Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
cyklon
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja cyklon »

Screenshot_20221130_011533.jpg
Screenshot_20221130_011533.jpg (280.6 KiB) Katsottu 7306 kertaa
Screenshot_20221130_011608.jpg
Screenshot_20221130_011608.jpg (426.96 KiB) Katsottu 7306 kertaa
Screenshot_20221130_011704.jpg
Screenshot_20221130_011704.jpg (444.81 KiB) Katsottu 7306 kertaa
Screenshot_20221130_011704.jpg
Screenshot_20221130_011704.jpg (444.81 KiB) Katsottu 7306 kertaa
cyklon
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja cyklon »

Screenshot_20221130_011753.jpg
Screenshot_20221130_011753.jpg (415.5 KiB) Katsottu 7306 kertaa
Screenshot_20221130_011855.jpg
Screenshot_20221130_011855.jpg (404.78 KiB) Katsottu 7306 kertaa
Screenshot_20221130_011916.jpg
Screenshot_20221130_011916.jpg (425.24 KiB) Katsottu 7306 kertaa
cyklon
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja cyklon »

bob kirjoitti: La Marras 26, 2022 9:47 am
Paamu kirjoitti: Pe Marras 25, 2022 10:55 pm
bob kirjoitti: Pe Marras 25, 2022 5:53 am Se onkin paikallisen lääkemurjun apteekkariparka, joka on laitettu syytteeseen.
Kiitos, pisti tällee pahana päivänä naurattamaan.


Joku tässä Allenin pidätyksessä ja koko kuviossa mua kaivelee, mutta en osaa sanoa mikä.
Mä tiedän, mikä mua kaivelee. Se on se helvetin Carter. Musta tuntuu, että se äijä on nyt ollut taas tarpeeksi pitkään gone fishing -lappu toimistonsa ovessa, ja siellä kalalammella alkanut perse huurussa miettiä, että vitunvittu sentään, hyvä julkisuus alkaa kylmenemään, äkkiä nyt kehiin jotakin. Sitten tehdään joku älytön ja perusteeton veto jonkun pikkuvinkin perusteella ihan vain, jotta saa taas mennä itkunyyhkyttämään median eteen. Oli taas sellanen myötähäpeä-esitys se sen uusin tiedotustilaisuus, äijä vääntää itkua, että tää se päivä on.... tää on nyt se päivä. yhyy-hyy. Pyyhkii silmäkulmia ja puhuu tunteista ja ölisee kuin olisi aineissa tai vähintään parkinsonintaudin viimeisillä kalkkiviivoilla. Pelkästään sen punaniskan läskipellen vuoksi vois toivoa, ettei tää juttu selviä koskaan, tai ainakaan ennen kuin päätutkija älytään vaihtaa.
Veit sanoja suustani.
Crybaby Carter on minuakin ärsyttänyt siitä lähtien, kun se ja state police kaappasi keissin itselleen.
Itkua ja tunteita ja loputonta empatiaa.
Tyyppi on ollut ihan kuutamolla.
Ja nyt siihen tuli varmistus, kun probable cause affidavit julkaistiin. Poliisit kusivat keissin. Eivät nähneet metsää puilta. Olisivat saaneet Allenin kiinni jo heti alussa, mikäli olisivat tehneet työnsä huolella. Liikaa miehiä sekä eri viranomaislaitoksia tutkimassa. Ja Crybaby Carter johdossa, keulahahmona.
Paamu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 11:18 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Paamu »

Miekin juuri luin tuon ja en kyllä ees tiedä mitä sanoa. Nyt on todella vaikea käsittää mikä tuossa meni pieleen. Reitillä nähtiin silminnäkijöiden mukaan vain yksi mies. Yksi mies on jo alussa tunnustanut olleensa reitillä. Silminnäkijäkuvaukset täsmäävät kyseiseen mieheen, samoin tekijästä kuvattu video. Hän on itse kertonut vaatetuksensa olleen kuvatun ja videolla nähdyn kaltainen.

Niin meni sitten melkein kuusi vuotta että joku hoksasi notta hei täähä mätsää pitäskö tutkii vähä tarkemmin. :|

Ton tekstin perusteella syön aiemmat epäilyni siitä oliskohan kopissa kuitenkaan oikea äijjä. Voin vaan kuvitella miltä perheenjäsenistä nyt tuntuu.
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja bob »

Paamu kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 5:10 pm Miekin juuri luin tuon ja en kyllä ees tiedä mitä sanoa. Nyt on todella vaikea käsittää mikä tuossa meni pieleen. Reitillä nähtiin silminnäkijöiden mukaan vain yksi mies. Yksi mies on jo alussa tunnustanut olleensa reitillä. Silminnäkijäkuvaukset täsmäävät kyseiseen mieheen, samoin tekijästä kuvattu video. Hän on itse kertonut vaatetuksensa olleen kuvatun ja videolla nähdyn kaltainen.

Niin meni sitten melkein kuusi vuotta että joku hoksasi notta hei täähä mätsää pitäskö tutkii vähä tarkemmin. :|

Ton tekstin perusteella syön aiemmat epäilyni siitä oliskohan kopissa kuitenkaan oikea äijjä. Voin vaan kuvitella miltä perheenjäsenistä nyt tuntuu.
Joo, vähän samat mietteet. Pakko varmaan alkaa uskomaan äijän syyllisyyteen. Tää apteekkarihan oli ollut aktiivisesti lohduttamassa perheitä ja teippaamassa niitä "etsntäkuulutuksia" jopa putiikkinsa seinille ja näyteikkunaan. Miltähän on tuntunut liimailla julisteita ja ilmoja, joissa on käytännössä oma naamataulu haussa... Ja harva se päivä jutella asioimassa käyvien tyttöjen vanhempien kanssa keissistä ja esittää empaattista syytöntä. Noh, ehkä tähän saadaan vielä joku käänne, jenkit kun sen sössimisen taidon osaavat. Ei ihme vaikka tulisi esille joku muotorike, joka vesittää kaikki raskauttavat todisteet tyyliin 'á la OJ. Muuten kai tää on syyttäjän kanssa solmittavaa sopimusta vaille valmis. Sen Klinen osuus nyt kuitenkin on vähän taas jäänyt hämäriin...
Jakaja
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Loka 25, 2019 9:32 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Jakaja »

Ilmeisesti todistusaineistoa on runsaasti koska Allenin takuu kuuleminen ( bail hearing) olisi pitänyt olla Helmikuun 17 päivä, mutta hänen asianajajat ovat pyytäneet lykkäystä käydäkseen läpi kaiken todistusaineiston ennen kuulemista.
Uusi päivämäärä on Kesäkuun 15 päivä.
Jakaja
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Loka 25, 2019 9:32 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Jakaja »

Allenin takuu kuuleminen on pidetty ja ilmeisesti päätös tulee joskus myöhemmin, en ainakaan löytänyt mitään suoraa vastausta takuuta vastaan vapauttamisen suhteen.
Sen sijaan löytyy kyllä tietoa että tuomari on avannut julkisiksi yli 100 oikeuden dokumenttia joista käy ilmi esimerkiksi se että tyttöjen kuolema on aiheutettu "terävällä esineellä".

Ja että Allen väitetysti kertoi vaimolleen Kathylle puhelussa 3. huhtikuuta, että hän tappoi Abigailin Libertyn, "Tutkijat litteroivat puhelun ja transkriptio vahvistaa, että Richard Allen myöntää tehneensä Abigail Williamsin ja Liberty Germanin murhat", sanotaan Carroll Countyn syyttäjän Nicholas McLelandin 20. huhtikuuta jättämässä hakemuksessa. "Hän myöntää useita kertoja puhelun aikana syyllistyneensä rikoksiin. Hänen vaimonsa Kathy Allen lopettaa puhelun äkillisesti."

Syyttäjät sanoivat myös, että Allen tunnusti myös äidilleen puhelun aikana vankilasta, CBS-tytäryhtiö WTTV raportoi.

Allen "on myöntänyt syyllistyneensä rikoksiin, joista häntä syytetään vähintään viisi kertaa puhuessaan vaimonsa ja äitinsä kanssa Indianan vankilaosaston julkisissa vankilapuhelimissa", sanotaan Allenin mielenterveyttä koskevassa osavaltion lausunnossa."

Allenin asianajajat sanovat että häneen lausuntonsa (puhelut) johtuvat stressaavan ympäristön heikentämästä mielenterveydestä.

Tuomari määräsi istunnossa Allenin oikeudenkäynnin alkavan 8.1.2024.
Paamu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 11:18 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Paamu »

Alku viikosta 18.9. oikeus kirjasi dokumentin Allenin asianajajilta jossa nämä vaativat PCA:n/todistusaineiston kumoamista (Frank's hearing, miten tämä menisikään suomeksi, mutta käytännössä väittävät virkavallan peitelleen tai vääristelleen asioita). Ja voi pojat on kyllä niin sekavaa settiä että Twin Peaks jää kakkoseksi. Olin alkuun ihan varma, että tää on joku höpöhöpöjuttu jonka Carrol Countyn oikeus kohtapian julkisesti kumoaisi, mutta kun vieläkään monta päivää myöhemmin ei ole mitään kuulunut, niin kai se on uskottava.
Joka tapauksessa oli sen verran sienevää settiä koko 136 sivua etten jaksanut lukea kuin pätkän sieltä ja toisen täältä, joten käsitykseni kaikesta muusta kuin rikospaikasta, jonka luin kokonaan, pohjautuu siihen mitä olen löytänyt muilta keskustelualustoilta.

Summattuna asianajajien kertomus siis on, että tytöt rituaalimurhasi valkoista ylivaltaa kannattavien "Odinistien" lahko ja että tähän samaan lahkoon kuuluu virkavallan edustajia, mm. vartijoita tuolta missä Rick on vangittuna. Dokumentissa on myös ihan suoraan nimetty henkilöitä joihin he tämän murhan tekijöinä viittaavat että tuota.. eikö tässä puhuta jo ihan kunnianloukkauksesta?

Joka tapauksessa koko sepustus on ku keskiverto dekkarin käsikirjoituksesta enkä mie osaa kuin naamapalmuttaa koko jutulle.
Mutta. Ainakin itse ajattelisin rikospaikkaan liittyvien kuvausten olevan edes pääpiirteittäin oikeellisia, vaikka varmasti näiden asianajaja setien tulkinnan värittämiä niin niistä nyt sitten vähän enemmän.

- Liberty löytyi alastomana puun juurelta "päästä varpaisiin" veressä
- Libertyn kaula oli viilletty auki, näin tulkitsen sanan "sliced"
- Abigaililla oli vaatteet (sweatshirt and jeans) yllään, näiden sanotaan olleen Libbyn vaatteet, mutta ensimmäisissä uutisoinneissa mainitaan nimenomaan Abigaililla olleen vastaava vaatetus (lähde: https://www.wrtv.com/news/local-news/se ... -go-hiking), mene ja tiedä sitten, saa miut ajattelemaan voiko mihinkään tässä dokumentissa sitten kuitenkaan luottaa
- Myös Abigailia oli vahingoitettu kuolettavasti kaulaan, ruuminavaus dokumenteissa kerrotaan vamman olleen sellainen joka johti hitaampaan kuolemaan (oma huomio: tekstissä toistetaan ihan koomisen paljon tätä "slow death" termiä Abbyn kohdalla)
- Abigailin vartalossa tai vaatteissa ei ollut verta kaulan aluetta lukuun ottamatta
- Rikospaikalla ei näyttänyt olevan verta siinä määrin kuin vammojen puolesta olisi voinut kuvitella (oma huomio: eiköhän enin veri lähes vuorokaudessa jo tuommoiseen metsänpohjaan häviä?)
- Molempien tyttöjen päälle oli aseteltu oksia, asianajajien tulkinta on, että oksat muodostavat kunkin tytön päälle jonkinlaisen riimukuvion joka sitten viittaa tähän Odin -porukkaan, lisäksi Abigailin pään päälle oli aseteltu risuja ns. sarviksi tulkittavaan muotoon
- Abigailin selän alla oli (Libertyn) kenkä ja kengän alla Libertyn puhelin
- Luoti, josta PCA:ssakin oli jo puhetta, löytyi tyttöjen välistä lehtien ja mullan alta, tekstissä käytettään termiä "allegedly found", väitetysti löydettiin, eli ilmeisesti yritetään ohjata ajatusta siihen suuntaan että siinäkin olisi jotain vilpillistä
- Läheisessä puussa oli Libertyn verta jonka asianajajat tulkitsevat olevan jonkinlainen F -kirjainta muistuttava riimu

Ihan kauheasti en omia ajatuksia ole näistä tiedoista muodostanut, koska en näe niiden olevan ristiriidassa jo tunnettuihin faktoihin. Ehkä mielenkiintoisinta on tuo vain toisen tytön alastomuus sekä se ettei Abigailissa väitetysti ole juurikaan verijälkiä. Aiempaan ehkä voisi arvailla josko tekijältä loppui aika kesken ja siksi vain toinen tyttö riisuttiin? Libertyn puhelin soi? Etsijän/etsijöiden ääniä? Tämä voisi selittää myös köykäiset peittely-yritykset jollaiseksi nuo oksat ja risut tulkitsen; tekijä kauhonut lähimpiä oksia vähän peitoksi ja karauttanut paniikissa karkuun pyyhittyään puukosta ensin pahemmat veret puun kylkeen.

Ainoa outo asia joka mua tässä ihmetyttää on Abigailin asento jota ensinnäkään en taida osata nähdä, mutta jos tajusin oikein niin miten hitokseen tuollaiseen tuoreeltaan kuolleen rennon ruumiin saa pysymään noin? Ehkä en vain ymmärrä lukemaani.
Abby was found on her back (like Libby). However (unlike Libby) Abby’s elbows were bent with her right and left arms both placed on her chest. Abby’s left hand and arm near the leftside of her face, and her right hand and arm near the right side of her face.
Joka tapauksessa, mikään tässä ei mielestäni pois sulje Richard Allenin syyllisyyttä (tai osallisuutta) tekoon, halusipa joku nyt sitten nähdä riimuja tai ei. Tästä linkistä ainakin tällä hetkellä löytyy tämä kiehtova teos: https://www.scribd.com/document/6721266 ... Motion-pdf

P.S. Nuo riimut.. "riimut" on muuten tulkittavissa lauseeksi "hail Odin", tietenkin. :lol:
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
Paamu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 11:18 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Paamu »

Kello 2 iltapäivällä paikallista aikaa piti alkaa kuuleminen koskien kaiketi tuota puolustuksen esittämää frank's motionia sekä viime viikolla julkisuuteen vuotaneita kuvia rikospaikasta, jotka ilmeisesti lähtivät liikkeelle puolustuksen sisäpiiristä - lajinsa juonen käänne sekin.

Joka tapauksessa kuuleminen peruttiin koska molemmat puolustuksen asianajajat irtisanoutui tehtävistään viime hetkillä.

Vähän alkaa epäilyttää tuleeko Abigail ja Liberty ikinä saamaan oikeutta.
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1796
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Paamu kirjoitti: To Loka 19, 2023 10:37 pm Kello 2 iltapäivällä paikallista aikaa piti alkaa kuuleminen koskien kaiketi tuota puolustuksen esittämää frank's motionia sekä viime viikolla julkisuuteen vuotaneita kuvia rikospaikasta, jotka ilmeisesti lähtivät liikkeelle puolustuksen sisäpiiristä - lajinsa juonen käänne sekin.

Joka tapauksessa kuuleminen peruttiin koska molemmat puolustuksen asianajajat irtisanoutui tehtävistään viime hetkillä.

Vähän alkaa epäilyttää tuleeko Abigail ja Liberty ikinä saamaan oikeutta.
Mikä epäilyttää?

Puolustus nyt yrittää jenkeissä aina vastaavissa tapauksissa "sumuttaa". Olen ihan varma, että väitetyt "rituaalitodisteet" ovat tyyliin jotakin erikoisia oksia tai käpyjä. Sitten ehkä mielikuvituksella niistä voi saada joitakin symboleita ja/tai merkkejä. Yritetään vedota, että "odinistit" olisivat olleet asialla.
Hapetan kyttätyyliin
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja bob »

Onpahan taas tullut paljon uutta matskua tapaukseen liittyen (tää onkin hyvä idea tutustua tapaukseen uudelleen aina parin vuoden välein). Ei suinkaan uutta kovin paljoa tutkijoilta, mutta muuten kylläkin. Tallensin löytämäni dokut itselleni ja pitää ajan kanssa katsella noi kaikki vielä läpi. Omituisia juttuja iski silmään kuitenkin heti kättelyssä.

Se signirature tarkoitti sitten lopulta ilmeisesti ainoastaan niitä aseteltuja oksia tyttöjen kroppien päällä. Niiden merkitystä ei tunnu kukaan ymmärtävän, mutta jotain ihan überoutoa niissä kyllä on. Vielä oudompaa on tyttöjen vaatteet ja muut löydökset. Abby oli puettuna ja Libby alasti. Abbyn päällä olleissa vaatteissa ei ollut juuri lainkaan verta vaikka kuoleman aiheuttanut kaulaan viilletty valtimovekki on varmasti vuotanut ja roiskinut vallan saatanan paljon. Miten hemputissa vaatteissa ei ole verta juuri lainkaan? Onko tytöt tapettu alastomina jo joella ja veritahrat huuhtoutuneet veteen ja vaatteet kulkeneet verettöminä jotenkin sylissä tai kassissa tänne vastarannalle? Abbyn päällä oli osa Libertyn vaatteista ja jopa kahdet rintsikat (miksipä vitussa???)! Abbyn selän alta löytyi LIbbyn puhelin, josta löytyi se Bridge Guyn video ja äänitallenne. Myös Libbyn toinen kenkä on Abbyn selän alla (tätäkin saa yrittää selittää, itselläni lyö melko tyhjää). Ruumiiden päälle on aseteltu risuja/oksia/keppejä, mutta Libertyn tallentava puhelin on tekijältä jäänyt ruumiiden vieressä/alla huomaamatta? Mitä nyt on siinä viillellyt hennon tytön kaulavaltimoa poikki ja tikannut puukkoaan toiseen ihan ompelukokeena, mutta ei sitten puhelinta ole siinä vieressä äkännyt?

Libertyn kenkä selittyy toki sillä, että tekijällä on lähtenyt tuplaraiskauksen yritys lapasesta ja vastaan yllättävän rajusti tapellut alaston 90 kiloinen Libby on melkein onnistunut vetämään turpaan. Siksi hänet on täytynyt tikata niin täyteen puukonreikiä, että pää lähti melkein kokonaan irti. Sitten vieressä kirkunut tai jopa karkuun juossut Abigail on raahattu kuolleen kaverinsa viereen, selätetty ja riisuttu ja tylysti vedetty samalla kurkku auki. Tällä tavalla ensin tapetun Libbyn puhelin ja kenkä ovat voineetkin jäädä pienemmän tytön selän alle jemmaan. Tämän jälkeen on sitten toki täytynyt pukea sirolle ja hennolle 45-kiloiselle pikkutytölle tuplasti isokoiset vaatteet päälle sata kokoa liian isoine rintsikoineen ja siinä veristä tyttöä pyöritellessään olis kyllä voinut olettaa sen puhelimen osua silmään?

Joen ylikin on ollut helkkarin hankala tulla kahden vangin kanssa, vielä vaikeampi mikäli on tappanut tytöt jo vastarannalla… Ei tää juttu saa millään mitään järkeä tahi logiikkaa. Miten se luoti on voinut pudota ladatusta pyssytä ruumiiden tappo- tai löytöpaikalle - ja sekin varmaan tapahtui tyystin huomaamatta? Ja mikä hitto on ollut se F-kirjaimen muotoinen tahra viereisessä puussa? Verellä kirjoitettu merkki, vahinko vai pelkkä roiske murhaa suorittaessa, puukolla riehuessa ja tyttöjen kirkuessa. Muut verijäljet eivät tue roisketeoriaa vaan kenties itse veitsitapot on tapahtuneet kauempana. Amatööritutkijat eivät millään ymmärrä tapahtumapaikkaan tutustuessaan juuri kukaan, miten joen yli on päästy, varsinkaan mikäli tekijöitä on ollut vain yksi ja pakkokuljetettavia tyttöjä kuitenkin kaksi. Tytöillä olisi ollut varmasti useita tilaisuuksia yrittää karkuun jo jyrkkää rinnettä laskeutuessa down the hill ja viimeistään 1-1,5 metriä syvässä vedessä kahlatessa. Aikoinaan veden syvyydeksi kerrottiin vain joitain kymmeniä senttejä, nyt löysin parikin toimittajatutkijaa, jotka puhuvat molemmat jopa viidestä feetistä eli 1,5 metriä syvästä jääkylmästä virrasta (molemmat tytöt olivat pituudeltaan 163cm, joten ei tässä ole senkään suhteen mitään tolkkua. Virtaus ei ole ollut mikään Kymijoki, mutta kuitenkin sellainen, että esim. kompastumisen feikkaamalla olisi helposti ajautunut virran mukana kauas sieppaajaltaan. Tietysti pyssyllä uhkaava hullu on saattanut jättää moiset karkuun yrittämiset yrittämättä. Jonkinmoinen kontrasti on versus mulla tässä kotisohvalla pohtiessa ja tytöillä henkensä puolesta pelätessä talvisessa metsässä joenuomassa jäistä vettä vähintään pimppiin asti kahlatessa umpihullun sieppaamina ihan jossain hevosen perseessä. Vaikea kuvitella, mikä pelko ja kauhu siinä tilanteessa on ollutkaan päällä. Varsinkin jos toinen on jo puukotettu raadoksi lähtörannan puolella. Ei siinä enää elossa olevakaan silloin hevillä mitään uskalla edes ajatella. Ja sama juttu jos pyssy on parhaan rakkaan kaverin korvassa kiinni ja on luvattu tappaa heti yksi jos toinen yrittää karkuun. Mistäpä tota tilannetta mitenkään voi osata kuvitella...

No mutta, poliisien hienosta onnistumisesta tapauksen parissa kertoo sekin, että puukotusten ja silpomisten jälkeen ruumiiden päälle aseteltuja oksia ei otettu talteen eikä liiemmin edes tutkittu. Ei siis tiedetä, mistä ne on tuotu, onko ne leikattu puista tarkoituksella vai mitä. Ja jos on leikattu, niin tutkimatta jäi sekin, millä ja miten. Joku paikalla häärinyt sentään on ollut eri aaltopituudella muiden paikallisten idioottien kanssa ja on älynnyt edes kuvata tilanteen! Herra paratkoon, tää kuvaaja valitaan vielä pormestariksi tuosta hyvästä! Puiden leikkaustapa ja tekniikka olisi ketonut paljon tekijästä, jopa tekijän oikea- tai vasenkätisyyden sekä sen, oliko ne puut otettu nopeasti läheltä maasta talteen peittelytarkoituksessa vai oliko koko teko rituaalineen huolella suunniteltu ja kenties oksat jo valmiina odottamassa sitä, että uhrit saadaan pakotettua tekopaikalle ja henki irti molemmista ja sitten vasta risut päälle. Mutta voi että kun unohtui ottaa ne oksat talteen. Se veritahra puussakin saattaa olla tekijän itsensä kädenjälki, jonka on Libbbyn vereen tarhimalla kädellään vahingossa siihen tuhrinut (Libbystä on roiskunut verta varmasti aivan järkyttävän paljon tekijänkin päälle), mutta sitäkään puuta tai edes pintakerrosta ei otettu talteen tarkempaa tutkimusta varten, joten tekijästä ei sitäkään kautta saada sen suurempaa selkoa.

Kyllä mä melkein jo jättäisin jo koko murhat ihan suosiolla tutkimatta ja laittaisin vankilaan loppuelämäkseen pelkästään noi tutkijat ja sen saatanan Carterin. Ne tässä on kaikkien toilailujensa kanssa suurimpia rikollisia koko keissi huomioiden. Joku kahden pikkutytön raaka murha on pikkujuttu noiden ääliöiden turpeloimisen rinnalla. Carterille harkitsisin jopa kuolemantuomiota hitaasti kivittämällä ihan armotta.
Paamu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 11:18 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Paamu »

Itse oon vähän harvakseltaan seurannu isompia käänteitä tuon asianajaja- ja tietovuotofiaskon jälkeen, mutta kommentoin nyt vähän edelliseen ihan muistin pohjalta, on nääs aikaa kun oon nuo dokumentit lukenu.

Ja ihan ensiksi pakko sanoa, että tuo dokumentti jonka nimenomaan R.A.:n asianajajat laittoivat vireelle on heidän, eli puolustuksen, näkemys ja sikäli nimenomaan puolueellinen. Kyllähän siitä haisee pitkälle, että on muotoiltu seikkoja tukemaan oman puolen syyttömyyttä, siinä missä luultavasti toinen puoli muotoilee samat seikat toisin. En tiiä missä määrin (jenkeissä) noita oletuksia voi venyttää, mutta ajattelisin että jotkin peruslähtökohdat ovat oikein, niiden tulkinnat sitten eri osapuolille edullisia.

Esimerkiksi nuo oksat ja verijälki puussa. Näkemättä itse rikospaikkakuvia arvelisin että mielikuvituksella ja tahdonvoimalla on heleppo tehdä tulkintoja jostakin randomisti asetelluista oksista. Samoin se veri jälki. Oma asiansa sitten jos tutkijat ovat itsekkin aluksi pohtineet jotain lahkoteoriaa (odinismi, riimut), onko se rikospaikka sitten jo ihan selkeästi alkuun näyttänyt siltä ja myöhemmin syystä X koko teoria torpattu, mutta mitään vedenpitävää faktaa en tähän ole löytänyt.
Abbyn päällä oli osa Libertyn vaatteista ja jopa kahdet rintsikat (miksipä vitussa???)!
Tämäkään ei omien, julkisena olevien tietojen varassa olevien tulkintojeni mukaan pidä paikkaansa tai sitten jossakin, joko uutisoinnissa tai dokumenteissa, on virheitä. Kuvien perusteella Abbyn vaatetus voidaan kyllä havaita olevan kohdillaan, ks. edellistä aiempi postaukseni. Sitä en tiedä enkä muista onko Libbyn rintsikoista ollu puhetta missään, käyttikö edes, eli onko varmuudella todettu Abbyn päällä olleiden "ylimääräisten" rintsikoiden olleen Libbyn. Voi kuulostaa hupsulta, mutta itse olen joskus ollut teinityttö ja satun tietämään että jotkin hoikempivartaloiset joko laittoivat vähän fyllinkiä liivien sisään tai käyttivät kaksia rintsikoita, eli mahdollista sekin. Olettaisin kuitenkin, että tämä seikka on tutkimuksissa selvitetty.

Toisin sanoen itselle ainoa mikä noissa (Abbyn) vaatteissa ihmetyttää on se verettömyys, joka sekin lienee jossain määrin tulkinnanvaraista (puhutaanko siis täysin verettömistä kamppeista vai vaan siitä että niissä on vähemmän verta verraten Libbyn ruumiiseen). Tuon löytöhetken pukeumisen suhteen muutenkin (Libby alasti) voisi ajatella toisen ehkä olleen pääuhri, toisaalta ei taida olla poissuljettua etteikö Abbykin olisi jossakin kohtaa ollut vaatteeton ja myöhemmin joko käsketty pukeutumaan tai puettu. Ehkä homma jäi Libbyn kohdalla kesken kun etsinnät alkoivat?
Tästä voisi myös vetää sen pointin, että ainakaan dokumenttien mukaan kummallakaan tytöistä ei ollut sitomiseen viittaavia jälkiä. Jos oletetaan (ei fakta) että tekijä on hommaillut jotain yhden kanssa niin miten on saanut samaan aikaan toisen pysymään aisoissa. Vai onko toiseltä lähtenyt henki ns. kättelyssä ja sitten voinut keskittyä toiseen?

Kengät, puhelimet, luodit voisi selittyä sillä, että mikäli olen oikein kuvista ymmärtänyt, on tuo melko lehtipuu painotteista metsää jossa on tietenkin paljon sitä lehteä maassakin. Tullut kiirus kun etsinnät alkaneet ja ei ole sitten uskaltanut jäädä tonkimaan kyseisiä esineitä, sikäli kuin on esimerkiksi puhelinta edes pitänyt tärkeänä jos ei ole huomannut Libbyn kuvanneen.
Joen ylikin on ollut helkkarin hankala tulla kahden vangin kanssa, vielä vaikeampi mikäli on tappanut tytöt jo vastarannalla…
Tuosta veden korkeudesta on ollut niin monta eri visiota, etten ole koko asiaan kauheasti kiinnittänyt huomiota, varsinkaan kun missään ei ole ollut mainintaa olivatko Abbyn yltä löytyneet vaatteet märkiä vai eivät (ja olisivatko ne voineet noissa olosuhteissa ja annetussa ajassa kuivua vai eivät). Sen mitä olen lukenut niin ilmeisesti joen syvyys vaihtelee sen matkalla jonkin verran, eli ovat voineet tietysti mennä yli matalammasta kohdin. Näkyisikö tämä vaatteissa? Toivottavasti ovat asian tutkineet.

Mua ihteäni ehkä eniten häirinny seikka on se, että ymmärtääkseni (jos olen tulkinnut alueesta näkemiäni kuvia ja videoita oikein) tuolta sillalta ei pääse alas ennen kuin sen päässä, joka on aivan tien läheisyydessä ja siinä pientä mäkeä alas tielle ja siitä alas joelle. Jos yksi mies on käskyttänyt kahta tyttöä ase kourassa kyseiseen paikkaan niin on ensinnäkin aika uskaliasta, mielestäni tuon tien varrella on kuitenkin asutusta ja sikäli riski, että joku ajaa/kävelee juuri sillä hetkellä ohi, sekä se ettei kumpikaan (ehkä) ole tuossa vaiheessa lähtenyt juoksemaan. Jälkimmäisen voi selittää sillä, että kaveria on pidetty tyyliin ase ohimolla.

Siitä olen samaa mieltä, ettei poliisin toiminta tässä tapauksessa ole ainakaan ensiluokkaista ollut. Vaikea tietysti sanoa mikä on sitten puolustuksen värityskirjasta ja mikä faktaa, mutta se, että kuvaillun kaltainen henkilö on niin ikään ollut tiedossa alusta asti, mutta ne tiedot on vaa "hukkunu jonnekin" matkan varrella kertoo mielestäni aika paljon. Itse en usko salaliittoteorioihin tai vastaaviin, mutta näitäkin erikoisia piirteitä jutussa on ollut, mm. se, että pedofili Kegan Kline on ainakin kuulusteluasiakirjojen mukaan viestitellyt Libbylle ja samainen tyyppi (sikäli kuin muistini palvelee oikein) sai pieniä myönnytyksiä tuomioonsa hieman ennen kuin Richard Allen otettiin kiinni. Mielestäni ihan hiton paska tuuri, että viestittelet pedarin kanssa treffit ja menet sitten kuolemaan. :D Ja ei, en silti usko mihinkään salaliittoihin tässä keississä.

Toivottavasti syyttäjällä on tässä vahvat todisteet takanaan, muutakin kuin aihesellaisia, muuten tuntuu, että koko keissi on hautautunu jonnekin byrokratian rattaiden alle.
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1796
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

" Miten se luoti on voinut pudota ladatusta pyssytä ruumiiden tappo- tai löytöpaikalle - ja sekin varmaan tapahtui tyystin huomaamatta?"

Onko jossain kerrottu, että se olisi pudonnut ladatusta pyssystä? Todennäköisempää lienee sen pudonneen taskusta.

"viestittelet pedarin kanssa treffit"

Missään ei ole kerrottu että olisi viestitelty treffit.

Odotelkaa nyt rauhassa. Allen pääsee vielä hengestään. Ihan laillisesti pääsee.
Hapetan kyttätyyliin
Paamu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 11:18 am

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja Paamu »

Lienee mahdollisuuden rajoissa sekin, että on pudonnut sieltä aseestakin, mutta RA ei ole ajatellut sen olevan merkittävä juttu. Ehkä ei ajatellut, että laukaisemattomaan luotiin jäisi mitään jälkiä.

Tuo onko nimenomaan Kline vai joku muu tiliä käyttänyt viestitellyt Libbyn kanssa on varmaan joo kyseenalaista. Ja sekin onko näitä treffi suunnitelmia edes tehty vai onko poliisi vain yrittänyt kalastella jotain tunnustusta ulos Klinestä.

Joo varmasti on syyttäjällä ihan hyvät todisteet siellä kulissien takana, tokkopa Allen muuten viruisi lukkojen takana. Mutta ei se kumoa sitä että sirkus koko keissin ympärillä on ollut melkoista pellehyppelyä välillä.
We stopped looking for monsters under our bed,
because we realized they are inside of us.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Abigail Williams ja Liberty German, Delphi, Indiana

Viesti Kirjoittaja bob »

Onhan tässä taas spekuloitavaa yllin kyllin. Vehtaan muutamaa asiaa vielä vähän.

Oksat
Mullekin ensteksi tuli mieleen, että onkohan tossa pikkasen ylitulkintaa? Ehkä ne risut on vain heitetty kroppien päälle peittelytarkoituksessa, ja sittemmin joku taho halunnut nähdä väkisin rituaalimurhan piirteet. Toisaalta rituaalimurhiin erikoistuneet tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että tämä on juuri tyypillinen sellainen kaikin puolin (olosuhteet, sijainti, tekotapa, asettelu, nimellinen peittely) – tiedä sitten, onko nää puolustuksen esiin kaivamia tyyppejä kaikki.
Jos ei puhuta rituaalimurhasta, niin mietityttää se, miksi peittely on jätetty noin pahasti kesken. Ilmeisesti kuitenkaan tyttöjä ei ollut peitelty lehtien avulla juuri lainkaan. Yhden löytöpaikan rekonstruointivideon katsoin ja siinä todettiin suunnilleen niin, että puut ja risut olisi pystynyt löytämään tyttöjen päälle 2-3 minuutissa ja lehdet olisi lapannut päälle melko kattavasti puoleen minuuttiin. Tietysti tuon vuoden sydäntalven lehtitilanne on voinut olla hyvinkin erilainen. Silti, miksi peittely olisi jätetty noin puolitiehen jos risut on kerta siihen tarkoitukseen alun alkaen aseteltu? Nou make sense.

Abbyn vaatteet
Yksi raportti mainitsi, että Abigaililla oli päällään Libertyn pusero ja kahdet rintsikat päällekkäin. Toinen (ilmeisesti virallisempi lausunto) mainitsee, että Abby oli fully dressed on Libbys clothing. Ymmärsin, että pikkarit ja sukat ja kaikki puettu kuin nukelle. Oikea jalka polvesta koukussa vasemman alla, muuten tyttö selällään kädet hupsusti koukussa rinnan päällä nyrkit kasvojen vieressä. Libertylla vasen käsi suorana pään yläpuolella, toinen suorana vartalon vieressä, muuten siististi selällään. Tyttöjen jalat melkein kosketuksissa toisiinsa V-risut kohtaa täsmälleen Libbyn jalkojen välissä. Vaatetus huomioiden tapahtumien kuvittelu onkin suht jännää. On siis mennyt niin, että molemmat tytöt ovat olleet ainakin hetkellisesti samaan aikaan täysin alasti – mutta olivatko silloin elossa vai jo kuolleena? Sen kun tietäis…

Joka tapauksessa hento Abby on joko täytynyt pakottaa pukemaan kuolleen kaverinsa vaatteet (miksi hitossa) tai hänet on puettu kaverinsa vaatteisiin kuolleena (edelleen: MIKSI???). tässä yhteydessä on sitten puettu tai puetettu omien rintsikoiden lisäksi päälle kaverin rintsikat (vahinkoko?). Vahvana oletuksena siis, ettei siellä metsässä nyt muiden tyttöjen vaatteitakaan ole ollut odottelemassa. Joku raportti tiesi kertoa, että Abbyn omat vaatteet löytyivät myttynä joesta. Tätäkin saa yrittää saada asettumaan johonkin tapahtumakuvaukseen, mutta helppoa sekään ei ole. Ja taas miksi??? Tyttö puetaan ja toinen jätetään alasti. Pukeissa ollut tyttö on kuitenkin riisuttu tappamisen ajaksi, vaatteet heitetty jokeen ja sitten kuitenkin puettu toisen tytön vaatteet siististi päälle. Vittu mitä herculepoirotia tää koko juttu on.

Luoti
Se nyt on voinut puukkoa heiluttaessa pudota taskusta, pyssystä tai vaikka naapurin persaukosta, ei kai sillä merkitystä olekaan. Ihmetyttää silti, että miksi se on ollut irrallisena. Pyssy on ilmeisesti ollut uhkana mukana sillalla alkaneiden tapahtumien alusta asti (näkyykö jopa kuvassa ja latausääni kuuluu puheen ohessa), joten siitä lippaasta kai se kaikkein loogisimmin on tyttöjä silpoessa sitten pudonnut. Eikä varmasti siinä tohinassa ole ihan skarppina sitä tosiaan tullut huomattua, vois kuvitella.
Vastateoria väittää, että luoti on tippunut poliisilta tyttöjä esiin tonkiessa. Kaliberi on sama, mitä paikallisten poliisien pyssyissä on käytössä. Ei olisi mikään ihme vaikka olisi noinkin käynyt.


Verijälki puussa
F-kirjaimen muotoinen veritahra. Tää jäi mulle vähän tarkentumatta, missä puussa se oli. Yksi toimittaja oletti, että siinä puussa, jota vasten Libertyn pää liki oli, mutta voi olla joku muukin. Todennäköisin selitys on, että murhaaja on ottanut verisellä kädellään tukea puusta, jolloin siihen on jäänyt Libertyn verta. F-muoto on pelkkää sattumaa. Muistaakseni näin poliisi kertoi, että oli nimenomaan Libbyn veri kyseessä. En usko yhtään, että siihen mitään kirjainta olisi tietoisesti kirjoitettu vaan eiköhän se tosiaan ole pelkkä tahaton roiske. Olisiko jopa Liberty ollut puun vieressä seisoma-asennossa ensimmäisten iskujen aikaan, jolloin veri on hyvin voinut siihen roiskua? Luulisi kyllä selviävän, onko se veri lentänyt roiskeena vai onko se siihen verisellä kädellä painettu – ehkä sitten tämäkin unohtui tutkia kun Carteria niin itketti…

Tapahtumien kulku
Koko tapahtumaketju tuntuu olevan ihan mahdoton sekasotku. Joen ylityksestä mä luotan noihin muutamiin paikalta kuvattuihin videoihin, joissa selviää, että suunnilleen ruumiiden löytöpaikan kohdalla on joen tämän osuuden helppokulkuisin matalikko. Oletuksena veden syvyys on ollut paljon alle puoli metriäja kahlattava matka vain muutamia askeleita. Toki sekin on helvetin paljon jääkylmää helmikuista jokivettä, mutta silti kahlattavissa. Murhapäivän jälkeisenä etsintäpäivänä kuvatuissa helikopterikuvissa aikuiset etsijät ovat kyllä vedessä kainaloitaan myöten, mutta ehkä juuri siinä etsimiskohtaa sillan alapuolella sitten vain oli syvempää.

Tytöt kohtasivat murhaajansa sillan päädyssä. Siitä käveltiin down the hill käskyn myötä metsätielle, joka on vähän sellainen muinaismuisto. Ei siinä mun mielestä ole huomioitavaa asutusta lähelläkään. Ainoa lähellä oleva asuinrakennus on juuri siinä paikassa, jossa tytöt ovat äkänneet olevansa umpikujassa ja painajainen alkanut. Eli tää silta päättyy joen penkalle korkealle mäelle ja vanha rataura stoppaa aitaan, jonka takana on talo 30-50 metrin päässä. Talo näkyy lehdettömien puiden välistä hyvällä säkällä. Tämä olisi ollut tyttöjen ainoa pelastus jos olisivat päässeet aidan toiselle puolelle ja löytäneet sieltä talon pihalta jonkun paikallisen lantauunon. Muita asumuksia ei joen tällä puolella oikeastaan ole. Se tie siinä alapuolella tulee eimistään ja menee eimihinkään eikä kuulu ulkoilureittiin. No muutaman sadan metrin päässä on kyllä joku vanha varastorakennushässäkkä. Pelkoa tavata täällä kävelevä ulkoilija ei ole. Suurempi todennäköisyys kohdata ulkopuolinen on sillalla itsessään, joten sen välttäminen oli siis tässä tapauksessa itsestäänselvyys. Eli jos on halunnut välttää muita ihmisiä murhanhimoissaan pikkutytöt siepatessaan, tää on ollut ihan hyvä ja tarkoituksenmukainen kävelysuunta. Varsinkin kun se reitti johtaa juuri sille matalikolle, josta on helppo ylittää joki. Eri asia sitten, miksi se joki on pitänyt edes ylittää, eikö ne tyttöparat olisi voinut yrittää raiskata ja puukottaa reikiä täyteen siellä joen eteläpuolellakin. Hitonko väliä tällä oikeasti oli?

Toisaalta Allenin auto oli ilmeisesti parkissa hautausmaalla kummun takana piilossa. Tää sijainti on liki samalla luotisuoralla kun karttaan piirretään matalikko/joeylityspaikka – ruumiiden löytöpaikka – hautausmaa/parkkipaikka. Eli näyttäisi siltä, että joelta on kuljettu suoraa tietä kohti autopaikkaa, mutta alle puolessa välissä on touhu edennyt puukolla hakkaamiseksi ja kirkumiseksi. Oliko siis kyseessä kidnappausyritys, joka tyttöjen yritettyä vapaaksi sitten menikin vain fituiks. Tappopaikasta on n. 200 metriä autolle. Välillä kulkee puiden lomassa suora polku. Tältä polulta olisi aika varmaan löytynyt todisteita, verijälkiä tai jopa tekijän oksennukset, mutta hupsis unohtui tutkia. Lisäksi tutkijat tallasivat tämän polun ympäristön itse tuusan nuuskaksi heti tyttöjen löydyttyä eikä kenellekään tullut mieleen, että ehkä murhaajakin oli kulkenut tätä pitkin. Eristämisestä vastannut otti mallia hyvin suoritetuista Bodomista ja Isojoelta.

Kirkumisesta vielä jatkaen, ekoissa tutkimisissa selvisi, että Allen oli kohdannut kolmen tytön porukan ulkoilupolulla vähän ennen sillalle saapumistaan. Eli juuri ennen kuin tuli sillalle ilmeisen pian Abbyn ja Libbyn perässä päästäkseen pian heidän kuvaamalleen videolle. Tytöt kuvailivat tapaamaansa miestä creepyksi ja sää huomioiden raskaasti ylipukeutuneeksi. Ei ollut vastannut muodolliseen tervehdykseen vaan pitänyt katseen alhaalla ja päänsä hupun sisällä. Murhat on täytyneet olla hirveää kirkumista ainakin hetken verran. Tietysti aikaa on mennyt sillalle saapumisesta murhaan, mutta ei se toinen tyttöporukka ole enää silloin voinut kuuloetäisyydellä olla. Missään en ole törmännyt tietoon tuulioloista, eli olisiko puuskainen tuuli tukahduttanut huudot miten hyvin?

Kirkuminenkin on toki jäänyt aika vähiin jos ensin on vedetty Abigailin kurkku auki ja sitten hepulin saanut Liberty on vaiennettu muutamalla napakalla täsmäpuukotuksella suoraan kaulaan. On voineet kirkumiset ja viimeiset avunhuudot olla vain parin sekunnin mittaiset eikä ole kantaneet yhtään mihinkään.

Vaihtoehtona ensin hakattu Libby, jonka aikana rimpula Abby on voinut vaikka roikkua kädessä kiinni kaksi käsin ja jaloin ja purrutkin vielä ilman minkäänlaista vaikutusta murhaan. Allenin kokoinen ukko ei edes huomaa Abbyn kokoista hidastetta ranteessaan. Järkytykseltään Abby ei ole ehtinyt päästää inahdustakaan kun murhaaja on kääntynyt ja huitaissut suoraan hänenkin kurkkuun syvän vekin. Sitten onkin ollut pelkkää hiljaista - ajoittain hälyyttävää puhelinta lukuun ottamatta.
Vastaa Viestiin