Long Islandin sarjamurhaaja

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1585
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja apollo »

JIM-kanavalla tänään klo 21.00: Long Islandin sarjamurhaaja Osa 1/2
Poliisi teki karmean löydön New Yorkin Long Islandilla, kun vuonna 2010 samalta rantakaistaleelta paljastui 10 naisen ruumiit. Uhrit myivät seuralaispalveluja, mutta kuka on yhä vapaalla jalalla oleva murhaaja? Amerikkalainen dokumenttisarja. (41')
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

JIMiltä eilen tullut dokkari oli tuo sama, joka on aiemmin linkitetty tähänkin ketjuun, mutta suomiteksteillä siitä sai tietenkin vähän enemmän irti.

Kovasti tuotiin esille sitä, että uhrit eivät ottaneet keikalle lähtiessään mukaansa puhelinta. Sen perusteella voidaan ajatella, että uhrit luottivat mieheen. Itse asiassa on todella kummallista, ettei työnsä vaarat tunteneilla prostituoiduilla hälytyskellot soineet siinä vaiheessa, kun asiakas pyysi jättämään kännykän kotiin. Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko mies oli uhreille ennestään tuttu ja luotettava asiakas, tai sitten hän lahjoi ja manipuloi naiset: "Maksan moninkertaisesti, mutta älä ota puhelinta mukaan, ettei meitä päästä häiritsemään". Yksi asia on varma. Tekijä ei ole kukaan sellainen, jota uhrit pelkäsivät tai pitivät epäilyttävänä.

Dokkarissa viitattiin myös New Jerseyssä tapahtuneisiin prostituoitujen murhiin. Niitä ei ole virallisesti yhdistetty Long Islandin sarjaan, mutta yhtäläisyyksiä on paljon. Mitähän mahtaa New Jerseyn tutkimuksille kuulua tänä päivänä?

Seuraan mielenkiinnolla uusimman ruumislöydön tutkimusten kehittymistä. Näillä tiedoilla tuntuu todennäköisimmätlä, että kyseessä on jälleen yksi sarjamurhaajan uhreista. Samalla seudulta, läheltä rantaa löytyy henkirikoksen uhrina kuolleen naisen luita laukusta - ei kuulosta sattumalta.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Long Islandin sarjamurhaaja -dokkarin toinen osa tänään JIM-kanavalla klo 21.00.
Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Paze »

Molemmat osat tuosta dokkarista tuli katsottua.

Yksi dokumentissa korostunut asia oli toiminnan salamyhkäisyys (mikä on ymmärrettävää). Edes lähimmille omaisille (esim. sisko) ei uskouduttu. Näin ollen oma turvallisuus kärsi tässäkin suhteessa kun toimijoiden henkilöllisyys oli rajallisen joukon tiedossa.
strangelove kirjoitti: Kovasti tuotiin esille sitä, että uhrit eivät ottaneet keikalle lähtiessään mukaansa puhelinta. Sen perusteella voidaan ajatella, että uhrit luottivat mieheen. Itse asiassa on todella kummallista, ettei työnsä vaarat tunteneilla prostituoiduilla hälytyskellot soineet siinä vaiheessa, kun asiakas pyysi jättämään kännykän kotiin. Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko mies oli uhreille ennestään tuttu ja luotettava asiakas, tai sitten hän lahjoi ja manipuloi naiset: "Maksan moninkertaisesti, mutta älä ota puhelinta mukaan, ettei meitä päästä häiritsemään". Yksi asia on varma. Tekijä ei ole kukaan sellainen, jota uhrit pelkäsivät tai pitivät epäilyttävänä.
Tätä asiaa jäin itsekin pohtimaan. Tuttu henkilö olisi tosiaan voinut saada taivuteltua jättämään puhelimen kotiin. Mutta onko kyseessä varmasti asiakas? Olisiko tuttu henkilö voinut olla seuralaispalvelua tarjoavan kuljettaja/sutenööri? Tämän kanssahan lienee jonkinasteinen luottamus syntynyt? Tämä joukko tosin lienee helpompi tutkia ja poissulkea. Toinen juttu, jota korostettiin oli prostituoitujen huumeriippuvuus. Tuttu diileri saisi varmasti sopivalla tarjouksella varovaisuuden taka-alalle. Siis asiakkaitten lisäksi tutkisin tarkkaan nuo mainitut toimijaryhmät syyllistä etsittäessä.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

En usko, että kyseessä on sutenööri/kuljettaja tai diileri. Yleensä sarjamurhaaja ei tule näin läheltä uhreja. Sutenööri tai diileri voi tietysti järjestää yksittäisen prostituoidun kuoleman, jos on erimielisyyksiä "työasioista" tai huumevelkoja ei ole maksettu. Sarjamurhaaminen on kuitenkin ihan eri kuvio, sarjamurhaajat ovat tyypillisesti yksinäisiä susia. Lisäksi uskon, että tässä tapauksessa sutenöörien, kuljettajien ja diilereiden osuus on tutkittu. Heidän jäljille poliisi pääsee suhteellisen helposti.

Tämä sarjamurhaaja toimii hyvin organisoidusti tavalla, joka ei istu sutenöörin ja huumediilerin toimintaan. Hän on peittänyt jälkensä siten, että mitään kunnon tuntomerkkejä (sormenjälki, DNA) ei ole jäänyt. Hyvä esimerkki suunnitelmallisuudesta ovat nuo puhelut yhden uhrin siskolle. Puhelut soitettiin New Yorkin ruuhkaisimmista paikoista, mistä syystä valvontakamerakuvista ei ole juuri apua. Lisäksi puhelut olivat aina sen verran lyhyitä, että häntä ei saatu jäljitettyä. Puhelut kertovat, että hän on todella vaarallinen narsistinen psykopaatti - rinnastettavissa Zodiac killeriin tai BTK Dennis Raderiin tässä mielessä.

Yhden uhrin (en nyt muista kenen) kohdalla murhaaja oli luvannut keskimääräistä huomattavasti paremman palkkion. Lisäksi kyseinen sarjamurhaaja osaa antaa prostituoiduille itsestään luotettavan ja turvallisen mielikuvan, koska uhrit ovat tässä sarjassa lähteneet hyvin turvallisin mielin murhaajan mukaan. Mieleen tulee tässä kohtaa Green River Killer Gary Ridgway, joka näytti uhreille poikansa Matthewin kuvaa, jotta nämä luottaisivat häneen.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Jossain aiemmassa viestissäni rinnastinkin tämän tappajan Original Night Stalkeriin/East Area Rapistiin, joka soitti aikoinaan tällaisen puhelun: http://www.youtube.com/watch?v=jdElYnd-xMo

Zodiacista ja Raderista tämä eroaa siinä, että Gilgon tappaja ei ole julkisuuden perään. Hän on toiminut ainakin vuodesta 1996 lähtien julkisuuden suhteen matalalla profiililla.

Tuli vaan mieleen, että suurimmassa osassa kännyköistä taitaa olla nauhuritoiminto, jossa puhelun saa äänitettyä. Tappaja soitti uhrin siskolle useita kertoja, joten käytännössähän vastaaja olisi pystynyt nauhoittamaan ainakin puheluita ainakin osittain. Näin tekijästä olisi olemassa edes jokin konkreettinen todiste, johon epäiltyjä voisi tarvittaessa verrata. Vastaajalle nuo puhelut ovat voineet olla sellainen shokki, ettei moinen asia ole tullut mieleenkään.

Uusimmat jäänteet löydettiin Oyster Beachin läheltä, Sheep Lane -kadun päästä Lattingtownista. Se on muutaman kymmenen kilomterin päässä Gilgo Beachilta. Tutkijoiden mukaan jäänteet kaivettiin maahan ennen hurrikaani Sandyn rantautumista. Saa nähdä milloin tästä tiedotetaan lisää, vai tiedotetaanko. Vuosi sitten Manorvillesta löydettyjen, muovisäkissä olleiden jäänteiden mahdollisesta yhteydestä sarjamurhiin ei ole vieläkään kerrottu mitään.
Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Paze »

hannu hanhi kirjoitti:En usko, että kyseessä on sutenööri/kuljettaja tai diileri. Yleensä sarjamurhaaja ei tule näin läheltä uhreja. Sutenööri tai diileri voi tietysti järjestää yksittäisen prostituoidun kuoleman, jos on erimielisyyksiä "työasioista" tai huumevelkoja ei ole maksettu. Sarjamurhaaminen on kuitenkin ihan eri kuvio, sarjamurhaajat ovat tyypillisesti yksinäisiä susia. Lisäksi uskon, että tässä tapauksessa sutenöörien, kuljettajien ja diilereiden osuus on tutkittu. Heidän jäljille poliisi pääsee suhteellisen helposti.
Mitä sitten tarkoitetaan sanomalla "Ei tule näin läheltä uhreja"? Jos ajatellaan huumevälittäjän ja ostajan suhdetta, niin kyseessähän on tavaran/palvelun toimittajan ja asiakkaan välinen suhde. Samankaltaiseksihan voidaan ajatella lääkäri-potilas suhde (Harold Shipman), palvelukodin pitäjä-asukas suhde (Dorothea Puente) tai sairaanhoitaja-potilas suhde (Arnfinn Nesset). Ei pitäisi yleistää liikaa. Lisäksi jos huumevälittäjien jäljille pääseminen on niin helppoa, niin miksi heitä on vapaana. Eikös kyse ole rikoksesta USAssa?

Sarjamurhaajiakin on kyllä yllin kyllin pareina toimineita (tässä muutama joka tulee heti mieleen ilman lähdeteoksia):
- Bianchi ja Buono (Hillside Stranglers)
- Fred ja Rosemary West
- Paul Bernardo ja Karla Homolka
- Bittaker ja Norris
- Charles Ng ja Leonard Lake
- Ian Brady ja Myra Hindley
- Dean Corll ja kumppanit

EI PIDÄ YLEISTÄÄ LIIKAA.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Paze kirjoitti:
hannu hanhi kirjoitti:En usko, että kyseessä on sutenööri/kuljettaja tai diileri. Yleensä sarjamurhaaja ei tule näin läheltä uhreja. Sutenööri tai diileri voi tietysti järjestää yksittäisen prostituoidun kuoleman, jos on erimielisyyksiä "työasioista" tai huumevelkoja ei ole maksettu. Sarjamurhaaminen on kuitenkin ihan eri kuvio, sarjamurhaajat ovat tyypillisesti yksinäisiä susia. Lisäksi uskon, että tässä tapauksessa sutenöörien, kuljettajien ja diilereiden osuus on tutkittu. Heidän jäljille poliisi pääsee suhteellisen helposti.
Mitä sitten tarkoitetaan sanomalla "Ei tule näin läheltä uhreja"? Jos ajatellaan huumevälittäjän ja ostajan suhdetta, niin kyseessähän on tavaran/palvelun toimittajan ja asiakkaan välinen suhde. Samankaltaiseksihan voidaan ajatella lääkäri-potilas suhde (Harold Shipman), palvelukodin pitäjä-asukas suhde (Dorothea Puente) tai sairaanhoitaja-potilas suhde (Arnfinn Nesset). Ei pitäisi yleistää liikaa. Lisäksi jos huumevälittäjien jäljille pääseminen on niin helppoa, niin miksi heitä on vapaana. Eikös kyse ole rikoksesta USAssa?

Sarjamurhaajiakin on kyllä yllin kyllin pareina toimineita (tässä muutama joka tulee heti mieleen ilman lähdeteoksia):
- Bianchi ja Buono (Hillside Stranglers)
- Fred ja Rosemary West
- Paul Bernardo ja Karla Homolka
- Bittaker ja Norris
- Charles Ng ja Leonard Lake
- Ian Brady ja Myra Hindley
- Dean Corll ja kumppanit

EI PIDÄ YLEISTÄÄ LIIKAA.
Shipman, Nesset ja Puente on vähän huonoja esimerkkejä, koska he käyttiovät menetelmiä, joissa jo pelkästään tekojen todistaminen murhiksi teettää työnsä ja vie aikansa. Nyt puhutaan tapauksista joissa jo pelkkä tekotapa paljastaa rikoksen, jolloin epäilyt voidaan kohdistaa tiettyyn suuntaan heti .Lisäksi Shipmannilla, Nessetillä ja Puentella ja muutamilla muillakin hoitajien murhaamiksi ei ollut sellaista hyötyjä/hyödyn saaja suhdetta joka olisi kohdistanut epäilyt oikeaan suuntaan. Esimerkiksi Alpine Manorin lesbojen tekemien murhien (5 vanhusmurhaa hoitokodissa) tekijät eivät koskaan olisi paljastuneet, jos lesbosuhde ei olisi mennyt rikki ja toinen kavaltanut koko jutun. Valtraud Vagnerin johtaman tappajahoitsu nelikon uhrimäärä (35 +) pääsi tekotavan lisäksi suureksi myös siksi, että mitään henkilökohtaista hyötykontaktia uhrien ja tekijöiden välillä ei ollut.
Prostituutiomurhissa henkilökohtainen hyötykontakti sutenöörin ja ilotytön välilä on niin ilmeinen, että jos vaan tiedetään tyttö jonkun talliin kuuluvaksi, niin kyseinen sutenööri kyllä tutkintaan saadaan.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Huumediilerillä todennäköisesti on merkittävä rikosrekisteri, vaikka vapaana kulkeekin. Poliisi usein tietää nämä tyypit, ja he ovat vapaina peitetoiminnan ja muun tarkkailun kohteina. Sutenöörillä taas ei ole intressiä tappaa monta rahasampoaan, hekin ovat yleensä ammattirikollisia. Sarjamurhaajan uhrit taas valikoituvat sattumalta tai lyhyen stalkauksen jälkeen, vaikka uhrit ovat usein samantyyppisiä. Pahimmat sarjamurhaajat ovat toimineet yksin, tarkoitan uhriluvultaan pahimpia.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Asia, johon olen tosi usein usa.n rikostapauksissa törmännyt, on poliisiin tosi vahva kaveeraaminen uhrien ja/tai heidän omaistensa kanssa.
Tässä tapauksessa (seuranta 2 osainen dokkari ja tämä ketju) olen noteerannut, että poliisi ei niin paljoa halua kaveerata uhrien ja/tai heidän omaistensa kanssa, ja sitä on myös tässä ketjussa ihmetelty.
Ajatus, joka syntyi eilen kun häiriötekijöiden vallitessa yritin katsoa kakkos osaa dokkarista, on se että.
Voisiko poliisin valitsemien toimintatapojen taustalla olla pelko/epäily siitä, että joku uhrien omaisista joko tahallaan,vahingossa/tietämätömyytään vuotaa tietoa tekijälle/tekijöille ?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

jarmo.janis kirjoitti:Asia, johon olen tosi usein usa.n rikostapauksissa törmännyt, on poliisiin tosi vahva kaveeraaminen uhrien ja/tai heidän omaistensa kanssa.
Tässä tapauksessa (seuranta 2 osainen dokkari ja tämä ketju) olen noteerannut, että poliisi ei niin paljoa halua kaveerata uhrien ja/tai heidän omaistensa kanssa, ja sitä on myös tässä ketjussa ihmetelty.
Ajatus, joka syntyi eilen kun häiriötekijöiden vallitessa yritin katsoa kakkos osaa dokkarista, on se että.
Voisiko poliisin valitsemien toimintatapojen taustalla olla pelko/epäily siitä, että joku uhrien omaisista joko tahallaan,vahingossa/tietämätömyytään vuotaa tietoa tekijälle/tekijöille ?
Minun silmissäni kyse ei ole siitä, että ei haluta kaveerata jonkun kanssa. Poliisin ja uhrien omaisten välillä on ristiriitoja, mikä on tietysti ymmärrettävää. Poliisi ei ole tutkimuksissaan edennyt, ja se harmittaa omaisia. Shannan Gilbertin kohdalla poliisi pitää onnettomuutta todennäköisimpänä kuolinsyynä, vaikka he virallisesti eivät ole sulkeneet muita syitä pois. Gilbertin ja myös muiden uhrien omaiset uskovat saman sarjamurhaajan tappaneen Gilbertin.

Omaiset ovat myös syyttäneet poliisia siitä, että juttua ei tutkita kunnolla, koska uhrit olivat prostituoituja. Juttua tutkivien poliisien lisäksi kritiikin kohteena ovat ne poliisit, joille katoamisilmoitukset alunperin tehtiin. Sarjamurhaajat tietävät varsin hyvin, että prostituoitujen katoamisia ei aleta tutkimaan niin nopeasti kuin monien muiden.

Niin kauan kuin sarjamurhaaja kulkee vapaana, poliisien päitä ei silitellä. Siksi poliisit tietävät, että on turha edes yrittää heittäytyä omaisten parhaiksi kavereiksi, kun juttu on pahasti levällään.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

"48 hours mystery" on taas uudessa jaksossa päivittänyt tietoja tapauksesta. Shannan Gilbertin omaisten syyttävä sormi osoittaa lääkäri Peter Hackettia kohti. Poliisi taas ei epäile kyseistä miestä. Edelleenkin poliisi otaksuu Gilbertin kuolleen onnettomuuden seurauksena, kun taas lähiomaiset pitävät henkirikosta itsestään selvänä.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50151326n

Gilgo beachilta on löydetty viime maaliskuussa kadonneen Natasha Jugon (31 vuotta) ruumis. Jugo on lähtöisin entisen Jugoslavian alueelta ja asui New Yorkin Queensissa. Hänet on yhdistetty murhasarjaan lähinnä sen perusteella, että ruumis löytyi samalta alueelta.

Tuosta jutusta ei käy ilmi, epäilläänkö rikosta Jugon kohdalla. Ei ole myöskään mainintaa siitä, että Jugo olisi mitenkään sekaantunut muiden uhrien tavoin prostituutioon ja huumeisiin. Jugolla oli kuitenkin "henkilökohtaisia ongelmia". Hän pelkäsi, että häntä seurataan eli jonkinlaista paranoidisuutta oli ilmassa.

http://www.huffingtonpost.com/2013/03/1 ... 05653.html
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

hannu hanhi kirjoitti:"48 hours mystery" on taas uudessa jaksossa päivittänyt tietoja tapauksesta. Shannan Gilbertin omaisten syyttävä sormi osoittaa lääkäri Peter Hackettia kohti. Poliisi taas ei epäile kyseistä miestä. Edelleenkin poliisi otaksuu Gilbertin kuolleen onnettomuuden seurauksena, kun taas lähiomaiset pitävät henkirikosta itsestään selvänä.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50151326n

Gilgo beachilta on löydetty viime maaliskuussa kadonneen Natasha Jugon (31 vuotta) ruumis. Jugo on lähtöisin entisen Jugoslavian alueelta ja asui New Yorkin Queensissa. Hänet on yhdistetty murhasarjaan lähinnä sen perusteella, että ruumis löytyi samalta alueelta.

Tuosta jutusta ei käy ilmi, epäilläänkö rikosta Jugon kohdalla. Ei ole myöskään mainintaa siitä, että Jugo olisi mitenkään sekaantunut muiden uhrien tavoin prostituutioon ja huumeisiin. Jugolla oli kuitenkin "henkilökohtaisia ongelmia". Hän pelkäsi, että häntä seurataan eli jonkinlaista paranoidisuutta oli ilmassa.

http://www.huffingtonpost.com/2013/03/1 ... 05653.html
Katsoin tässä välissä ton lehtijuttuun vievän linkin, ja olen taipuvainen ajatelemaan että Natascha Jugo on tehnyt oman henkilökohtaisen ratkaisunsa, ja sen lisäksi alueella riehuu tai on riehunut kaksi tappajaa uhrien jakaantuessa 5 + 3.
cyklon
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja cyklon »

http://www.blogtalkradio.com/websleuths ... pm-eastern

Linkissä blog talk radio-ohjelma, jossa käydään läpi aika tarkasti uhrit ja heidän taustat, surmat ja ym. Hyvä yhteenveto ja uuttakin tietoa tapauksista, vaan että miinuksena on tuo Tricia, ohjelman vetäjä, hän on...dorka tai jotain. Ärsyttävä, keskeyttää asiantuntijan typerillä kysymyksillä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: New Yorkin sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Long Islandilta kuuluu uutta. Bay Shoren Gibson Streetiltä löydettiin heinäkuun alkupuolella heinikosta, parkkipaikan läheltä naisen ruumis, jonka jalat oli leikattu osittain irti. Vielä on epäselvää, missä nainen tapettiin. Myöskään henkilöllisyydestä ei ole toistaiseksi tullut tietoa. Paikka sijaitsee noin 24 kilometrin päässä Gilgo Beachilta, josta on vuosien aikana löytynyt 10 ruumista.

Seuraavana päivänä Long Islandin Web Avenuelta löydettiin irtonainen käsivarsi. Poliisi tutkii, liittyvätkö löydöt toisiinsa. Löytöpaikkojen välinen etäisyys on 32 kilometriä.

Löytöjen yhteyttä Long Islandin sarjamurhaajaan tutkitaan niin ikään.

Linkit vievät NBC:n ja New York Postin uutisiin:

http://www.nbcnews.com/news/us-news/cop ... nd-n151786

http://nypost.com/2014/07/10/severed-ar ... rd-police/
Vastaa Viestiin