Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Saga kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Kun tarkemmin ajatellaan niin ryöstömurha, joka meni tarkoituksensa suhteen pepuilleen siinä vaiheessa, kun paikalla näytti tulevan muitakin on mielestäni ainoa jotakuinkin järkevä teoria. Kaikki muut teoriat sisältää hirveän määrän kysymyksiä joihin emme vielä tiedä vastauksia. Tekijän on täytynyt joutua jonkin sortin paniikkiin jos reippaasti kaasuttava/kaahaava auto on ollut hänen. Sanomani paniikin on sattanut aiheuttaa tieto siitä, että pieleen meni, ja joku ehkä kykenee kertomaan.
Niille, jotka kannattaa kahden tekijän teoriaa.
Ehkä sekin on jo tutkinnallisin menetelmin selvitetty, että on vain yksi.
Käsittääkseni poliisi pitää hyvin mahdollisena teoriaa kahdesta ampujasta, joista toinen oli liikkeellä autolla ja toinen moottoripyörällä

Eric Maillaud, Annecyn syyttäjä, oli kommentoinut televisiolle että alkaa näyttää enemmän ja enemmän siltä että kyseessä oli väijytys, ja paikalle jääneistä autonjäljista päätellen Saad al-Hilli yritti peruuttaa pakoon (täällähän jo kommentoitiinkin sitä että auto näyttää juuttuneen vauhdilla rinteeseen).

Pidän edelleen palkkamurhaa todennäköisimpinä vaihtoehtona, ja sitä että perhettä oli seurattu jo pitkään ja odotettu sopivaa tilaisuutta. Mahdollista myös on että perhe suureksi epäonnekseen osui paikalle näkemään jotain mitä heidän ei olisi pitänyt nähdä, ja heidät vaiennettiin - mutta tämä vaikuttaa kyllä aika uskomattomalta.

Kaikki riippuu nyt siitä, missä vaiheessa vaikean päävamman saanut pikkutyttö voidaan herättää koomasta, ja miten paljon hän muistaa ja kykenee kertomaan (onko vamma aiheuttanut esim. viimeisten muutaman viikon tapahtumien katoamisen?). Nelivuotias sisko ei ole osannut kertoa mitään muuta kuin huudoista ja kovista ampumisen äänistä, koska oli piilossa, ja on muutenkin kovin nuori. Mutta seitsemänvuotias voi jo kiinnittää enemmän huomiota asioihin.
Chili kirjoitti:Murhaaja on joko tuo brittisotilas tai Mossad.
Jos tämä olisi Mossadin tekosia niin eiköhän se olisi hoidettu huomattavasti kliinisemmin ja lapsia ja vanhuksia tappamatta. Erinomainen esimerkki Mahmoud Al-Mabhouhin murha Dubaissa. Siinä toimintaa Mossadin malliin. Viimeisen päälle suunniteltu ja hiottu operaatio, joka toimi kuin kellopeli. Sisään maahan, murha ja ulos maasta ennen kuin ruumis on edes ehtinyt kylmetä.
Juuri eilen viimeeksi luin ilta-lehdestä (paperi versio), että mossadin tyyliin on toisinaan kuulunut näyttävät, suorastaan teatraaliset ja symbolisiakin elementtejä (Yhteen Munchenin jutusta epäiltyyn ammuttiin 11 luotia eli Munchenin uhrien määrä) sisältäneet, iskut ainakin Munchenin tapahtumien kostamisessa.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Chili »

Jos metsätiellä tuli joku vastaan, siinä olisi sopinut kohtaamaan. Vastaantulija ei ole antanut tietä. Irakilainen on aloittanut peruuttamaan, jolloin auto on seurannut. Irakilainen peruutti alta pois levikkeelle. Ja lopulta hänet pakotettiin niin pitkälle, että uto kaivoi takapään maahan.

Tässä vaiheessa tilanne on ollut uhkaava ja äiti on piilottanut pienimmän lapsen hameen helmoihin.

Vastaantulleen auton kuski hyppäsi ulos autosta ase kädessä. Oliko ratti vasemmalla? Todennäköisesti oli, koska silloin isä käski vanhimman tytön lähteä pakoon apumiehen puoleisesta ovesta.

Tappaja ampui lasta viiden metrin päästä ja osui olkapäähän. Lapsi jäi kuvan mukaan paikalleen maahan vuotamaan verta tajuttomana, mutta valittaen.

Tappaja astui lapsen perään, mutta joutui ampumaan apumiehen puoleisesta etuikkunasta kuskia - kuvassa näkyy yksi suora reikä ja toinen vinompi, joka rikkoi ikkunaa laajemmin.

Seuraavaksi ampuja ampui takapenkille hiukan vinottain rikkoen koko lasin kappaleina maahan.

Ampuja kiersi auton toiselle puolelle ja ampui takapenkille uudelleen, ja etupenkille kuskia vielä kerran.

Pyöräilijä tuli paikalle. Ja kysyi, että mitä täällä on tapahtunut. Hän sai viisi kutia itseensä. Panokset loppuivat, ja tyttö valitti edelleen....

Pari lyöntiä tytön päähän aseella.

Ja uusi pyöräilijä tuli näköpiiriin.

Ei ollut enää panoksia ja piti poistua paikalta.

Tämä sopii myös siihen ja etenkin siihen, että ampujia oli kaksi. Molemmat luulivat, että toisella on vielä ammuksia, joten ammukset loppuivat yllättäen pyöräilijää ammuttaessa.

Toinen ampujista sai myös luodista.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Ihan huuhaa-juttuja tässä ketjussa. Ei se, että kyseessä on irakilaistaustainen henkilö (joka ei työskentele minkään Lähi-idän valtion palveluksessa tai ydinohjelmassa), tarkoita, että murha kytkeytyisi hänen etnisyyteensä tai kulttuuritaustaansa. Tiettävästi kyseessä on länsimaistunut varakas mies, jolla ei ole mitään kytkentöjä minkään Lähi-idän valtion toimintaan. Israelin valtio ei järjestele joukkomurhaorgioita Euroopassa huvin vuoksi.

Veli on se, jolla on motiivi. Onneksi poliisin toimintaa ohjaavat todennäköisyydet eikä huuhaa- ja salaliittoteoriat.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Chili »

Auton katolta on viety toinen noista putkista?
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Chili »

Veljekset olivat tulleet -70 -luvulla Englantiin. Olivatko molemmat jo katkoneet suhteensa Irakiin, vai ei?

Jos tuossa eellä todetaan faktana, että surmansa saanut oli brittiläistynyt, niin päteekö sama veljeen??
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Chili kirjoitti:Veljekset olivat tulleet -70 -luvulla Englantiin. Olivatko molemmat jo katkoneet suhteensa Irakiin, vai ei?
Ei irakilaistaustainen tarkoita, että hänellä olisi jotain yhteyksiä Irakin hallitukseen tai valtionhallintoon. Eihän sinullakaan ole (?) yhteyksiä Supoon tai Suomen valtionhallintoon vain siksi, että olet suomalainen. Etnisellä taustalla harvemmin ja varsinkaan tällaisissa tapauksissa on tekemistä henkirikoksen kanssa.

Mossadillakin on ollut 40-v aikaa surmata tämä mies Euroopassa, ja nyt sitten 40-v Mossad olisi jostain kumman syystä halunnut surmata tämän perheenisän siksi, että hän on irakilaistaustainen?

Salaliittoteoriat tässä tapauksessa ovat tyhmiä. Piste.
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Chili kirjoitti:Veljekset olivat tulleet -70 -luvulla Englantiin. Olivatko molemmat jo katkoneet suhteensa Irakiin, vai ei?

Jos tuossa eellä todetaan faktana, että surmansa saanut oli brittiläistynyt, niin päteekö sama veljeen??
Saad al-Hillillä oli sekä Britannian että Irakin kansalaisuus. Perheystävän mukaan hän kävi Irakissa muutama vuosi sitten katsomassa perheen kotitaloa, jonka perhe oli siis joutunut hylkäämään 70-luvulla joutuessaan pakenemaan Irakista. Hän ei kuitenkaan ollut erityisen vaikuttunut näkemästään (taloa käytettiin armeijan parakkina) ja myi sen mitättömästä summasta, koska se oli arvoton.

Ranskan hallitus on ottanut yhteyttä Irakin Ranskan suurlähetystöön ja pyytänyt apua selvittääkseen onko al-Hillin perheellä sukulaisia Irakissa. Toistaiseksi heitä ei ole löytynyt.

Lähde: The Guardian
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Chili »

Toinen veljeksistä kävi sukelluskursseja et.-Afrikassa ja kiitteli hotellia. Signeerauksessa oli nimi ja valtiona oli Iraq. Ei Englanti.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Arska »

jarmo.janis kirjoitti:Olkoon kuka vaan, mutta ovea avaamatta ei, mielestäni pelkästään ikkunasta tehdystä reijästä, auton moottorin sammuttamiseksi välttämättömään avaimeen pääse käsiksi jos kuskin paikalla on vainaja. Tällöin auton moottorin sammuttamiseki toimiessaan hänen on täytynyt toimia jolain muulla tavalla, jolloin hänen näkemykseni mukaan olisi pitänyt huomata lapsi jo silloin.
Auton virtalukko on yleensä ratin oikealla puolella. Brittiautoissa hallintalaitteet eivät ole peilikuvia, vaan ratti on siirretty oikealle puolelle. Avain on silloin tyrkyllä ikkunan vieressä.
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Chili kirjoitti:Toinen veljeksistä kävi sukelluskursseja et.-Afrikassa ja kiitteli hotellia. Signeerauksessa oli nimi ja valtiona oli Iraq. Ei Englanti.
Onko mitään vahvistusta sille että tuo sukelluskurssista kommentin kirjoittanut on nimenomaan uhrin veli Zaid Al-Hilli, eikä esim. tämä irakilainen täyskaima, tai joku muu täyskaima?

http://nl.linkedin.com/pub/zaid-al-hilli/18/636/829
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 3:12 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Saga kirjoitti:
Chili kirjoitti:Toinen veljeksistä kävi sukelluskursseja et.-Afrikassa ja kiitteli hotellia. Signeerauksessa oli nimi ja valtiona oli Iraq. Ei Englanti.
Onko mitään vahvistusta sille että tuo sukelluskurssista kommentin kirjoittanut on nimenomaan uhrin veli Zaid Al-Hilli, eikä esim. tämä irakilainen täyskaima, tai joku muu täyskaima?

http://nl.linkedin.com/pub/zaid-al-hilli/18/636/829
Mitä merkitystä tuolla sukelluskurssijutulla on tämän tapauksen kanssa? Minun mielestäni ei yhtään mitään.

Ja niille, jotka puhuvat auton renkaan kaivautumisesta maahan voin kertoa, että poliisien mukaan autossa oli "flat tire" eli rengas oli puhjennut. Lisäksi on sanottu, että kaikki luodit eivät ole osuneet maaliinsa, vaan on ammuttu muuallekin kuin ihmisiin, eli varmaan tuo flat tire tuli luodista.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
bullitt
Remington Steele
Viestit: 225
Liittynyt: Su Joulu 27, 2009 10:58 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja bullitt »

Arska kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Olkoon kuka vaan, mutta ovea avaamatta ei, mielestäni pelkästään ikkunasta tehdystä reijästä, auton moottorin sammuttamiseksi välttämättömään avaimeen pääse käsiksi jos kuskin paikalla on vainaja. Tällöin auton moottorin sammuttamiseki toimiessaan hänen on täytynyt toimia jolain muulla tavalla, jolloin hänen näkemykseni mukaan olisi pitänyt huomata lapsi jo silloin.
Auton virtalukko on yleensä ratin oikealla puolella. Brittiautoissa hallintalaitteet eivät ole peilikuvia, vaan ratti on siirretty oikealle puolelle. Avain on silloin tyrkyllä ikkunan vieressä.
Pari juttua tohon virtalukkoon liittyen: kyseisessä autossa on todennäköisesti starttinappi,siihen kyllä yltää helposti auton ulkopuoleltakin kunhan ikkuna ei ole kiinni.. Mutta se mikä minua enemmän kiinnostaa,miksi se auton moottorin sammuttaminen oli niin tärkeätä ollut muka?
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Sippura kirjoitti:
Saga kirjoitti:
Chili kirjoitti:Toinen veljeksistä kävi sukelluskursseja et.-Afrikassa ja kiitteli hotellia. Signeerauksessa oli nimi ja valtiona oli Iraq. Ei Englanti.
Onko mitään vahvistusta sille että tuo sukelluskurssista kommentin kirjoittanut on nimenomaan uhrin veli Zaid Al-Hilli, eikä esim. tämä irakilainen täyskaima, tai joku muu täyskaima?

http://nl.linkedin.com/pub/zaid-al-hilli/18/636/829
Mitä merkitystä tuolla sukelluskurssijutulla on tämän tapauksen kanssa? Minun mielestäni ei yhtään mitään.
Ei sillä minunkaan mielestäni ole mitään merkitystä. Kummastuttaa miten täällä vedetään mutkia suoriksi ja täysin randomien nettisivuille postattujen viestin perusteella tehdään pitkälle meneviä päätelmiä siitä mikä on ollut murhan uhrin mahdollinen suhde Irakiin.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Chili »

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0115439411

Tohtoriksi näkyy tituleeraavan itseään.


Dear Tracy,

How are you? I hope you are better and happy. I would like to express my deepest thanks for all your assistance in my course, especially Pisces Divers team were very lovely and respectable persons. I had learned several things from them rather than diving. Now I'm certified diver and when I come back to Cape Town I hope to complete the other courses.

Thanks again and I hope to be in touch…

Regards,

Dr. Zaid Al Hilli
Iraq
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Chili kirjoitti:https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0115439411

Tohtoriksi näkyy tituleeraavan itseään.


Dear Tracy,

How are you? I hope you are better and happy. I would like to express my deepest thanks for all your assistance in my course, especially Pisces Divers team were very lovely and respectable persons. I had learned several things from them rather than diving. Now I'm certified diver and when I come back to Cape Town I hope to complete the other courses.

Thanks again and I hope to be in touch…

Regards,

Dr. Zaid Al Hilli
Iraq
Niin, kuten myös tuo vuonna 2011 murhattu irakilainen syöpätutkija Zaid Al-Hilli, johon tuo postaamasi Facebook-linkki viittaa (lisää tietoa täällä http://www.bmj.com/rapid-response/2011/ ... -must-stop)

Minulle jäi nyt hämäräksi miten tämä liittyy mihinkään?
Vastaa Viestiin