Välimeren ylitystä aikovilta pakolaisilta.

– Jokainen meistä laittoi sukulaisilleen viestin: "Olen arabien vankina. Maksakaan tälle sudanilaiselle tilille rahaa nimelläni "Kalland". Sukulaiset ja tutut lähettivät kukin sen verran rahaa, minkä pystyivät. Nimilistan viereen merkittiin eri väreillä, onko rahaa maksettu tarpeeksi, vähän vai ei ollenkaan.

– Minulle rahaa ei tullut tarpeeksi matkaa varten. Mutta joillekin rahaa oli kertynyt liikaa, niin salakuljettajat kysyivät heiltä, mitä ylimääräiselle rahalle tehdään. Somalialaiset halusivat antaa rahat minun matkaani, joten pääsin mukaan kumiveneeseen.

Kuoleman värittämä matka merellä

Kallandin mukaan ihmiset ahdettiin avorekkaan.

– Meitä meni yhteen rekkaan aina 70–80 ihmistä. Edellä ajavan rekan kuski ajoi kovaa ylinopeutta. Eräs tyttö tipahti laidan yli asfalttikatuun, satutti päänsä ja kuoli. Sen jälkeen rekkakuskit hiljensivät vauhtia.

– Rannassa meitä odotti kumivene, johon mahtui 150 ihmistä. Lähdimme merelle navigaattorin avulla, mutta eksyimme. Sen jälkeen seurasimme edellä ajavaa toista vettä. Aamuyöstä näimme italialaisen laivan merellä, mutta joka ei kuitenkaan ottanut meitä kyytiin vaan ajoi pois.

Kallandin mukaan järkyttävin kokemus oli raskaana olevan naisen synnytys veneessä.

– Lapsi ja äiti menehtyivät synnytykseen. Jouduimme heittämään heidät laidan yli mereen. Syyrialaisen perheen viisivuotias lapsi sai tämän jälkeen hysteerisen kohtauksen ja salakuljettajat uhkasivat heittää myös lapsen mereen, jos äiti ei saisi lasta rauhoittumaan.

Saapuminen Sisiliaan

Kallandin mukaan kiinalainen laiva poimi heidät viimein merestä iltaviideltä.

– Italiassa vastaanottokeskuksessa oleva somalinainen sanoi, että karatkaa – älkää jääkö tänne! Hän jatkoi, että jos teiltä otetaan sormenjäljet täällä, niin teidät palautetaan aina Italiaan eikä täällä ole mitään mahdollisuuksia selvitä. Italiassa kukaan ei auta teitä, joten hyppäsin vastaanottokeskuksen aidan yli muutaman muun kanssa ja pakenin.

– Meitä oli joukko somaleita, jotka halusivat Saksaan. Matka maksoi 1200 euroa, mutta muut vetosivat siihen, että minut pitää ottaa ilmaiseksi mukaan. Niinpä pääsin Saksaan, jossa poliisi pysäytti meidät. Karkasin taas vastaanottokeskuksesta.

Kalland sai somalikaveriltaan rahaa lippuun kohti Ruotsia ja Tukholmaa.

– Tukholmasta soitin äidille Suomeen ja hän tuli hakemaan minut. Haluaisin sanoa, kaikille, jotka aikovat tehdä tämän saman matkan älkää tehkö sitä.

Kalland kertoo nähneensä painajaisia viisi kuukautta kestäneestä matkastaan, mutta toipunut pääosin fyysistä rasituksista. Kalland on saanut Suomeen oleskelu- ja työluvan.

– Nyt tunnen oloni turvalliseksi täällä. Haluan opiskella ja rakentaa tulevaisuuteni Suomeen, mutta jos tilanne Somaliassa joskus rauhoittuu, haluan palata sinne.

Kallandin tarinan vahvistaa Pakolaisneuvonta, joka on auttanut nuorukaista saamaan oleskeluluvan Suomeen. Myös poliisi tarkistaa turvapaikanhakijan reitin ja Maahanmuuttovirasto tutkii pakolaisen taustat ja suojelun tarpeen.
Jutun on ollut tarkoitus olla sääliä herättävä nyyhkytarina, mutta itselleni pistää silmään ja pahasti kohta;
– Jokainen meistä laittoi sukulaisilleen viestin: "Olen arabien vankina. Maksakaan tälle sudanilaiselle tilille rahaa nimelläni "Kalland". Sukulaiset ja tutut lähettivät kukin sen verran rahaa, minkä pystyivät. Nimilistan viereen merkittiin eri väreillä, onko rahaa maksettu tarpeeksi, vähän vai ei ollenkaan.
Pakolaiset valehtelevat omille sukulaisilleen, että matkarahat ovatkin lunnasrahoja? Miksi sukulaisille ei voi kertoa, että rahaa kerätään matkaa varten? Siksikö, että he tietävät, ettei lähtemiseen ole vakavaa syytä? Mitä kaikkea tällaiset ihmiset ovat valmiita tekemään, jotka valehtelevat omille sukulaisilleen, jotta nämä maksaisivat näiden matkarahoja omista rahoistaan? Jos näillä ihmisillä oikeasti olisi vakava tarve päästä pois Somaliasta, niin silloinhan sukulaisilla ei olisi enää rahaa omiin matkoihinsa, kun he ovat hyväuskoisina makselleet "arabien sieppaamien sukulaistensa lunnaita." Tästä on Suomessa arvostettu rehellisyys kaukana.

Hellapoliisi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 660
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi » To Elo 13, 2015 8:37 pm

Suomalaisten pitäisi vain hyväksyä että se rehellisyys voi olla muiden maiden kansalaisten mielestä tyhmyyttä ja yksinkertaisuutta.
Hys hys!

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA » Ma Elo 17, 2015 6:00 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081 ... 8_uu.shtml
Miksi vain nuoria miehiä?

Maanantai 17.8.2015 klo 17.00

Virolaislehdessä ja keskustelupalstoilla pohditaan myös sitä, miksi Kirkkonummelle saapuneet turvapaikanhakijat ovat pääosin nuoria miehiä.

Turvapaikanhakijoita historiallisen paljon

Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Kati Vahtera kertoo, että syy löytyy kyseisen hostellin tiloista.

- Hostellin huoneet ovat pieniä, kahden hengen huoneita tai sitten suuria, 14 hengen tiloja ja niihin nuoret miehet voidaan sijoittaa helpommin kuin esimerkiksi perheet, Vahtera kertoo.

Tällä tavoin perheille ja esimerkiksi yksin tulleille naisille on voitu järjestää tiloja muista vastaanottokeskuksista vapautuneista huoneista.

- Olemme ostaneet palvelut hostellilta, emme ole organisoineet siellä tehtyjä siirtoja, Kati Vahtera sanoo myös.

Vaikka tilanne KN Keskuksessa saattoi vielä perjantaina olla epäselvä, maanantai-iltapäivänä tunnelma on toinen.

- Täällä on ollut rauhallista, Vahtera sanoo.

Turvapaikanhakijoiden määrä on lisääntynyt koko Euroopassa, kun turvallisuustilanteet muun muassa Irakissa, Syyriassa, Somaliassa sekä Afganistanissa ovat kiristyneet. Viime viikkoon mennessä turvapaikkaa on hakenut Suomesta lähes 5000 ihmistä. Helsingin Sanomat kertoi aiemmin, että Irakista tulee eniten turvapaikanhakijoita, sillä terroristijärjestö Isis valtaa maan alueita samaan aikaan, kun Yhdysvallat on vähentänyt joukkojaan maasta.
Toinen näkökulma ("Naapuriin vastaanottokeskus");
http://naurunappula.com/1280845/naapuri ... ppajei.jpg

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA » Ti Elo 18, 2015 10:07 am

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305978043206
”Miksi lähes kaikki ovat nuoria miehiä?” – Eurooppaan saapuvat turvapaikanhakijat antavat väärän kuvan pakolaiskriisistä

Ulkomaat 18.8.2015 8:40

”Miksi lähes kaikki pakolaiset ovat nuoriamiehiä? Siis juuri niitä, joiden pitäisi olla puolustamassa ja rakentamassa omaa maataan. Mutta ovat mielestäni kaikki pelkureita, karkureita, rosvoja ja pettureita. Ihan oksettaa kun joutuu niitä täällä näkemään.”

Tällaisia näkemyksiä esitti nimimerkki kalacalle Iltalehden nettikeskustelussa viime keväänä. Vastaavanlaiseen ihmettelyyn törmää netissä tuon tuosta, kun mediaa seuraavat suomalaiset tekevät silmämääräisiä havaintoja maailman pakolaistilanteesta – niin myös tänä kesänä esimerkiksi Välimeren siirtolais- ja pakolaiskriisiin liittyen.

Maahanmuuttoviraston tilastot osoittavat, että kansanmiesten ihmettelyissä on totuuden siemen. Suomeen tänä vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 78 prosenttia on ollut miehiä, kun viime vuonna miesten osuus oli 71,5 prosenttia.
EU:n kaikkiin 28 jäsenmaahan viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 70 prosenttia oli miehiä, kerrotaan Eurostatin tilastoissa.

Suomeen ja Eurooppaan saapuvat ihmiset ja heistä muodostuvat ”massat” eivät kuitenkaan heijasta sitä, millaisia maailman pakolaisväestöt keskimäärin ovat. YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n viimevuotisen raportin mukaan pakolaisista lähes tismalleen puolet – 49,8 prosenttia – on naisia.

”Pitkälti pakolaisuudessa kyse on tavallisista ihmisistä ja perheistä”, sanoo Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen.

Viime vuoden lopulla maailmassa oli yhteensä miltei 60 miljoonaa pakolaista, joista alaikäisiä eli alle 18-vuotiaita oli 51 prosenttia. Pakolaisten määrä kasvoi edellisvuoteen verrattuna 8,3 miljoonalla, mikä oli suurinta kasvua yksittäisen vuoden aikana, UNHCR kertoo vuoden 2014 tilannetta kartoittavassa raportissaan.

Mutta miksi Euroopassa nuoret miehet ovat yliedustettuina?

Toiminnanjohtaja Lehtisen mukaan pakolaisia on vaikea tarkastella massoina tai tilastoina, koska kunkin ihmisen syyt lähtöön ovat yksilölliset. Mutta yhteisiäkin syitä löytyy – sekä pakenemiselle että Eurooppaan hakeutumiselle.

Lehtisen mukaan etenkin Välimeren ylittäminen huterilla veneillä on niin riskialtista, ettei siihen helpostikaan ryhdytä. Niinpä lähtijä on todennäköisimmin nuori mies.

”Tälle matkalle ei yleensä lähde lasten äiti, lapsi tai vanhus, vaan se, jolla on parhaat mahdollisuudet selvitä”, Lehtinen sanoo.

Samanlaisia havaintoja on Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajalla Esko Revolla. Hän tosin sanoo, ettei ”tutkittua tai viimeisen päälle analysoitua tietoa” miesten yliedustuksesta ole.

Nuorilla miehillä on Lehtisen mukaan konfliktialueilla erilaisia riskejä kuin muilla väestönosilla. Heidät saatetaan esimerkiksi helpommin mieltää jonkin sotajoukon osaksi tai heitä saatetaan painostaa liittymään johonkin aseelliseen ryhmittymään.

Kun tarkastellaan Eurooppaan saapuvia turvapaikanhakijoita ikäryhmittäin, havaitaan, että 18–34-vuotiaista eli tavanomaisessa sotimisiässä olevista ihmisistä lähes 80 prosenttia on miehiä. 0–13-vuotiaiden ikäryhmässä poikia sen sijaan on hieman yli puolet, ja yli 65-vuotiaiden joukossa miehiä on selvästi alle puolet.

Eniten pakolaisia on lähtenyt kolmesta sotaa käyvästä maasta: Syyriasta (3,9 miljoonaa), Afganistanista (2,6 miljoonaa) ja Somaliasta (1,1 miljoonaa), UNHCR:n katsaus viime vuodelta kertoo.

On hyvin kyseenalaista kutsua esimerkiksi Syyrian sodasta pakenevia nuoriamiehiä karkureiksi tai pettureiksi, sillä vaihtoehdot ”jaloon” sodankäyntiin tai isänmaan puolustamiseen kyseisessä sodassa ovat vähissä. Palvellako diktaattori Bashar al-Assadin joukoissa, brutaalia Isis-järjestöä tai jotain muuta ihmisoikeuksiin piittaamattomasti suhtautuvaa ryhmittymää – siinäpä vasta kysymys.

Esko Repo sanoo, että siinä missä tavallisilla siirtolaisperheillä on tapana lähettää yksi tai kaksi perheenjäsentä muihin maihin hankkimaan suvulle rahaa, sama pätee joskus myös pakolaisiin. Se että vain yksi nuorimies on kolkuttamassa eurooppalaismaan turvapaikkaviranomaisten ovia voi selittyä sillä, ettei useammalla perheenjäsenellä ollut varaa lähteä, vaikka koko perhe olisikin päätynyt kurjalle pakolaisleirille.

”Nämä reitit Eurooppaan ovat aika haastavia. Nuoret miehet ovat hyväkuntoisia ja kykeneviä niihin”, Repo sanoo.

Vaikka pakolaisvirrat aiheuttavat jännitteitä Suomessa ja muissa länsimaissa, valtaosa maailman pakolaisista sijoittuu köyhiin maihin ja yleisimmin konfliktimaiden naapurimaihin. UNHCR:n mukaan kehittyvät maat vastaavat 86 prosentista kaikista maailman pakolaisista. Osuus kasvaa entisestään, kun luvuissa otetaan huomioon maiden sisäiset pakolaiset, kertoo Norjan pakolaisneuvosto.

Sisäpoliittisesti levoton Turkki on absoluuttisin luvuin mitaten maailman suurin pakolaisten vastaanottaja (viime vuonna 1,59 miljoonaa pakolaista). Turkin jälkeen eniten pakolaisia on virrannut Pakistaniin, Libanoniin, Iraniin, Etiopiaan ja Jordaniaan. Libanonissa pakolaisia on eniten väestöön suhteutettuna: 232 jokaista tuhatta asukasta kohti.

Euroopassakin pakolaisten vastaanottamisessa on epäsuhta, etenkin mitä tulee Lähi-idän ja Afrikan pakolaisiin. Suurin akuutti paine kohdistuu talousvaikeuksista kärsiviin eteläisen Euroopan maihin Kreikkaan ja Italiaan.

Esko Repo huomauttaa kuitenkin, että maailmalla esiintyvä hätä heijastuu nyt kaikkialle Eurooppaan. Kun koko viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa yhteensä 3651 ihmistä, tänä vuonna hakijoita on ollut 16. elokuuta mennessä jo 5293.

Samalla kun maailmaa koettelee erittäin dramaattinen pakolaiskriisi, Suomi vähentää panostuksiaan sekä kehitysavun että pakolaiskiintiöiden osalta. Hallitus on leikkaamassa kehitysapua runsaalla 300 miljoonalla eurolla ja laskemassa kiintiöpakolaisten määrän tämän ja viime vuoden 1050:n kiintiöstä 750:een.

”Tämä ei tällä hetkellä ole Suomen näkökulmasta vastuullista”, Pakolaisavun Annu Lehtinen arvostelee.

Eniten Suomesta hakevat turvapaikkaa irakilaiset, somalialaiset ja afganistanilaiset. Tänä vuonna ja etenkin kesänä on nähty omituinen piikki Albaniasta tulleita turvapaikanhakijoita. Heitä oli koko viime vuonna satakunta, mutta tänä vuonna jo yli 500:aa.

Esko Revon mukaan albanialaisten kohdalla on todettu, että turvapaikkaa on haettu taloudellisten syiden vuoksi. Revon mukaan silloin tällöin joissakin maissa leviää huhuja, joiden mukaan jossain tietyssä maassa olisi tarjolla helppoja turvapaikkoja tai työ- ja oleskelulupia.

”Tänä vuonna olemme käsitelleet 263 albanialaista hakemusta. Kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä”, Repo sanoo.
"On hyvin kyseenalaista kutsua esimerkiksi Syyrian sodasta pakenevia nuoriamiehiä karkureiksi tai pettureiksi, sillä vaihtoehdot ”jaloon” sodankäyntiin tai isänmaan puolustamiseen kyseisessä sodassa ovat vähissä. Palvellako diktaattori Bashar al-Assadin joukoissa, brutaalia Isis-järjestöä tai jotain muuta ihmisoikeuksiin piittaamattomasti suhtautuvaa ryhmittymää – siinäpä vasta kysymys." Entäs maltillinen oppositio? En oikein sulata väitettä, ettei ole muuta vaihtoehtoa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436157093389
Ulkomaat 7.7.2015 1:07

Helsingin Sanomat

Yhdysvallat aikoo kasvattaa tukeaan Syyrian maltilliselle oppositiolle taistelussa terroristijärjestö Isisiä vastaan. Presidentti Barack Obaman mukaan oppositiojoukoille tarjotaan koulutusta ja kalustoa.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2528
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Ti Elo 18, 2015 10:17 am

URSA kirjoitti:"On hyvin kyseenalaista kutsua esimerkiksi Syyrian sodasta pakenevia nuoriamiehiä karkureiksi tai pettureiksi, sillä vaihtoehdot ”jaloon” sodankäyntiin tai isänmaan puolustamiseen kyseisessä sodassa ovat vähissä. Palvellako diktaattori Bashar al-Assadin joukoissa, brutaalia Isis-järjestöä tai jotain muuta ihmisoikeuksiin piittaamattomasti suhtautuvaa ryhmittymää – siinäpä vasta kysymys." Entäs maltillinen oppositio? En oikein sulata väitettä, ettei ole muuta vaihtoehtoa.
Maltillista oppositiota ei jokaisella alueella ole, suurilta osinhan Syyriassa taistelevat ei-niin-maltilliset ryhmittymät... Joillain tietyillä alueilla maltillisilla ryhmittymillä voi toki olla jalansijaa, mutta ei missään nimessä koko maassa. Toki rauhanomaisesta näkökulmasta pitää myös arvostaa sitä, että kaikki eivät halua ryhtyä verenvuodatukseen saman maan kansalaisia kohtaan.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » Ti Elo 18, 2015 10:38 am

PaxCow kirjoitti:
URSA kirjoitti:"On hyvin kyseenalaista kutsua esimerkiksi Syyrian sodasta pakenevia nuoriamiehiä karkureiksi tai pettureiksi, sillä vaihtoehdot ”jaloon” sodankäyntiin tai isänmaan puolustamiseen kyseisessä sodassa ovat vähissä. Palvellako diktaattori Bashar al-Assadin joukoissa, brutaalia Isis-järjestöä tai jotain muuta ihmisoikeuksiin piittaamattomasti suhtautuvaa ryhmittymää – siinäpä vasta kysymys." Entäs maltillinen oppositio? En oikein sulata väitettä, ettei ole muuta vaihtoehtoa.
Maltillista oppositiota ei jokaisella alueella ole, suurilta osinhan Syyriassa taistelevat ei-niin-maltilliset ryhmittymät... Joillain tietyillä alueilla maltillisilla ryhmittymillä voi toki olla jalansijaa, mutta ei missään nimessä koko maassa. Toki rauhanomaisesta näkökulmasta pitää myös arvostaa sitä, että kaikki eivät halua ryhtyä verenvuodatukseen saman maan kansalaisia kohtaan.
No entä sitten toisen maan kansalaisia kohtaan, raiskaukset, pahoinpitelyt, murhat, joita muslimit tekevät sittemmin Eurooppaan päästyään? Onko ne hyväksyttävämpiä rauhanomaisesta näkökulmasta katsoen, kun uhreina ovat muut kuin muslimit?

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2528
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Ti Elo 18, 2015 11:33 am

Spekultantti kirjoitti:No entä sitten toisen maan kansalaisia kohtaan, raiskaukset, pahoinpitelyt, murhat, joita muslimit tekevät sittemmin Eurooppaan päästyään? Onko ne hyväksyttävämpiä rauhanomaisesta näkökulmasta katsoen, kun uhreina ovat muut kuin muslimit?
Huoh, olipahan typerä kysymys. Eivät väkivaltarikokset ole milloinkaan hyväksyttyjä.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1145
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » Ti Elo 18, 2015 12:52 pm

Miksi nämä rauhaarakastavat islamilaismiehet sitten niitä täällä tekevät?

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA » Ti Elo 18, 2015 7:05 pm

PaxCow kirjoitti:
URSA kirjoitti:"On hyvin kyseenalaista kutsua esimerkiksi Syyrian sodasta pakenevia nuoriamiehiä karkureiksi tai pettureiksi, sillä vaihtoehdot ”jaloon” sodankäyntiin tai isänmaan puolustamiseen kyseisessä sodassa ovat vähissä. Palvellako diktaattori Bashar al-Assadin joukoissa, brutaalia Isis-järjestöä tai jotain muuta ihmisoikeuksiin piittaamattomasti suhtautuvaa ryhmittymää – siinäpä vasta kysymys." Entäs maltillinen oppositio? En oikein sulata väitettä, ettei ole muuta vaihtoehtoa.
Maltillista oppositiota ei jokaisella alueella ole, suurilta osinhan Syyriassa taistelevat ei-niin-maltilliset ryhmittymät... Joillain tietyillä alueilla maltillisilla ryhmittymillä voi toki olla jalansijaa, mutta ei missään nimessä koko maassa. Toki rauhanomaisesta näkökulmasta pitää myös arvostaa sitä, että kaikki eivät halua ryhtyä verenvuodatukseen saman maan kansalaisia kohtaan.
Ai jos omasta kylästä ei löydy maltillista oppositioryhmää, kannattaa lähteä ennemmin Eurooppaan kuin etsiä sopiva ryhmä? Ja samaan aikaan ISIS-järjestö saa uusia jäseniä Kanadasta ja Australiasta saakka. Eivät halua ryhtyä verenvuodatukseen saman maan kansalaisia kohtaan? Eivät halua taistella ISIS-järjestöä vastaan isänmaallisuudesta?

ISIS olisi jo lyöty, jos paikalliset olisivat osallistuneet suuremmassa mittakaavassa sen vastaiseen taisteluun. Liittoutuneet länsimaat joutuvat jatkuvasti varomaan siviiliuhreja, mutta paikalliset taistelijat tietäisivät paremmin, millä alueilla on siviilejä ja millä ISIS-taistelijoita, ja pystyisivät taistelemaan tehokkaammin. Rauhaa rakastavat antavat ISIS-järjestön jatkaa raakuuksiaan. Onpas ylevää. Tulee etäisesti mieleen toisen maailmansodan jälkeiset pohdinnat siitä, ketkä kaikki aikoinaan tiesivät keskitysleireistä mutta antoivat natsien jatkaa toimintaansa.

sine qua non

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja sine qua non » Ti Elo 18, 2015 11:09 pm

Evitskog, tuo Vuoden Uusimaalainen Kylä (vm. 1989), on mitä mainioin paikka vastaanottokeskukselle. Jos siellä ei suomenruotsalaisella suvaitsevaisuudella hommaa klaarata, niin ei sitten missään! Eller hur?

Alussa voi totta kai olla pientä kitkaa, mutta kyllä se siitä varmaan. Kun tullaan tutuiksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081 ... 8_uu.shtml
Vastaanottokeskuksen naapuri: Tänne nousi pieni paniikki
Tiistai 18.8.2015 klo 20.30

Kirkkonummen väliaikaisen vastaanottokeskuksen vieressä asuva nimettömänä pysyttelevä nainen moittii sitä, että turvapaikanhakijoiden saapumisesta tiedotettiin alueen asukkaille vasta samana päivänä, kun ensimmäinen erä saapui Evitskogiin sijaitsevaan KN Keskukseen.

- Tännehän nousi pieni paniikki, ihmiset tuntevat itsensä hyvin turvattomaksi, naapuri kertoo.

- Emme tienneet yhtään, mitä ihmisiä nämä ovat ja mitä he saattavat tehdä.

Nainen kokee, että naapuruston turvallisuutta ei ole otettu tarpeeksi huomioon. Hän kertoo olleensa yhteydessä poliisin ja kunnan suuntaan.

- Toivoisimme kyllä hyvin nopeasti lisää tietoa Maahanmuuttovirastosta, että millä tavalla tämä tullaan järjestämään jatkossa, kuinka pitkään tämä keskus tulee olemaan täällä ja millä tavalla se tulee vaikuttamaan meihin asukkaisiin.

Onko turvapaikanhakijoiden läsnäolo näkynyt jotenkin kuluneiden päivien aikana?

- Totta kai he liikkuvat täällä lähettyvillä ja eksyvät pihoille, nainen tuhahtaa.

Hän kertoo, että naapurissa on pystytetty yksityisille pihoille jo "private area" -kylttejä. Nainen ymmärtää, että hädässä olevia tulee auttaa, mutta siltikään hänen mielestään suomalaisia ei pitäisi saattaa "turvattomaan olotilaan".

Myös asuntojen arvon aleneminen huolestuttaa, samoin keskuksen miesvaltaisuus.

- Kyllä me naiset olemme täällä hieman hädissämme. Ei tietenkään uskalla enää koiran kanssa liikkua pimeässä.

Helsingin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Mari Saari vahvistaa, että naapurustoa on käynyt keskuksella keskustelemassa tilanteesta. Saari toivoo, että ennakkoluulot hälvenevät hiljalleen. Hän painottaa, että kyseessä on kiireellinen hätäratkaisu kolmen kuukauden ajaksi. Jatko on vielä avoinna.

Saari toivoo keskukselle myös työrauhaa. Paikalle on tullut hänen mukaansa ihmisiä muun muassa luvatta kuvaamaan turvapaikanhakijoita.

- Tämä on heidän kotinsa, eikä tänne voi noin vaan tulla. Jokaisella on oikeus yksityisyyteen, Saari muistuttaa.

MIMOSA HEDBERG
[email protected]
Evitskogin vokin tiloja Maahanmuuttovirastolle vuokraava yritys on haettu konkurssiin verovelkojen takia, mikä Maahanmuuttovirastossa kyllä tiedettiin, mutta kun tilat piti saada nopeasti. Jotakin muutakin pientä epämiellyttävää ko. yritystä pyörittävän liikemiehen taustoissa on, mikä tuli migrin virkamiehelle "yllätyksenä" (ks. alle oleva HU:n juttu). (Yleensähän tietysti, tottakai, ilmanmuuta tarkistetaan yrittäjien tausta, mutku nyt ei vaan ehditty!)

Mutta hätää ei varmaan ole, koska Evitskogista ja laajemmin koko Kirkkonummelta löytyy varmasti ihmisiä, jotka avaavat sylinsä ja ovensa näille hätää kärsineille ja majoittavat heidät vaikka koteihinsa, jos tarve vaatii. Välkommen till Kykrslätt!

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... onkurssiin
HU selvitti: Kohutun pakolaiskeskuksen taustayritystä haetaan konkurssiin
18.8.2015 - 13.48

Evitskogin pikkukylään Kirkkonummelle sijoitetaan enimmillään 250 turvapaikan hakijaa.

Väliaikaiseksi vastaanottokeskukseksi Kirkkonummella muutetun majoitusyrityksen taustalla on pikavippibisneksestä aiemmin tunnettu liikemies Tuomo Mäki. Hän oli julkisuudessa viimeksi vuonna 2010, jolloin viranomaiset epäilivät hänen firmojaan muun muassa koronkiskonnasta.

Sittemmin Mäen bisnekset ovat kiinnostaneet verottajaa, joka hakee Kirkkonummen majoituskeskuksen taustayritystä, Kirkkonummen Aktiivikeskus Kiinteistö Oy:tä nyt konkurssiin.

Mäki on ollut Evitskogin pikkukylässä sijaitsevan ”KN Keskuksen” toimitusjohtaja ja hallituksen ainoa jäsen vuodesta 2006.

Keskuksesta nousi kohu viime viikolla, kun Maahanmuuttovirasto kertoi yllättäen, että sinne majoitetaan väliaikaisesti enimmillään 250 turvapaikanhakijaa. He tulevat Kirkkonummelle Helsingistä, jonka vastaanottokeskukset ovat täynnä ja joka ottaa vastaan suuren osan Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista.

KN Keskus on aiemmin majoittanut lähinnä virolaisia ja venäläisiä keikkatyöläisiä, jotka kokevat nyt tulleensa hätistetyiksi tiloista.

Asiakastiedon rekisterin mukaan verottaja haki Kirkkonummen Aktiivikeskus Kiinteistö Oy:tä konkurssiin tämän vuoden toukokuussa laskurästien vuoksi.

Yrityksellä on ollut perintätietojen mukaan laskuja perinnässä yli 8 000 euron arvosta.

Konkurssihakemus oli maahanmuuttoviranomaisten tiedossa, kun sopimusta Mäen yrityksen kanssa tehtiin.

Johtaja Jorma Kuuluvainen sanoo, että sopimus tehtiin tästä huolimatta, sillä muita paikkoja vastaanottokeskukselle ei löytynyt kiireisellä aikataululla.

– Tämä verottajan hakemus oli meillä tiedossa. [Turvapaikanhakijoiden] tilanne on kuitenkin Helsingissä niin akuutti, että tällainen väliaikainen sopimus tehtiin, Kuuluvainen sanoo.

Espoossa kirjoilla oleva Mäki oli poliisin ja kuluttajaviranomaisten tutkinnan kohteena vuonna 2010, jolloin häntä epäiltiin laittomasta koronkiskonnasta ja osakeyhtiörikkomuksesta.

Mäen pyörittämien tuottoisien yritysten vetovastuu on sittemmin siirretty ulkomaille. Viimeinen siirto on helmikuulta 2015.

Jorma Kuuluvaiselle nämä tiedot tulevat uusina.

– Tältä osin en tiennyt yrittäjän taustasta, hän sanoo.

Eikö sopimuskumppanin tausta paina, kun Maahanmuuttovirasto etsii yksityisiä yrittäjiä vastaanottokeskuksien tilanvuokraajiksi?

– Periaatteessa painaa kyllä, ja pyrimme tietenkin tekemään selvitykset yrityksistä. Tässä tapauksessa meillä oli kuitenkin pakkotilanne ja jouduimme tekemään nopean ratkaisun.

Kuuluvainen korostaa, että sopimus KN Keskuksen kanssa on tehty väliaikaiseksi. Se on voimassa kolme kuukautta.

Uusia väliaikaisia vastaanottokeskuksia tarvitaan jatkossa lisää, ja Kuuluvaisen mukaan niitä voi tulla myös Uudellemaalle, koska paine Helsingissä on niin kova.

Helsingin kaikki vastaanottokeskukset ovat tupaten täynnä, ja jo 200 ihmistä on jouduttu majoittamaan hostelleihin eri puolille Helsinkiä.

– Kun uusia väliaikaisia vastaanottokeskuksia avataan, aiomme tutkia yritysten taustat tarkasti.

– Mitään konkreettisia suunnitelmia meillä ei tällä hetkellä kuitenkaan ole uusista väliaikaisista paikoista, Kuuluvainen sanoo.

Kirkkonummella tieto väliaikaisesta vastaanottokeskuksesta tuli yllätyksenä paitsi asukkaille, myös suurelle osalle luottamushenkilöistä. Minkä takia asiaa valmisteltiin salassa ja miksi prosessi ei voisi olla avoimempi?

– Ei tätä asiaa ole mitenkään salattu. Tiedustelu vastaanottokeskuksesta meni meiltä Kirkkonummen kuntaan, jossa ei haluttu tehdä kuitenkaan nopeaa ratkaisua.

– Me teemme kuitenkin edelleen yhteistyötä ja selvitämme asiaa kunnan kanssa, Kuuluvainen sanoo.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2528
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Ke Elo 19, 2015 9:35 am

URSA kirjoitti:Ai jos omasta kylästä ei löydy maltillista oppositioryhmää, kannattaa lähteä ennemmin Eurooppaan kuin etsiä sopiva ryhmä?
En osaa arvioida, kenelle se on kannattavaa ja kenelle ei... Eurooppaan tulee kuitenkin vain murto-osa syyrialaispakolaisista. Suurin osa pakolaisista on maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomaille lähtevistä melkein kaikki jäävät naapurimaihin.
URSA kirjoitti:Eivät halua ryhtyä verenvuodatukseen saman maan kansalaisia kohtaan? Eivät halua taistella ISIS-järjestöä vastaan isänmaallisuudesta?
Isis ei ole Syyrian kaikissa kolkissa, vaan siellä taistelevat myös muut järjestöt ja al-Assadin hallinto. Ja kuten tuossa lehtiartikkelissakin sanottiin, jos pitää valita al-Assadin tai Isisin välillä, voi olla että kumpikaan ei oikein tunnu hyvältä ratkaisulta. Mitään ylvästä, kansaa yhdistävää isänmaallista armeijaa ei Syyriassa taida olla.
URSA kirjoitti:ISIS olisi jo lyöty, jos paikalliset olisivat osallistuneet suuremmassa mittakaavassa sen vastaiseen taisteluun. Liittoutuneet länsimaat joutuvat jatkuvasti varomaan siviiliuhreja, mutta paikalliset taistelijat tietäisivät paremmin, millä alueilla on siviilejä ja millä ISIS-taistelijoita, ja pystyisivät taistelemaan tehokkaammin. Rauhaa rakastavat antavat ISIS-järjestön jatkaa raakuuksiaan. Onpas ylevää. Tulee etäisesti mieleen toisen maailmansodan jälkeiset pohdinnat siitä, ketkä kaikki aikoinaan tiesivät keskitysleireistä mutta antoivat natsien jatkaa toimintaansa.
Miksi vain syyrialaisten ja irakilaisten pitäisi taistella Isisiä vastaan? Ovatko he tuomittuja taistelemaan, koska ovat sattuneet syntymään tiettyyn osaan maapalloa ja tämän vuoksi he eivät saisi paeta sotaa? Mihin vastuun raja vedetään? Isis syntyi Irakin sodan raunioista ja sen johtavissa asemissa on Saddamin Ba'ath-puolueen miehiä. Pitäisikö puolalaisten lähteä taistelemaan Isisiä vastaan, sillä heidän hallintonsa sotatoimet oli osittain synnyttämässä ongelmaa? Toki syyrialaisilla on vastuu omasta maastaan ja hehän Isisiä vastaan taistelevatkin, mutta koko vyyhti on niin monimutkainen, ettei vastuu Isisin noususta ole pelkästään Syyrian kansalaisilla.

On hyväksyttävä se, ettei kaikista ole taistelijoiksi eikä kaikilla alueilla ole realistista mahdollisuutta vastustaa Isisiä. Lisäksi noin puolet maan pakolaisista on lapsia. Vaikka sotilaallinen sankaruus ja taistelu Isisiä vastaan on arvostettavaa, ymmärrän kyllä että monen vuoden sisällissodan jälkeen monet haluavat vain säästää oman/perheensä hengen.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Vastaa Viestiin