Etan Patzin katoaminen ja surma v. 1979

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Sibuli
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Marras 25, 2013 11:32 am
Paikkakunta: Itä-Uudenmaan metsät

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja Sibuli »

heystar kirjoitti:Hernandezin mukaan Etan on kuitenkin ollut elossa vielä siinä vaiheessa, kun hän sulloi pojan muovipussiin. Muovipussin hän edelleen laittoi laatikkoon, jonka hän vei muutaman korttelin päähän. Kun hän seuraavana päivänä palasi etsimään laatikkoa, se oli kadonnut.
Tuli tässä mieleen, että siinäkin tapauksessa vaikka hän olisikin syyllinen, niin voi silti olla että harhaisuutensa takia on kuvitellut osan noista murhaa seuranneista jutuista (kuten sen, että poika olisi yhä ollut elossa tai että laatikko olisi kadonnut). Tiedä sitten miten voimakkaita nuo psykoosin ja vastaavien aiheuttamat harhat lopulta ovat ja miten vahvasti ne vaikuttavat yleisesti aisteihin ja kykyyn havainnoida ympäröivää maailmaa, mutta kyllähän esim. voimakkaiden huumeiden käyttäjätkin näkevät ties mitä, mitä ei oikeasti edes ole - ja jos kerran mielisairas voi äärimmillään kuulla täysin olemattomia ääniä, niin miksei sitten nähdä noinkin vahvoja harhoja.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die tomorrow.
- James Dean
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ankea naapurusto on ainakin pojalla ollut, kun lastenhoitajan miesystävä oli pedofiili, koulumatkan varrella kellarissa kokoontui kokonainen pedoliifien yhteisö ja lähikaupassa oli skitsofreenimurhaaja.

Toinen lehti väitti ensin kauppiaan houkutelleen pojan karamelleillä ja puukottaneen, toinen limsalla ja kuristaneen. Onkohan miehen tarinatkin muuttuneet.

Luulisi olevan mahdollisuuksien rajoissa pystyä selvittämään, ovatko Hernandezin tiedot oikeita, eli puhuuko jotenkin itseään pussiin tai tietääkö tarpeeksi. Toki tapauksesta on paljon aikaa, mutta luulisi muistavan, minne ruumis joutui. Roskapussiin vaan, ja laatikkoon, kadunvarteen? Jos vaan toistaa samaa juttua, ja väittää, että siitä sitten poika joutui kaatopaikalle/jotenkin vaan hävisi, niin tosi vaikea on todistaa, onko juttu totta. En kyllä toisaalta usko, että mitenkään voisi tuomioonkaan johtaa, jos ei tuon enempää osaa sanoa.

Aika ihmeellistä, että pojan ruumiin joku vaan olisi laatikon mukana jonnekin vienyt. Kyllä siinä nyt sen verran painoa ja kokoakin on sentään. No, en tiedä, miten jenkkien jätehuolto tuolla ja tuolloin toimi. Nakkelivatko roskakuskit kaikki epämääräiset laatikot ja pussit katujen varsilta kuuppaan?=)

Motiivi ainakin oli heikko...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
elisa_day
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:11 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja elisa_day »

Kuolemannaakka kirjoitti:Ankea naapurusto on ainakin pojalla ollut, kun lastenhoitajan miesystävä oli pedofiili, koulumatkan varrella kellarissa kokoontui kokonainen pedoliifien yhteisö ja lähikaupassa oli skitsofreenimurhaaja.
Toisaalta kun ottaa huomioon, minkä kokoisesta kaupungista ja eri kulttuurien sulatusuunista on kyse... New Yorkin asukasluku on noihin aikoihin ollut 7 miljoonan luokkaa, joista n. 1,5 miljoonaa on asunut Manhattanilla.

Aika jännältä kuulostaa tuo, että Hernandez olisi seuraavana päivänä mennyt etsimään/ hakemaan laatikkoa, johon oli laittanut Etanin. Täytyy kuitenkin muistaa, että jo katoamispäivän iltana ja varsinkin seuraavana päivänä kaupunki kuhisi pojan etsijöitä, poliiseja jälkikoirineen ja helikoptereineen ja mitään nurkkaa ja koloa tuskin jätettiin katsomatta, ainakaan muutamien kortteleiden säteellä katoamispaikasta.

Tässä muuten kartta, johon on merkitty matka, jonka aikana Etan tiettävästi katosi tai ainakin poikkesi reitiltään (reitti kotoa bussipysäkille):
Kartta
Ei se tuon pidempää matkaa sitten vaadi...
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Toivoisin niin että tämä tapaus selviäisi, mutta aika heikolta tuo Hernandezin tunnustus vaikuttaa. Ennemmin tuo tuntuu siltä että vakavasti psyykkisesti sairas mies on keksinyt koko murhajutun. Hän on varmasti seurannut naapurissa asuessaan tätä katoamismysteeriä ja etsintöjä hyvin tarkkaan. Tuo lienee traagisin ja syvimmän muistijäljen painanut juttu koko korttelissa ikinä. Miehellä on ehkä myös ollut poikafgantasioita. Kyllin pahasti sairastuttuaan nämä kaksi ovat kietoutuneet yhteen ja syyllisyys omista taipumuksista yhdistettynä läheltä seurattuun draamaan ovat synnyttäneet ajatuksen, että juuri hän, riettaita ajatuksia päässään pyöritellyt syntinen olisi syyllinen. Oletan että puhumme kuitenkin katolisesta miehestä jolle tunnustaminen voi olla hiukan eri merkityksellinen asia kuin luterilaiselle.

Todisteet ovat aika hatarat ja lisäksi epäilen, olisiko noin vakavasti mielenterveysongelmainen mies voinut pitää juttua salassa näin pitkään jos todella olisi syyllinen? Juttu on muutenkin vähän ylimalkainen. Pikkukoululainen olisi EHKÄ voitu houkutella karamelleillä tai limsalla kellariin, mutta epäilen hiukan sitäkin. Sohossa asuvaa lasta on taatusti varoiteltu sen sata kertaa. Lapset tietty ovat lapsia mutta vähän oudoksuttaa ettei kukaan olisi tuona lyhyenä matkana nähnyt mitään. Ruumiin hävittäminenkin pussissa tai laatikossa tuntuisi uskomattoman onnekkaalta kun tietää, millaiset suuretsinnät naapurustossa lapsen katoamisen myötä pidettiin. Sata poliisia, vapaaehtoiset ja seuraavana päivänä paikalle tuodut jälkikoirat. Korttelin talot sanotaan haravoidun lattiasta katolle asti. Tuntuu hiukan uskomattomalta että heikkolahjainen apumies olisi tuon hälinän keskellä saanut kätkettyä ruumiin.
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Oikeudenkäynti on saatu päätökseen ja jury on alkanut pohtimaan, onko Hernandez syyllinen vai ei. Itse luulen, että syyttäjän esittämät todisteet eivät riitä tuomioon. Järkevä epäily syyllisyydestä jää.

http://newyork.cbslocal.com/2015/04/15/ ... der-trial/
heystar
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Marras 18, 2013 10:37 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja heystar »

Jaahas, se on tämäkin juttu edennyt näin pitkälle.

NY Timesin mukaan jutussa on kaiken kaikkiaan ollut näköjään yli 50 todistajaa, joista erään mukaan Hernandez on tunnustanut ensimmäisen kerran jo vuonna 1979 rukousryhmässä. Puolustuksen asiantuntijan mukaan syytetyllä on hyvä käsitys todellisuudesta mielenterveysongelmista huolimatta, ja yleensäkin hänen ongelmiaan on kuulemma liioiteltu pidätyksen jälkeen. Mutta minua epäilyttää myös näytön riittävyys, periaatteessahan muuta ei ole kuin sairaan miehen tunnustukset.

http://www.nytimes.com/2015/04/16/nyreg ... opics&_r=0
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Tilanne on nyt sellainen, että jury on jo kahdesti lähettänyt tuomarille tiedotteen, että he eivät kykene pääsemään yksimielisyyteen. Tuomari on molemmilla kerroilla passittanut juryn pohtimaan asioita uudestaan.

Aika erikoista, jos tulisi langettava tuomio. Kyllähän tässä vähintään jää epäily siitä, että Hernandez on syytön. Vahvoja todisteita, jotka varmuudella todistaisivat miehen syylliseksi ei ole. Mielenkiintoista olisi tietää, miten suurta hajonta syyllisyyden ja syyttömyyden puolesta on.

http://newyork.cbslocal.com/2015/05/07/ ... ing-trial/
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Tuomari määräsi oikeudenkäynnin raukeavan, kun tuli kolmas ilmoitus siitä, ettei päästä yksimielisyyteen. Loppujen lopuksi siis vain yksi jäsen oli sitä mieltä, että näyttö ei riitä syylliseksi toteamiseen.

Juryn äänet hajosivat oikeudenkäynnin päättymispäivänä 8-4 syyllisyyden puolesta. Jury ilmoitti kolmesti tuomarille olevansa pattitilanteessa (deadlocked). Ensimmäisen ilmoituksen jälkeen äänet olivat 9-3, toisen jälkeen 10-2 ja tämän viimeisimmän jälkeen 11-1.

Syyttäjä haluaa uuden oikeudenkäynnin ja pyysi oikeudelta, että 10. kesäkuuta määrättäisiin, milloin uusi oikeudenkäynti alkaa.

Etanin isä sanoo olevansa äärimmäisen pettynyt oikeudenkäynnin raukeamiseen ja pitävänsä Hernandezia syyllisenä.

http://mobile.nytimes.com/2015/05/09/ny ... ?referrer=
heystar
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Marras 18, 2013 10:37 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja heystar »

Maitopurkkipoika putkahti taas mieleeni minfoa selaillessani, ja pikaisen googletuksen mukaan uutta oikeudenkäyntiä suunniteltaisiin nyt syyskuulle. Alunperin tarkoitus oli aloittaa jo viime kuussa, mutta Hernandezin asianajaja on loukannut selkänsä.

Lisäinfoa New York Timesin sivuilta: http://nyti.ms/1U8fJJL
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

heystar kirjoitti:Maitopurkkipoika putkahti taas mieleeni minfoa selaillessani, ja pikaisen googletuksen mukaan uutta oikeudenkäyntiä suunniteltaisiin nyt syyskuulle. Alunperin tarkoitus oli aloittaa jo viime kuussa, mutta Hernandezin asianajaja on loukannut selkänsä.

Lisäinfoa New York Timesin sivuilta: http://nyti.ms/1U8fJJL
Tätä juttua seuranneena, minun oikeustajuni mukaan Hernandezin syyllisyydestä ei ole esitetty sellaisia todisteita, ettei järkevää epäilyä jäisi, joka on tuomitsemiskynnys. Olin yllättynyt, että 11 valamiestä äänesti häntä syylliseksi esitetyn näytön perusteella. Totta kai Hernandez voi olla syyllinen, mutta vahvoja todisteita sen tueksi ei kyllä ole. Etanin vanhemmat ovat nyt hyvinkin vakuuttuneita Hernandezin syyllisyydestä, vaikka ennen he pitivät Ramosia poikansa murhaajana.

Hernandezin asianajaja on myös kommentoinut, että vaikka Hernandez tuomittaisiin ensimmäisessä oikeusasteessa, niin ylemmille oikeusasteille jutussa esitetty näyttö ei riittäisi ja Hernandez vapautettaisiin vahvojen todisteiden puutteessa.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Niin surullinen juttu. Etainin vanhemmat näköjään ovat valmiita syyttämään ketä hyvänsä teoriassa syylliseksi mahdollista. Itse en yhä vieläkään näe Hernandezia syyllisenä vaikka hän itse itseään syyllisenä tuntuu pitävän. Minuakin hämmästyttää tuo, että 11 valamiestä kahdestatoista on ollut syyllisyyden kannalla kun kaikki todisteet jotka on julkisuuteen kerrottu ovat olleet sangen huteria. No, ehkä heillä on ollut parempaa tietoa mutta vähän sitä epäilen. Pelkään että valamiehiin on tarttunut Etainin vanhempien toivo saada, joku, kuka hyvään päänä vadille siitä mitä pojalle tapahtui.
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Täysi Purenta kirjoitti:Niin surullinen juttu. Etainin vanhemmat näköjään ovat valmiita syyttämään ketä hyvänsä teoriassa syylliseksi mahdollista. Itse en yhä vieläkään näe Hernandezia syyllisenä vaikka hän itse itseään syyllisenä tuntuu pitävän. Minuakin hämmästyttää tuo, että 11 valamiestä kahdestatoista on ollut syyllisyyden kannalla kun kaikki todisteet jotka on julkisuuteen kerrottu ovat olleet sangen huteria. No, ehkä heillä on ollut parempaa tietoa mutta vähän sitä epäilen. Pelkään että valamiehiin on tarttunut Etainin vanhempien toivo saada, joku, kuka hyvään päänä vadille siitä mitä pojalle tapahtui.
Täysin samaa mieltä. Ilmeisesti pelin henki on se, että Hernandez pitäisi saada tuomittua vaikka väkisin, jotta tapaukselle saataisiin lyötyä niin sanotusti viimeinen niitti. Etanin isähän on nyt julkisuudessa haukkunut lyttyyn tämän erimielisen valamiehen, monet oikeusoppineet taas ovat kiitelleet ja sanoneet, että hänen päätöksensä äänestää vapauttamisen puolesta oli kestävästi perusteltu.

Olisin itsekin tällä näytöllä äänestänyt syytteiden hylkäämistä. Eri mieltä olleen valamiehen perusteluja löytyy ainakin tästä New York Postin artikkelista.

http://nypost.com/2015/05/10/etan-patz- ... ut-speaks/
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Siviilikanne, jossa Ramos todettiin syylliseksi Etanin kuolemaan on kumottu oikeudessa Patzin vanhempien vaatimuksesta.

Hernandezin toinen oikeudenkäynti alkaa syyskuussa.

http://nypost.com/2016/08/01/judge-reve ... etan-patz/
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 5:13 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Valamiehistö totesi Hernandezin syylliseksi. Omasta mielestäni tässä tapahtui nyt mahdollisesti oikeusmurha, koska muu näyttö on hyvin huteraa ja Hernandezin tunnustusten oikeellisuudesta ei ole takeita. Puolustus varmasti valittaa tästä tuomiosta.

https://www.nytimes.com/2017/02/14/nyre ... uilty.html

http://www.nydailynews.com/new-york/eta ... -1.2972203
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Etan Patz (maitopurkkipoika) katosi 1979

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Uutinen suomeksi:
Mies todettiin syylliseksi 6-vuotiaan murhaan vuonna 1979 - siepattiin koulumatkalla New Yorkissa
Tiistai 14.2.2017 klo 22.33

Etan Patz, 6, siepattiin ja murhattiin hänen lähdettyään ensi kertaa yksin koulubussille.

Etan Patz katosi New Yorkissa vuonna 1979. Häntä etsittiin maitopurkin kylkeen painetulla ilmoituksella.

New Yorkin osavaltion oikeuden valamiehistö totesi Pedro Hernandezin, 56, tiistaina syylliseksi Etan Patzin murhaan. Tapaus on ollut Yhdysvalloissa otsikoissa lähes 38 vuotta.

Etan Patz katosi toukokuun 25. päivänä vuonna 1979 kävellessään ensi kertaa yksin koulubussinsa pysäkille New Yorkissa. Häntä etsittiin maanlaajuisesti, ja hänen kasvonsa painettiin maitopurkin kylkeen. Maitopurkkimenetelmä aloitettiin juuri Etanin katoamistapauksesta.

Pedro Hernandez oli tekoaikaan 18-vuotias myymäläapulainen. Tuomion mukaan hän houkutteli 6-vuotiaan Manhattanilla sijainneen myymälän kellariin lupaamalla pojalle limonadia.

Kellarissa Hernandez tukehdutti pojan, sulloi tämän ruumiin jätesäkkiin ja piilotti pahvilaatikkoon. Hän vei uhrinsa muiden roskien seassa kujalle reilun korttelin päähän myymälästä.

Ruumista ei koskaan löytynyt

Hernandez tunnusti myöhemmin rikoksen. Häntä vastaan käytiin oikeutta jo vuonna 2015, mutta tuomio kaatui valamiehistössä yhden ihmisen vastustukseen.

Hernandezin puolustusasianajajan mukaan Hernandezin älykkyysosamäärä oli 70 eli niin alhainen, että tämä saattoi "henkisesti jälkeenjääneenä" tehdä väärän tunnustuksen. Puolustuksen mukaan oikea murhaaja oli tuomittu seksuaalirikollinen Jose Ramos.

Hernandez tunnusti poliisille 7,5 tunnin kuulustelun jälkeen vuonna 2012. Myöhemmin hän perui tunnustuksensa. Hernandezia vastaan ei koskaan löytynyt fyysisiä todisteita, jotka olisivat yhdistäneet hänet rikospaikkaan.

Etan-pojan katoaminen on ahdistanut amerikkalaisia vanhempia vuosikymmenien ajan. Manhattanin piirisyyttäjä Cyrus Vance toivoi, että tuomio toisi lohtua ja päätöksen Patzin perheelle.

Valamiehistö harkitsi ratkaisuaan nyt yhdeksän päivän ajan. Tuomio luetaan helmikuun viimeisenä päivänä.

Etanin ruumista ei ole koskaan löytynyt. Vuonna 1983 presidentti Ronald Reagan nimesi Etanin katoamispäivän Kansalliseksi kadonneiden lasten päiväksi.

NINA DALE
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702 ... 1_ul.shtml
Vastaa Viestiin