Andrei Chikatilo

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Musta Nuoli
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Musta Nuoli »

Ed kirjoitti:
Artikkelissa oli sinänsä aika paljon asiavirheitä, jotka eivät pitäneet paikkansa.
Musta Nuoli, kuulisin mielelläni näistä lisää.
Olen ymmärtänyt, että Colin Wilson olisi jonkinlainen asiantuntija, mitä murhaajiin tulee.
Olisi hyvä tietää, kannattaako äijän kirjoja lukea lainkaan.

Lizzie, juttusi Чикати́лоsta oli mielestäni hyvä.
Juuri tällaisia aloituksia tarvitaan tänne legendaarisista tapauksista.
Kaikki eivät esim. osaa englantia sujuvasti. Lisää vaan.
Colin Wilsonista en osaa sanoa paljoakaan, olen lukenut miehen fiktiivisiä teoksia ja parapsykologisia teoksia ("Selvänäkijät salapoliiseina", tms.), mutta ei mies mikään ehdoton auktoriteetti minusta ole. Nuo parapsykologia-teokset voi ainakin sivuuttaa.

Suosittelen Tshikatilon tapauksessa tuota Richard Lourien kirjaa "Paholaisen metsästys". Teosta löytyy tällä hetkellä jopa kolmin kappalein huuto.netistäkin, alkaen 3.50€. Nopeimmat eläköön ja ostakoon äijästä teoksen!
http://www.huuto.net/fi/showlist.php3?s ... t=0&num=50

Lähinnä tarkoitin asiavirheillä noita seksiin liittyviä asioita, joista kirjoitin, eli vaikka Tshikatilolla oli seksuaaliongelmia, ei hän ollut täysin kyvytön tai joutunut tyytymään vain masturbointiin. Tämän ketjun sinänsä hyvä alustus vaikutti kirjoitustyyliltään siltä, että se on oletettavasti otettu (ainakin osin) jostain "alan lehdestä", ja siinä mielessä olisikin tärkeää mainita aina lähteet, ellei teksti sitten ole suoraan kirjoittajan itsensä muistelema/tietämä.

Lähdekritiikkiä mietittäessä on aina eroa, onko teksti jostain tutkimuksesta, kirjasta - vaiko ns. sensaatiolehdestä (Alibi ja Rikosposti tätä pohjimmiltaan ovat, puhumattakaan menneiden aikojen kuninkaasta, Ratto-lehdestä), joiden artikkeleissa faktoja usein tulkitaan turhan vapaasti ja väritetään myyvän jutun aikaansaamiseksi. Lööppien kansien "hullut hirviöt" ovat usein olleet siviilissä lähinnä ärsyttäviä/omituisia tyyppejä, joiden kaltaisia kuitenkin on joka korttelissa/työpaikalla, eikä heistä suurin osa lahtaa ihmisiä. Tavallaan Tshikatilonkin kohdalla on helppo olla jälkiviisas ja huomata miehen persoonallisuushäiriöt, mutta eivät ne niin paljon huomiota Neuvostoliitossa kiinnittäneet, etteikö mies olisi saanut mellastaa pitkiä aikoja. Vastaavia niljakkaita ja epäsosiaalisia käppänöitä kun riittää joka lähtöön.

Tshikatilollakin oli omat omituisuutensa "siviilissä", äijällä oli huomautuksia lasten ahdistelusta ja olihan mies murhista epäiltynäkin alkuvaiheessa - mutta ei mies kuitenkaan ollut mikään yhteiskunnasta täysin vieraantunut friikki, siis ulkoisesti. Välillä oli pidempiäkin jaksoja, jolloin Tshikatilo käyttäytyi suht "normaalisti" - ja kuten jo kirjoitinkin, vaimolleen ja perheelleen Andrei oli kelpo perheenpää. Vaikka miestä ei seksi vaimon kanssa kiinnostanutkaan eikä ukolla enää seissyt, niin sellaista sattuu paremmissakin perheissä. Nykyään Tshikatilolle määrättäisiin varmaan Viagraa, niin kuin sille ranskalaiselle pedofiilillekin...
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
wretch
Javier Pena
Viestit: 1734
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Viesti Kirjoittaja wretch »

Oma vaatimaton kommenttini perustui Moira Martingalen kirjaan Cannibal Killers mutta kirjaa taitaa olla aika vaikea saada nykyisin :wink: Ihan okei kirja mutta Sawney Beanin tapauksen olisi kyllä voinut mielestäni jättää pois, koska Sawney on selkeästi vanha myytti.

Colin Wilsonin kirjallinen tuotanto on uskomattoman laaja.Itselläni ovat seuraavat kirjat
A Criminal History of Mankind
The Mammoth Book of True Crime
Written in Blood: A History of Forensic Detection
Serial Killers: A Study in the Psychology of Violence
A Plague of Murder
The Mammoth Book of the History of Murder

Jos Wilsonista pitää antaa arvio niin mies kertoo tapahtumat mielestäni asiallisesti (ja osaa kyllä kertoa "yksityiskohtiakin" :P ).Hänellä on joitain teorioita, joita en voi sietää.Lukijan tehtävä on kuitenkin aina poimia itse faktat ja muodostaa niiden pohjalta omat päätelmänsä.Parhaassa tapauksessa käy niin, että lukija tekee niin kuin Lizzie ja kääntää jonkin tapauksen tänne luettavaksi.Itse olen laiska.

Jos puhutaan lähdeviitteistä niin niitä en yleensä käytä.Tämä johtuu siitä, että kokoelmaani kuuluu vähintään satoja kirjoja.Eräät ovat aina "kadoksissa".Yleensä juuri ne, joita juuri tarvitsisin.Mutta enhän koskaan kirjoita alustuksia, joten ongelma ei liene suuri.

En huomannut mitään moitittavaa Lizzien käännöksessä.Kun alkaa lukemaan true-crime kirjoja niin hyvin nopeasti huomaa, ettei mitään virallista versiota ole olemassakaan.Jatka vaan Lizzie käännöksiä !
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Wrech, meillä taitaa olla sama harrastus. Nopealla vilkaisulla taidan omistaa suurin piirtein samat C.Wilsonin kirjat. Suomeksi löytyy "Selvänäkijät salapoliiseina" ja "Ovi tuntemattomaan 1 ja 2". Täytyykin vertailla näitä vaikka tuolla vapaan puolen osiolla joku kaunis päivä, kun kerkii hieman järjestellä noita.

Joo ja ai niin.... älä enää lainaa kirjoja kenellekään. Ei ne niitä palauta. Jos kuitenkin lainaat, ota allekirjoitus ja tiedot ylös vartavasten laitettuun vihkoon. Kuulostaa hullulta, mutta totuus on se, että kirjoja ja levyjä et saa takaisin, lainattuasi. Hyvä kun edes muistat lainanneesi ne jonkin ajan päästä.

Sorry offtopic. Palataan Chikatiloon. Täytyy koittaa haalia tuo Citizen X jostakin. Ei kellään sattuis olemaan avina tms.... :?:
Ed
Neuvoja-Jack
Viestit: 547
Liittynyt: Su Heinä 29, 2007 11:52 pm

Viesti Kirjoittaja Ed »

Koska asiavirheitä ei sitten ollutkaan "aika paljon", voinen jatkaa Wilsonin teosten ja niiden käännösten lukemista, tietyin Wretchin mainitsemin varauksin, jotka olen itsekin pannut merkille.

Ot-osio: Ovi tuntemattomaan oli auvoisina nuoruuden päivinä mielilukemistoani.
Wilson käsittelee niinkin vaikeaa aihetta kuin parapsykologia sortumatta sokeaan uskomiseen tai skepsismin lohduttomaan suohon, lisäten mausteeksi omia teorioitaan avoimin mielin.

Ja nyt keskustelu tosiaan takaisin Chikatiloon tai Wilsonille oma ketju.
synkempi hautajaisvieras
Martin Beck
Viestit: 798
Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 4:08 am

Viesti Kirjoittaja synkempi hautajaisvieras »

kahvitar kirjoitti:Chikatilo on ehdottomasti yksi maailman sairaimmista murhaajista. Melkein itku tuli kun tätä juttua luki, kyllä on uhreilla ollut kärsimystä. Harmittavan helpolla tuo mies pääsi, kuoli yhdellä laukauksella...olisi saanut kärsiä enemmän.

Niinpä. Uhrien määrään ja kärsimyksiin nähden pääsi kyllä vähällä mutta vanhan kunnon Neuvosto-järjestelmän ollessa kyseessä eiköhän sitä Chikatiloa ole poliisi-sedät jonkun verran taputelleet tai puristelleet ainakin tunnustusta puristaessaan?


Kyllä vaan tuosta koko tarinasta ja mm. yksityiskohdasta "poikaoppilaat hakkasivat C:n" loistaa että melkonen mr. nobody ollut kyseessä. Opettaja jota oppilaat kiusaa... Ei varmaan mikään kovin vahva tai onnellinen ihminen henkisesti.



.
.

kaukana poissa


.
ankh
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: La Tammi 12, 2008 12:18 am

Viesti Kirjoittaja ankh »

http://www.geocities.com/sarjamurhaajat/

Chikatilosta lisää infoa
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Sawney Beanista

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

wretch kirjoitti:Oma vaatimaton kommenttini perustui Moira Martingalen kirjaan Cannibal Killers mutta kirjaa taitaa olla aika vaikea saada nykyisin :wink: Ihan okei kirja mutta Sawney Beanin tapauksen olisi kyllä voinut mielestäni jättää pois, koska Sawney on selkeästi vanha myytti.
Totta, mutta ihan kiinnostavan hyytävä tarina ja siitä onkin ammennettu sekä folk- että poplorea jos jonkinlaista jo vuosisatojen ajan aina Wes Cravenin leffoihin ja Skotlannin matkailuteollisuuden tarpeisiin asti. Skotlantilaisten säästäväisyys ja taloudellinen ajatteluhan ovat maailmankuuluja, joten varsinkin jälkimmäisen asapektin ymmärtää erittäin hyvin... :D

Jos tarina ei ole entuudestaan tuttu, niin näillä pääsee jo aika hyvin jutun juuresta kiinni:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Sawney_Bean
- http://www.ayrshirescotland.com/sawneybean.html
- http://www.forteantimes.com/features/ar ... _bean.html
- http://www.mysteriousbritain.co.uk/scot ... -bean.html
- http://www.mysteriousbritain.co.uk/scot ... -bean.html
- http://www.virtualscotland.co.uk/scotla ... y-bean.htm
- http://tarlton.law.utexas.edu/lpop/etex ... /beane.htm
- http://www.bbc.co.uk/legacies/myths_leg ... le_1.shtml
- http://www.oceanstar.com/horror/sawney.htm
- http://www.ayrshirehistory.org.uk/sawney/myth.htm

En tiedä onko Suomessa kuinka yleinen, mutta suosittu englantilainen sanontahan sanoo, että "A family that eats together, sticks together!" Ehkäpä se on ollut tämänkin tarinan juonen punaisena lankana... :mrgreen:
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Musta Nuoli kirjoitti: Itselläni sattuu olemaan Tshikatilosta kokonainen kirja, Richard Lourien kirjoittama "Paholaisen metsästys" (Gummerus 1993, ISBN 951-20-4324-6), jossa käsitellään erittäin seikkaperäisesti Tshikatilon elämä, hänen veritekonsa ja oikeudenkäynti.
Suosittelen myös tätä kirjaa.

Ehdottomasti, jos Tsikatilon elämä & teot kiinnostavat.

Tsikatilo oli kirjan mukaan murhista epäiltyjen "top tenissä" lähes kymmenen vuoden ajan, ja tästä tuloksena oli yksi kuulustelu. Asiaa ei tutkittu, vaikka Tsikatilo oli tunnettu... No, pervo.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

^ Kirja on loistava myös ihan tuonaikaisten N-liiton olojen ja elon kuvauksena. Kauhua ja realismia suosivalle sopiva, ei ehkä Harlekiinin ystävälle. :)
Nothing is quite what it seems
js
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 1:17 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja js »

En nyt ole varma sekoitanko Chikatilon tässä johonkin toiseen murhaajaan (Onoprienkoon?), mutta hän taisi tehdä lapsensa hiukan kummallisella tavalla: hänellä ei seisonut ollenkaan. Siksi Andrei runkkasi löysää elintään niin kauan kunnes sai siemensyöksyn. Tämän jälkeen hän työnsi jälkeläisensä vaimonsa emättimeen, ja pikku Andreit sai näin alkunsa. Tarina ei kerro kuinka vaimo sai seksuualisen mielihyvän tämän tekniikan aikana, mutta ehkä se ei ollutkaan pääasia?

Mieleni tekisi joskus päästä tutustumaan vaikka Moskovan poliisin arkistoihin, jos sieltä vaikka löytyisi lisää mielenkiintoisia murhaajia. Neuvostoliiton aikanahan sarjamurhaajat kiellettiin ja niitä pidettiin pelkästään kapitalistisen lännen vitsauksena. Eihän nyt onnellisessa kommunistisessa tasavallassa!
paksupoika
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja paksupoika »

js kirjoitti:En nyt ole varma sekoitanko Chikatilon tässä johonkin toiseen murhaajaan (Onoprienkoon?), mutta hän taisi tehdä lapsensa hiukan kummallisella tavalla: hänellä ei seisonut ollenkaan. Siksi Andrei runkkasi löysää elintään niin kauan kunnes sai siemensyöksyn. Tämän jälkeen hän työnsi jälkeläisensä vaimonsa emättimeen, ja pikku Andreit sai näin alkunsa.
Olet aivan oikeassa, ainakin kyseisestä dorkasta kirjoitetun kirjan mukaan. Kaverini lainasi kirjan Paksarilta noin neljä vuotta sitten, ja on ilmeisesti hukannut sen. Voe voe ja :roll:
Tatum
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2008 1:28 pm

Re: Andrei Chikatilo

Viesti Kirjoittaja Tatum »

Tänään tulee kello 21.00 JIM D Henkilökuva: Murhaaja Andrei Chikatilo
What would Grissom do ?
Television has brought back murder into the home - where it belongs
- Alfred Hitchcock
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Andrei Chikatilo

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Tatum kirjoitti:Tänään tulee kello 21.00 JIM D Henkilökuva: Murhaaja Andrei Chikatilo
Ei mikään mukava hemmo tosiaan! :roll: Kun noissa tuotteliaiden sarjamurhaajien esittelyissä uhrit tahtovat jäädä pelkiksi numeroiksi, niin kerrattakoon tähän vielä koko uhriluettelo nimineen, ikineen ja murha-aikoineen. Melkoinen lista tosiaan! :(

List of victims

Number Name Sex Age Date of Murder Notes

1 Yelena Zakotnova F 9 December 22, 1978
2 Larisa Tkachenko F 17 September 3, 1981
3 Lyubov Biryuk F 12 June 12, 1982
4 Lyubov Volobuyeva F 14 July 25, 1982
5 Oleg Pozhidayev M 9 August 13, 1982 The body was never found
6 Olga Kuprina F 16 August 16, 1982
7 Irina Korabelnikova F 19 September 8, 1982
8 Sergey Kuzmin M 15 September 15, 1982
9 Olga Stalmachenok F 10 December 11, 1982
10 Laura Sarkisyan F 15 After June 18, 1983 The body was never found
11 Irina Dunenkova F 13 July 1983
12 Lyudmila Kushuba F 24 July 1983
13 Igor Gudkov M 7 August 9, 1983 The youngest of victims
14 Valentina Chuchulina F 22 After September 19, 1983
15 Unknown woman F 18–25 Summer or autumn 1983
16 Vera Shevkun F 19 October 27, 1983
17 Sergey Markov M 14 December 27, 1983
18 Natalya Shalapinina F 17 January 9, 1984
19 Marta Ryabenko F 45 February 21, 1984
20 Dmitriy Ptashnikov M 10 March 24, 1984
21 Tatyana Petrosyan F 32 May 25, 1984 Murdered together with her daughter Svetlana
22 Svetlana Petrosyan F 11 May 25, 1984
23 Yelena Bakulina F 22 June 1984
24 Dmitriy Illarionov M 13 July 10, 1984
25 Anna Lemesheva F 19 July 19, 1984
26 Svetlana Tsana F 20 July 1984
27 Natalya Golosovskaya F 16 August 2, 1984
28 Lyudmila Alekseyeva F 17 August 7, 1984
29 Unknown woman F Unknown August 8–11, 1984 Murdered in Tashkent, Uzbek SSR
30 Akmaral Seydaliyeva F 12 August 13, 1984 Murdered in Tashkent
31 Alexander Chepel M 11 August 28, 1984
32 Irina Luchinskaya F 24 September 6, 1984
33 Natalya Pokhlistova F 18 July 31, 1985 Murdered near Domodedovo, Moscow Oblast
34 Irina (Inessa) Gulyayeva F 18 August 25, 1985
35 Oleg Makarenkov M 13 May 16, 1987
36 Ivan Bilovetskiy M 12 July 29, 1987 Murdered in Zaporozhye, Ukrainian SSR
37 Yuri Tereshonok M 16 September 15, 1987 Murdered in Leningrad Oblast
38 Unknown woman F Unknown April 1988
39 Alexey Voronko M 9 May 15, 1988
40 Yevgeniy Muratov M 15 July 14, 1988
41 Tatyana Ryzhova F 16 March 8, 1989
42 Alexander Dyakonov M 8 May 11, 1989 Killed the day after his 8th birthday
43 Alexey Moiseyev M 10 June 20, 1989
44 Helena Varga F 19 August 19, 1989 She was a student from Hungary
45 Alexey Khobotov M 10 August 28, 1989
46 Andrey Kravchenko M 11 January 14, 1990
47 Yaroslav Makarov M 10 March 7, 1990
48 Lyubov Zuyeva F 31 April 1990
49 Viktor Petrov M 13 July 28, 1990
50 Ivan Fomin M 11 August 14, 1990
51 Vadim Gromov M 16 October 16, 1990
52 Viktor Tishchenko M 16 October 30, 1990
53 Svetlana Korostik F 22 November 6, 1990

- http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Chikatilo

Ja ketä myös kasvot kiinnostavat, niin useimmat näkyvät täällä. Yksi on aika hurjannäköinen kuva, joten varoitan jo etukäteen!

- http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Andrei Chikatilo

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Jäi kiinnostamaan, minkähänlainen elämä miehen lapsilla ja lastenlapsilla on koko juttusuman paljastuttua? Lapsethan ovat vasta keski-ikäisiä, poika kai -65 syntynyt jne. Liekö heitä suojeltu millään tavalla julkisuudelta...
Mm.Chikatilon äitiä (äitivainajaa?) olisi voinut suoralta kädeltä syyttää pojan elämän pilaamisesta, mutta nykyäänhän ei vanhempia saa "syyllistää" vaikka syyllisyys paistaisi heistä tyhmemmänkin nähdä.
Nothing is quite what it seems
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Andrei Chikatilo

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Maybrick kirjoitti:Jäi kiinnostamaan, minkähänlainen elämä miehen lapsilla ja lastenlapsilla on koko juttusuman paljastuttua? Lapsethan ovat vasta keski-ikäisiä, poika kai -65 syntynyt jne. Liekö heitä suojeltu millään tavalla julkisuudelta...
Mm.Chikatilon äitiä (äitivainajaa?) olisi voinut suoralta kädeltä syyttää pojan elämän pilaamisesta, mutta nykyäänhän ei vanhempia saa "syyllistää" vaikka syyllisyys paistaisi heistä tyhmemmänkin nähdä.
No, ei nyt ainakaan pojan osalta kauhean lupaavalta vaikuta... :( Tosin niinhän sitä sanotaan, ettei omena putoa kauas päärynäpuusta... :roll:

Mass murderer’s son tries to follow in dad’s footsteps


23 Apr, 06:58 PM

Yury Odnachev has been charged with attempted murder after an unidentified man was admitted to a hospital in Kharkov, Ukraine, on April 9 with knife wounds to the left hand and abdomen. The injured man was a 30-year-old longtime drug addict, who claimed that an acquaintance had attacked him. He locked himself in his attacker’s car and drove himself to the hospital while on the brink of shock.

The 40-year-old suspect in the case is the son of Andrey Chikatilo
, the most notorious serial killer in Russian and Soviet history, who killed up to 65 people between 1978 and 1990. Chikatilo was executed in 1994.

Odnachev, who adopted his mother’s maiden name, has previous repeated convictions for extortion and a robbery conviction. He served seven and a half years in a maximum-security prison and has lived in Kharkov since the late 1990s.

Odnachev says he did not attack the injured man, but the drug addict stole his car and was involved in some altercation after that. It is known that Odnachev has a history of conflict with the victim of the attack.


- http://mosnews.com/weird/2009/04/23/chikatiloson/

Kuva
Vastaa Viestiin