Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[Hellapoliisi]

Vaimo ja nuorempi veljes joutuvat vaikenemaan mutta poikien äiti on kertonut toimittajalle poikansa käyvän psykologin juttusilla http://www.expressen.se/gt/misstankte-b ... -psykolog/ . Toivottavasti juttelu ei ole kovin johdattelevaa ettei miehelle synny tutkimusta haittaavia valemuistoja.

Sinällään herkälle ihmiselle syyttömänä saatu koppihoito voi aiheuttaa traumaperäisen stressihäiriön. Liiallinen tapahtumien vatvominen voi pahentaa tilannetta. Toisaalta traumaattinen tapahtuma voi herättää yhteisöllisyyden http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... a-haittaa/ .

Tämän nuoremman veljeksen muuttunut ja katseita välttelevä käytöshän kiinnitti huomiota Blombergissa. Olisi mielenkiintoista tietää onko veljeksillä ollut aiemmin katoamiseen tai kuolemaan liittyviä traumaattisia kokemuksia tai muuta vastaavaa? Hävettikö nuorempaa veljestä esim. se että isoveli olisi vaikkapa löytänyt Lisan kypärän, ottanut sen kotiin ja aikonut myydä sen Liettuassa? Pikkuveli on taatusti tiennyt sellaisen olevan rikollista käytöstä ja todistusaineiston piilottamista. Vai häpesikö pikkuveli jotain muuta?

Lisan perheen sosioekonominen asema on hyvä löytämistäni tiedoista päätellen. Mahtaneeko Ruotsissa olla tapana ottaa alaikäisille lapsille normaalien vakuutusten lisäksi henkivakuutusta? Olisi mielenkiintoista tietää minkälaisista summista on kyse alaikäisten henkivakuutuksissa.

Yhtä kovan ja kovemmankin stressin alaisena ovat toki uhrin perhe ja ystävät.

[Sniper]

Ahaa kirjoitinkin näköjään kaksiselitteisesti, tarkoitin huolestumista enkä pelkkää hoitamista.
Kissanpennun katoamisesta johtunut huoli, on ajanut etsimään ja kyselemään kissan perään.
Tämä mielestäni kertoo empaattisuudesta ja hoivaamishalusta, nämä taas ei ihan ole mielestäni
luonteenpiirteitä, jotka liittäisin murhaajaraiskaajaan.

Useampi henkipatto joka ei kykene normaaleihin ihmissuhteisiin kokee kuitenkin sen sijasta kiintymystä muuhun - kuten lemmikkiinsä.

Naimisiin on kuitenkin mennyt hiljattain. Miksiköhän?

No poliisilla olisikin helppoa jos rikolliset erottuisivat ihan profiloimalla. Julmiin rikoksiin syyllistyvät myös esim tavallisenoloiset perheenäidit tai -isät.

[NiskaLenkki]

Ahaa kirjoitinkin näköjään kaksiselitteisesti, tarkoitin huolestumista enkä pelkkää hoitamista.
Kissanpennun katoamisesta johtunut huoli, on ajanut etsimään ja kyselemään kissan perään.
Tämä mielestäni kertoo empaattisuudesta ja hoivaamishalusta, nämä taas ei ihan ole mielestäni
luonteenpiirteitä, jotka liittäisin murhaajaraiskaajaan.

Kissasta vielä sen verran, että hiljaisella maaseudulla, missä tapahtuu aika vähän, eikä vierastyöläisillä ole omia sosiaalisia verkostoja, voi olla ihan mukava seurata kissanpennun touhuilua ajankuluksi. Naapurit ja kyläläiset olivat nähneet näitä liettualaisia "puutarhassaan" istuskelemassa. Kuka tahansa näistä kolmesta on voinut sen pennun ottaa ja siitä ensisijaisesti huolehtia esim. tuo vaimo.

Mä en ole missään vaiheessa ajatellut, että se kissa olisi ollut oikeasti kateissa. Liettualaiset ovat käyneet säätämässä jotain etsintäalueella ja ihmettelijöille perustelleet, että etsivät kissaansa.

Mitä tulee empatiakykyyn.. no alueella on kadonnut nuori nainen, jonka poliisi epäilee joutuneen rikoksen uhriksi, jotkut urvelot kikkailevat etsijöiden joukossa ja sekoittavat jälkiä, koska heillä on kissanpentu hukassa.. Asiat siis tärkeysjärjestyksessä.

On toki mahdollista, että vanhin veljeksistä on päästänyt kissan karkuun tai itse toimittanut sen johonkin jonkkaan, ja toiset kaksi sitten viattomina ja huolissaan mukana etsinnöissä..

Mitä tulee nuoremman veljeksen psykologilla käyntiin ja stressiin, mä luulen, että nuorempi on tahtomattaan joutunut osalliseksi ja asia painaa häntä, koska hänellä ehkä on jonkinsorttinen omatunto. Ei kuitenkaan halua pettää veljeään vasikoimalla, joten ei ihme, että stressiä pukkaa.

[korht-4t]

Minua on askarruttanut ne kaivokselta päin kuuluneet huudot joita Lisan katoamisen aikaan oli kuulunut. Joku, tai ehkä useampikin oli kuullut huutoa. Tietääkö kukaan täällä murhainfossa, missäpäin kaivos sijaitsee?

[korht-4t]

"........Mitä tulee nuoremman veljeksen psykologilla käyntiin ja stressiin, mä luulen, että nuorempi on tahtomattaan joutunut osalliseksi ja asia painaa häntä, koska hänellä ehkä on jonkinsorttinen omatunto. Ei kuitenkaan halua pettää veljeään vasikoimalla, joten ei ihme, että stressiä pukkaa....." (kopioitu viestistä)

Toisaalta myöskin aiheettomatkin rikosepäilyt noinkin vakavasta rikoksesta aiheuttavat varmasti henkisiä kärsimyksiä ja stressiä, kun miettii miten pystyy syyttömyytensä todistamaan. Siinä on taakkaa kerrakseen.

[The Fox]

Minua on askarruttanut ne kaivokselta päin kuuluneet huudot joita Lisan katoamisen aikaan oli kuulunut. Joku, tai ehkä useampikin oli kuullut huutoa. Tietääkö kukaan täällä murhainfossa, missäpäin kaivos sijaitsee?

En ole itse lukenut juttua noista huudoista (laittakaa linkkiä)
Mutta noin kilometri etelään kahvilasta, sen löytyneen kännykänsuojuksen tienoilla AJn kartanon mailla pitäisi olla vanha kalkkikivikaivos (kalkgruva), olisiko kyse siitä.

[korht-4t]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ja/5182268

[NiskaLenkki]

"........Mitä tulee nuoremman veljeksen psykologilla käyntiin ja stressiin, mä luulen, että nuorempi on tahtomattaan joutunut osalliseksi ja asia painaa häntä, koska hänellä ehkä on jonkinsorttinen omatunto. Ei kuitenkaan halua pettää veljeään vasikoimalla, joten ei ihme, että stressiä pukkaa....." (kopioitu viestistä)

Toisaalta myöskin aiheettomatkin rikosepäilyt noinkin vakavasta rikoksesta aiheuttavat varmasti henkisiä kärsimyksiä ja stressiä, kun miettii miten pystyy syyttömyytensä todistamaan. Siinä on taakkaa kerrakseen.

Toki näin, ihan varmasti se äiti on tämän juuri näin tarkoittanut, kun on lehdille avautunut, miten rankkaa heillä on. En tätä epäile lainkaan etteikö perhe tästä kärsisi, toin vaan esille myös sen vaihtoehtoisen näkökulman tämän nuoremman veljeksen ahdingolle.

Raskasta on varmasti myös Lisan läheisillä, ehkä siksi vähän ärsyttää tämän veljesten äidin ulostulot, hänen poikansa ovat kuitenkin hengissä vielä. Ja mä uskon, että siellä on oikea henkilö pidetettynä, siltä kannalta ajatellen, kannattaisko sen äipänkin vetää matalaa profiilia julkisuuteen ja odotella ne syyttäjän todisteet. Jos Lisan ruumiista löytyy / on löytynyt DNA:ta tästä pidätetystä veljestä, on se äitinsä antama ensimmäinen haastettelu suorastaan vahingollinen, koska kertoili veljesten olleen ihan normaalin kuuloisia ja itse kertoneen hänelle tästä Lisan katoamisesta (eli jos on / ovat syyllisiä, niin aika paatunutta toimintaa).

[sine qua non]

Minua on askarruttanut ne kaivokselta päin kuuluneet huudot joita Lisan katoamisen aikaan oli kuulunut. Joku, tai ehkä useampikin oli kuullut huutoa. Tietääkö kukaan täällä murhainfossa, missäpäin kaivos sijaitsee?

Aiemmin tässä ketjussa (n. sivun kuusi pakeilla) on keskusteltu tuosta kaivoksesta kuuluneesta huudosta. Linkkaamasi Mtv:n juttu ei kerro, että kaivoskäytävästäkin etsittiin, mutta mitään ei löytynyt. Lisäksi kaivos ei ole aivan lähellä Lisan katoamispaikkaa vaan n. 40 kilometrin päässä.

Löysin nimittäin silloin NLT:n sivuilta tällaisen tiedon asiasta:

... under natten har polisen följt upp en mängd olika tips, de har bland annat sökt igenom en gruvgång på Billingen efter ett tips om att närboende hört skrik från platsen, men utan resultat.

Linkki koko uutiseen, joka on siis torstailta kesäkuun 11. päivältä, jolloin Lisaa oli etsitty jo lähes neljä päivää: http://nlt.se/nyheter/lidkoping/1.40603 ... sokomradet

Vapaasti suomennettuna: Yön aikana poliisit ovat seuranneet useita vihjeitä, muun muassa etsineet kauttaaltaan/lävitse Billingenissä olevan kaivoskäytävän, koska (kaivoksen) lähellä asuva ihminen oli kuullut paikasta (eli kaivoskäytävästä) huutoa, mutta etsinnät olivat tuloksettomat.

Google mapsista kun katsoo, niin Cafe på Klostretilla ja Billingenillä on nopeintakin reittiä käyttäen välimatkaa n. 44 kilometriä ja matkaan menee n. 40 minuuttia: https://www.google.fi/maps/dir/Caf%C3%A ... .75!2d58.4

En oikein näe mitään mieltä siinä, että Lisa olisi viety yli 40 kilometrin päässä olevaan vanhaan kaivokseen ja sitten tuotu takaisin ihan sen paikan lähelle, josta hänet oli siepattu.

[korht-4t]

"...Toki näin, ihan varmasti se äiti on tämän juuri näin tarkoittanut, kun on lehdille avautunut, miten rankkaa heillä on. En tätä epäile lainkaan etteikö perhe tästä kärsisi, toin vaan esille myös sen vaihtoehtoisen näkökulman tämän nuoremman veljeksen ahdingolle.

Raskasta on varmasti myös Lisan läheisillä, ehkä siksi vähän ärsyttää tämän veljesten äidin ulostulot, hänen poikansa ovat kuitenkin hengissä vielä. Ja mä uskon, että siellä on oikea henkilö pidetettynä, siltä kannalta ajatellen, kannattaisko sen äipänkin vetää matalaa profiilia julkisuuteen ja odotella ne syyttäjän todisteet. Jos Lisan ruumiista löytyy / on löytynyt DNA:ta tästä pidätetystä veljestä, on se äitinsä antama ensimmäinen haastettelu suorastaan vahingollinen, koska kertoili veljesten olleen ihan normaalin kuuloisia ja itse kertoneen hänelle tästä Lisan katoamisesta (eli jos on / ovat syyllisiä, niin aika paatunutta toimintaa)...."

Siinä samassa lehtijutussa käsittääkseni vanhemman veljen asianajaja oli kertonut että puhutuista DNA-näytteistä ei ole esitetty mitään faktaa, ainoastaan syyttäjän sana, mikä on aika erikoista.

[The Fox]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ja/5182268

Kiitos linkistä.
Kovasti pajon on virheitä maikkarin uutisissa.
Kartan nuolet on ihan miten sattuu, ja tekstistä löysin tällaisen-
Ekana mtvn jutussa ollut linkki aftonbladetiin.

"Enligt uppgifter till Aftonbladet har man även funnit ett kvitto som polisen nu undersöker. Kvittot ska ha kommit från en mataffär i Skövde och ska ha hittats på samma plats som handsken."
(mataffär i Skövde ---ruokakaupasta Skövdessä)

Ja sitten mtv teksti
" Ladosta löytyi myös kassakuitti, joka on läheisestä kaupasta. "
Matkaa läheiseen kauppaan on google mapsin mukaan linnuntietä n. 35km.


"Paikallislehden mukaan etsintöjä on laajennettu myös läheiseen tunneliin. Alueen asukkaat olivat kuulleet tunnelin suunnalta huutoja."

Mistä se kaivos tuli, tässähän puhutaan tunnelista?
Tietäisikö joku mikä paikallislehti, ja jos vaikka jopa mikä juttu on tämän pohjana.
Mtv ei oikein vakuuta, pitäisi tarkistaa alkuperäisestä lähteestä, että mistä on kyse.

[The Fox]

Ehtikin näköjään tulla linkki sillä aikaa kun kirjoittelin.
Kaivos huutoineen taitaa olla tällä käsitelty.

[Hellapoliisi]

"...Toki näin, ihan varmasti se äiti on tämän juuri näin tarkoittanut, kun on lehdille avautunut, miten rankkaa heillä on. En tätä epäile lainkaan etteikö perhe tästä kärsisi, toin vaan esille myös sen vaihtoehtoisen näkökulman tämän nuoremman veljeksen ahdingolle.

Raskasta on varmasti myös Lisan läheisillä, ehkä siksi vähän ärsyttää tämän veljesten äidin ulostulot, hänen poikansa ovat kuitenkin hengissä vielä. Ja mä uskon, että siellä on oikea henkilö pidetettynä, siltä kannalta ajatellen, kannattaisko sen äipänkin vetää matalaa profiilia julkisuuteen ja odotella ne syyttäjän todisteet. Jos Lisan ruumiista löytyy / on löytynyt DNA:ta tästä pidätetystä veljestä, on se äitinsä antama ensimmäinen haastettelu suorastaan vahingollinen, koska kertoili veljesten olleen ihan normaalin kuuloisia ja itse kertoneen hänelle tästä Lisan katoamisesta (eli jos on / ovat syyllisiä, niin aika paatunutta toimintaa)...."

Siinä samassa lehtijutussa käsittääkseni vanhemman veljen asianajaja oli kertonut että puhutuista DNA-näytteistä ei ole esitetty mitään faktaa, ainoastaan syyttäjän sana, mikä on aika erikoista.

Tässähän kaikkien osapuolien pitää pitää kieli keskellä suuta. Tuomari voi pelata pokeria ja väittää noin koska siitä ladosta löydetystä hanskastahan löytyi takuuvarmasti liettualaisen DNA:ta koska liettualainen otti sen käteensä muutaman muun kanssa siellä ladossa.

Tottakai näin vaietusta jutusta halutaan tiristää edes jonkinlaisia otsikkoja lehtien lööppejä varten ja sen vuoksi veljesten äitiä pommitetaan haastattelupyynnöillä vaikka hänellä olisi kädet täynnä töitä adoptiolasten kanssa. Haastattelisivat häntä mieluummin vaikka niistä kysymyksistä. Ai niin, sehän ei olekaan mediaseksikästä.

[Sniper]

Oikeudelle syyttäjä ei voi heittää mitään pokerikortteja kun esittää vangitsemista tai sen jatkamista. Syytetylle puolestaan tätä kuulustellessa ei tarvitse esittää edes kuulustelupöytäkirjoja sellaisenaan.

[korht-4t]

Tunnen tapauksen jossa henkilöä pidettiin 3kk vangittuna todennäköisin syin syyllisenä tappoon , vaikka henkilöllä ei ollut muuta yhteyttä tapetun henkilön välillä kuin puhelinsoitto tapahtumapäivänä. Ja tapon myöhemmin tunnustikin toinen henkilö joka kuului tapetun lähipiiriin.