Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
alfanaaras
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:11 am

Viesti Kirjoittaja alfanaaras »

Tottakai hapen puute voi aiheuttaa kyseisiä oireita. Napanuora kaulan ympäri syntyneistä suurin osa selviää ilman minkäännäköisiä aivovaurioita, pienellä osalla on vakavia aivovaurioita (nykyään erittäin harvinaista, kehittynyt lääketiede. Pystytään seuraamaan sydämenääniä jne) ja toisilla lapsilla huomaamattoman pieniä vaurioita, jotka näkyvät käytöksessä ei välttämätta mangeettikuvissa selkeästi. Voi aiheuttaa käytöshäiriöitä eli ei tarkoita, että läheskään kaikilla näin syntyneillä on!
(Itselleni tehtiin kanssa tuo verenvaihto heti syntymäni jälkeen, mikä kanssa tehtiin Nancylle. Se ei nyt kuitenkaan aiheuta oireita.. Kai :shock: )

rasta
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 2:13 pm

Viesti Kirjoittaja rasta »

Tuulitukka84 kirjoitti:Nancyhan oli raskaana kuollessaan? Ja puukko oli isketty alavatsaan? Olisiko kyseessä ollut ehkä kuitenkin yritys päästä sikiöstä eroon(vrt hengari"abortti" sisäoppilaitoksessa ollessa, jolloin ei ilmeisesti kuitenkaan ollutkaan ollut raskaana)?
Nancyn äiti mainitsi kirjassa lääkärin kertoneen hänelle ettei Nancy voisi koskaan saada lasta. Tätä äiti ei kuitenkaan kertonut Nancy:lle koska pelkäsi tyttärensä järkyttyvän. Toisaalta äiti pelkäsi että Nancy alkaisi jossain vaiheessa kuvitella kantavansa lasta jollekkin kuuluisalle rock muusikolle.

Kirjan olen muutamaan otteeseen lukenut ja onhan se tunteikas teos. Tosin ehkä hieman kaunisteltu versio ainakin vanhempien käyttäytymisestä lastaan kohtaan. Äiti kuitenkin muistaakseni kirjoittaa yhdessä kohtaa: "Joskus suutuspäissämme läimäytimme Nancya" ja Nancyn isä venäytti lapselta olkapään hakiessaan tyttöä karkuteiltä. Pettämistä oli myös vanhempien suhteessa molemmin puolin vaikka toisaalta korostavat kirjassa paljon juutalaisuuttaan. Hirmu ristiriitainen kuva tulee näiden vanhempienkin elämästä.

Nancy oli myös vauvasta asti lääkitty rauhoittavilla (lääkärien suosituksesta ja koska vanhemmat eivät jaksaneet jatkuvaa itkua ja huutoa). Empä siis yhtään ihmettele että jos vauvasta asti on tottunut rauhoittaviin niin se heroiinikin varmaan tuntuu aika luonnolliselta "lääkkeeltä" omaan rauhattomuuteen.

Mutta tuolloin ei ollut mielenterveysongelmista niinkään tietoa saatika taitoa hoitaa varsinkaan lasten kohdalla.

Eli näin lyhyesti sanottuna Nancy kirja on vain äidin näkemys asioista..

Se ihmetyttää miksei Nancyn kuolemaa aikanaan tarkemmin tutkittu. Itse voisin uskoa teoriaan siitäkin että joku ulkopuolinen olisi voinut tappaa Nancyn sillä olihan heillä paljon käteistä ja narkki piireissä nyt liikkuu paljon mielenvikaisia jotka eivät paljoa teoistaan välitä. Eikä Nancy muiden lähteiden mukaan ollut kovinkaan pidetty ihminen.

Tai sitten huurupäisen tappelun seurauksena tullut tappo.. vahinko.. mikälie
Hölkönkölkön

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re:

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

The Last 24 Hoursin ensimmäinen jakso käsittelee Sidin kuolemaa.

https://www.youtube.com/watch?v=4o5Vb-2H5Xw

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

VoDKa kirjoitti:The Last 24 Hoursin ensimmäinen jakso käsittelee Sidin kuolemaa.

https://www.youtube.com/watch?v=4o5Vb-2H5Xw
Itseasiassa olikin yllättävän mielenkiintoinen pätkä. Tässäkin ketjussa esitettyihin asioihin tuli muutama uusi näkökulma ja jossain määrin jopa loogisuutta Sidin kuolemaan (Nancyn kuolemaa ei tuossa juurikaan käsitelty).

Ilmeisesti Sid oli joutunut hyväksikäytön uhriksi tuolla vankilareissullaan ja vapauduttuaan sieltä takuita vastaan äitinsä huostaan hän pelkäsi kuollakseen joutuvansa vankilaan vuosiksi Nancyn kuolemasta johtuen. Illan aikana hän veti heroiinia neljä kertaa: ensimmäisellä kerralla aine oli roskaa eikä vaikuttanut häneen juurikaan. Toisella kerralla hänen ystävänsä toi hänelle laadukkaampaa ainetta (jonka paikalla ollut äiti kustansi) ja oltuaan 55 päivää putkassa oli Sidin kehon toleranssi laskenut niin paljon että annos jonka hän otti oli liian suuri ja lähestulkoon tappoi hänet. Paikalla olleet saivat Sidin kuitenkin elvytettyä ja jo hetken päästä hän oli ottamassa lisää. Tässä vaiheessa bileet päättyivät ja loppu heroiini mitä ystävällä oli jäljellä, päätyi Sidin (narkkari)äidin hoteisiin. Ystävä vannotti häntä antamaan sen Sidille korkeintaan vasta aamulla.

Yöllä Sid kuitenkin pääsi käsiksi aineisiin. Hän oli itse liian vapisevassa tilassa aiemmasta yliannostuksesta johtuen jotta olisi voinut piikittää itse, joten hän pyysi asunnon omistavaa petikumppaniaan Michelle Robinsonia (jonkinlainen seksisuhde näiden kahden henkilön välillä) piikittämään aineen hänen puolestaan. Tyttö kieltäytyi ja poistui huoneesta, jonka jälkeen Anne (Sidin äiti) tuli huoneeseen. Sid rukoili piikittämään tätä puolestaan, mihin äiti suostuikin. Huoneessa ei ollut muita kuin he kaksi sillä hetkellä. Sid kuolee yliannostukseen ja niin päättyy yhden punkin sekavan tähden elämä.

Anne kuoli vuonna 1996 poikansa tapaan yliannostukseen. Sitä ennen hän kuitenkin puhui erään toimittajan (Alan G. Parker) kanssa ja teki tälle mielenkiintoisen paljastuksen: Hän tunsi heroiinin, sillä hän oli ollut itsekin siihen koukussa siitä lähtien kun Sid oli ollut 7-vuotias. Tuona yönä kun Sid rukoili äitiään pistämään heroiinin häneen, teki Anne päätöksen. Annos jonka hän piikitti ainoaan lapseensa oli niin suuri että sillä olisi helposti tappanut kaksikin ihmistä, ei vain yhtä. Anne koki tekevänsä pojalleen armomurhan, sillä hän tiesi poikansa pelot vankilasta ja todennäköisesti ymmärsi myös sen, ettei Sid voisi mitenkään välttyä tuomiolta. Tuona yönä tapahtunut Sidin kuolema ei siis ollutkaan vahinko, eikä itsemurha, vaan puhtaasti murha. Tätä tukee myös se, että Sidin kanssa sinä iltana jutelleet kuvailivat hänen tekevän tulevaisuudensuunnitelmia, suunnittelevan musiikin pariin palaamista ja levyn levyttämistä jotta hän kykenisi maksamaan oikeudenkäyntikulut. Vaikka Sid oli antanut aiemmin toimittajille haastatteluita missä puhui moneen otteeseen haluavansa tappaa itsensä, olivat nämä todennäköisesti kuitenkin vain puhetta. Ehkäpä Anne saikin idean poikansa poispääsyyn sekä näiden puheiden pohjalta että aiemmin sinä iltana tapahtuneen lähes kuolemaan jo johtaneen yliannostusepisodin seurauksena.

Annea ei koskaan syytetty poikansa kuolemasta, sillä kuten Nancynkin tapauksessa, ei poliiseilla ollut suuresti kiinnostuksia tutkia ongelmanarkkarin kuolemaa. Todennäköisesti he olivat enemmän helpottuneita siitä että sekä Nancyn tapaus että Sidin oikeudenkäynti voitiin unohtaa tämän seurauksena täysin ja siirtää pois tutkintapöydältä. Kaiken kaikkiaan olisihan ollut ihan hyvin mahdollista että vankilassa pakkovieroitukseen joutunut Sid olisi vetänyt vahingossa tai tahallisesti överit tulevaisuuden ongelmia pelätessään. Ja kuinka todennäköistä olisi ollut että kaksi viimeisenä asunnossa paikalla ollutta ja Sidiä rakastanutta henkilöä olisivat tappaneet tämän? Yliannostus, tapaus selvitetty ja tärkeämpiä asioita tutkimaan.

Kuvio kuulostaa erittäin loogiselta ja sinällänsä jopa todennäköiseltä. Sääli vain, että tuo kyseinen toimittaja myöhemmin perui sanansa ja kertoi valehdelleensa "tunnustuksesta" tuotantoyhtiölle. Samainen henkilö ohjasi myöhemmin dokumentin Who killed Nancy? oikoakseen joitakin väittämiään asioita. Taitaa siis jatkossakin pysyä hämärän peitossa mitä asunnossa lopulta tapahtui, samoin kuin mitä Nancylle tapahtui aiemmin. Ehkä nämä kaksi ihmistä olivatkin siis yllättävän sopiva pari ja peilasivat toisiaan tahtomattaankin - myös kuollessaan.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Tyttönen91
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 9:16 am

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Tyttönen91 »

Olin noin 16-vuotias, kun äitini antoi minulle Deborah Spungenin kirjan (Nancy) ja käski lukea sen. Nyt kahdeksan vuotta myöhemmin ostin Mark Paytressin kirjan "Sid Vicious - nuorena kuolemisen jalo taito". Lukemani perusteella olen melko varma, että Sid tappoi Nancyn. Oliko se tarkoituksellista vai vahinko tulee olemaan aina mysteeri. Sillä ainoat ihmiset, jotka sen voisivat varmuudella sanoa ovat kuolleet. Mark Paytressin kirjassa eräs Sex Pistolsin jäsen kertoo kysyneensä asiaa Sidiltä tämän ensimmäisen yliannostuksen jälkeen tappoiko Sid Nancyn. Sid oli vastannut ettei tappanut, hänhän rakasti Nancyä, hän oli vain pistänyt tätä.
Olen myös nähnyt Alex Coxin elokuvan. Lukemani perusteella sanoisin, että se on hyvin realistinen kuvaus siitä, mitä Chelsea hotellissa mahdollisesti tapahtui Nancyn kuolinyönä.

Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 11:30 pm

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Itse sain tämän teoksen luettua vasta pari viikkoa sitten. Noh, olisihan tämä ollut paikallaan tuolloin kusipäisenä teini-pentuna, olis saattanut muuttaa asioita. Tai sitten ei. :roll:

Olihan tuo vaikuttava kirja, ei paras lukemani mutta taatusti yks mieleenpainuvimmista. Hyvää keskustelua täällä onkin jo pohjalla, kirjoitan itsekin jokusen sanan:

60-luvun Yhdysvalloissa lääkäri oli hyvin, hyvin arvostettu ja häntä ei kyseenalaistettu. Jos joku miettii mitä äiti teki väärin, niin miettikääpä uudestaan: Deb käytti paljon aikanaan aikaa ja rahaa, että Nancy saisi hoitoa itselleen. Kaikki nuo harhat (mm. yöllä tyttö heräsi kirkumaan hulluna, näki olevinaan haita ympärillään) ja "Se ilme" viittaavat vanhaan jakomielitautiin. Tuolloin vaan siitä ei paljoa tiedetty, eikä muuten tiedetä tänä päivänäkään.. Itse näen sen New Yorkissa asuneen tri. Cottonin, että hän olis ollut tytön pelastus. Miestä pidettiin virallisen lääketieteen parissa puoskarina, mutta arvasipa hän kuitenkin Nancyn oireet aika tarkastikin.

Sid lienee murhasi Nancyn ja uskon että tyttörukan omasta pyynnöstään. Hänhän halusi aina kuolla ja joku viikko ennen murhaa sanoi ettei tule enää näkemään tulevaa synttäripäiväänsä. Oli miten oli, mutta kuka kertoi salaisuuden hotellihuoneen nro.100 tapahtumista hotellin aulaan? Puhelu tuli kaupungilta ja heti perään Sid soitti huoneestaan.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”

Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

Minäkin olen sen kannalla että Sid tappoi Nancyn tämän omasta pyynnöstä. Sidin muistikuvat varmaan tosin olleet sattuneista syistä sekavia.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.

Ördög
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:49 pm
Paikkakunta: Nordsjö

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Ördög »

Huomenna (12. lokakuuta) Nancy Spungenin kuolemasta on kulunut 40 vuotta. En ole verkosta huomannut, että vuosipäivää huomioitaisiin millään tavalla.
Nie wird so viel gelogen wie nach der Jagd, im Krieg und vor Wahlen. (Otto von Bismarck)

Ördög
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:49 pm
Paikkakunta: Nordsjö

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Ördög »

Muistoja, muistoja ...

Sid and Nancy 40 Years On: Punk 'Has Achieved Everything And Nothing,' Says Fan
https://sputniknews.com/analysis/201810 ... punk-rock/

40 Years After Her Death, Why Sid and Nancy Are Punk's Anti-Romeo and Juliet
https://www.insideedition.com/40-years- ... liet-47461


Deaths of Sid and Nancy Leave Many Unanswered Questions, 40 Years Later

https://www.youtube.com/watch?v=Z9tJUvI6uHQ

40 Years Later, The Death Of Sid Vicious’ Girlfriend Nancy Spungen Remains A Mystery
http://www.mandatory.com/fun/1470287-na ... id-vicious
Nie wird so viel gelogen wie nach der Jagd, im Krieg und vor Wahlen. (Otto von Bismarck)

Penny Dreadful
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: La Loka 19, 2019 2:49 pm

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Penny Dreadful »

Luin Deborah Spungenin kirjoittaman kirjan tyttärestään Nancysta melko nuorena, ehkä osapuilleen 12-vuotiaana. Liekö johtunut nuoresta iästäni, että kirja teki minuun lähtemättömän vaikutuksen. Sen verran on kulunut aikaa tuosta, että en mitenkään kaikkea kirjasta muista, mutta joitain kohtia on jäänyt mieleen, kuten tapaus, jossa Nancy löi kätensä läpi (ikkuna)lasista ja verta ja lasinpaloja oli joka puolella.

Täällä on ollut muinoin kärkästä keskustelua äidin tarkoitusperistä kirjoittaa kyseinen teos. Itse olen aina ajatellut, että kirja on ollut äidin "surutyö", eräänlainen ääni tyttärelleen, jota hän ei koskaan pystynyt auttamaan. En käsitä, miten joku voi pitää sen kirjoittamista jotenkin "pöljänä". Siinä sivussa on varmaan tullut kivasti rahaa, toki rahan tulo on riippunut siitä kuinka paljon kirjaa on ostettu ja ihmiset on halunneet sitä lukea.

Itse pystyn äitinä samaistumaan Deborahin tuskaan, epäonnistumisen ja syyllisyyden tunteisiin, jotka hän on kirjoittamalla pystynyt jotenkin käsittelemään. Pahoittelen sinisilmäisyyttäni.

Pizzaman
Sofia Karppi
Viestit: 433
Liittynyt: Ke Heinä 06, 2016 8:49 am

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Pizzaman »

Olen lukenut kirjan kaksi kertaa, molemmista kerroista on aikaa. Ekalla kerralla asetuin vain lapsen asemaan ja ajattelin, että kamala narsistiäiti tuolla Nancylla oli. Toisella kerralla taas ymmärsin hyvin, että vanhemmat tekivät kaiken mitä osasivat noin häiriintyneen lapsen kanssa ja tunsin myötätuntoa heitäkin kohtaan.

Mutta, en kiellä, että minuun äiti-Spungen teki äärettömän vastenmielisen vaikutuksen. Yksi syy oli se avoin halveksunta, jota osoitti "täysin lahjatonta" Sidiä kohtaan. Joka on nähnyt Sidin tulkinnan My Waysta, ei voisi ikinä väittää moista. Tai sitten ei ymmärrä mistään mitään. - Gary Oldman muuten teki ilmiömäisen roolityön Sidinä 80-luvulla ja olettaisin, että kaikki ketjussa kommentoivat ovatkin sen nähneet. Jos ei, suosittelen!

Tay77
Theo Kojak
Viestit: 1157
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 12:01 am

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

Pizzaman kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 5:29 pm
...

Mutta, en kiellä, että minuun äiti-Spungen teki äärettömän vastenmielisen vaikutuksen. Yksi syy oli se avoin halveksunta, jota osoitti "täysin lahjatonta" Sidiä kohtaan. Joka on nähnyt Sidin tulkinnan My Waysta, ei voisi ikinä väittää moista. Tai sitten ei ymmärrä mistään mitään. - Gary Oldman muuten teki ilmiömäisen roolityön Sidinä 80-luvulla ja olettaisin, että kaikki ketjussa kommentoivat ovatkin sen nähneet. Jos ei, suosittelen!
En ole itse elänyt tuolloin mutta saattaisiko äidin halveksunta "lahjatonta" muusikkoa kohtaan liittyä mm. siihen, että Sid ei siis varsinaisesti soittanut Sex Pistolsissa (muistaakseni yhdellä studiolevyllä yhdessä biisissä tms). Keikoillakaan ei ilmeisesti aina.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks

Pizzaman
Sofia Karppi
Viestit: 433
Liittynyt: Ke Heinä 06, 2016 8:49 am

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja Pizzaman »

Tay77 kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 7:52 pm
En ole itse elänyt tuolloin mutta saattaisiko äidin halveksunta "lahjatonta" muusikkoa kohtaan liittyä mm. siihen, että Sid ei siis varsinaisesti soittanut Sex Pistolsissa (muistaakseni yhdellä studiolevyllä yhdessä biisissä tms). Keikoillakaan ei ilmeisesti aina.
En osaa sanoa mitä hän on ajatellut, mutta muistan hyvin mitä itse tuosta Deborahista ajattelin :D

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Nancyn sisko Susan Spungen näyttää olevan ainakin ihan hyvin menestynyt, netistä hain tietoa. Uskon että kyseinen Susan joka tehnyt jostain ruokajutuista kirjan, on Nancyn sisko. Koska hänellä on FB:ssä kaverina David Spungen (Nancyn veli on sen niminen) ja molemmat ovat Philadelphiasta kotoisin. Myös iät ulkonäön perusteella täsmäävät.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

BoringProphet
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Su Huhti 10, 2022 11:13 pm

Re: Nancy Spungen ( & Sid Vicious)

Viesti Kirjoittaja BoringProphet »

Nostetaanpa vanhaa ketjua. Löysin juuri vanhan Nancy-kirjan hyllystä ja selailin sitä. Toki siellä on myös Sid-teoksia.

Olivathan nämä tavallaan tosi söpökin pari.
Sid & Nancy
Sid & Nancy
IMG_5243.jpeg (344.4 KiB) Katsottu 910 kertaa
Muutama oma huomio :arrow:

-Nancylla oli barbituraattilääkitys jo vauvana koska hän oli huono nukkumaan. Kyseistä lääkettä ei juurikaan enää käytetä sen haittavaikutuksien takia. Tämä on luultavasti aiheuttanut hänelle haittaa.
Lisäksi hän sai psykotrooppisia lääkkeitä (mm. antipsykootteja) jo lapsena, ja joskus 60-70-luvulla nuo lääkkeet ovat olleet vähän sitä sun tätä. Lääkkeet ovat epäilemättä altistaneet häntä huumeriippuvuudelle.

-Nancyn ÄO:n on arvioitu olevan n.135. Korkea ÄO yhdistettynä käytösongelmiin saattaisi viitata autismiin. Matala syntymäpaino, keskosuus ja hapen puute syntymässä liitetään myös autismiin.

-Pidin kyllä kirjasta, mutta Nancyn äiti ei ehkä pysty käsittelemään asioita Nancyn ”ansaitsemalla” tavalla johtuen Nancyn älykkyydestä.
En väitä Deborah Spungenia tyhmäksi, mutta hän ei ehkä omas kykyä ”thinking outside the box” joka Nancylla on ollut. Esimerkkinä tästä on Nancyn hiusten värjääminen ”luonnollisen” ruskeiksi hautaamista varten, vaikka Nancy olisi todennäköisesti mieluummin pitänyt vaaleaksi värjätyt hiuksensa. Mekossa hautaaminenhan oli Nancyn oma toive.

Kuka tappoi Nancyn :?:

Minun arvaukseni on Sid. Pari on ehkä tapellut ja Sid on tullut päissään lyöneeksi veitsellä mahaan.
Tai sitten he ovat sopineet (Nancyn ideasta) että Sid tappaa ensin Nancyn ja sitten itsensä. Sidhän oli huutanut että ei pitänyt osaansa sopimuksesta. Sid ei välttämättä ollut itsemurhan hakuinen, mutta oli pää jäässä pitänyt Nancyn käskyä hyvänä ideana eikä ollutkaan uskaltanut tappaa sitten itseään.
Voisi tietysti olla myös älyvapaa yritys suorittaa abortti, mutta abortti on ollut Jenkeissä laillinen vuodesta 1973, joten se olisi luultavasti onnistunut vaarattomamminkin jos olisivat halunneet. Raskaus ei liene ollut pitkällä kuvista päätellen.
Sid & Nancy
Sid & Nancy
IMG_5244.jpeg (118.35 KiB) Katsottu 910 kertaa
Eipä tässä kummempia. Teki mieli kirjoittaa omia ajatuksia aiheesta.

P.S. Kyllä Britit on olleet pönttöjä noiden kunkkujensa kanssa kun God save the Queen piti kieltää ja pönttöjä ne on niiden kanssa vieläkin.
Hakaneula nenässä Ellulla
Hakaneula nenässä Ellulla
IMG_5245.jpeg (163.73 KiB) Katsottu 910 kertaa
:wink:

Vastaa Viestiin