Isdalenin nainen (1970), Norja

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Korjaan vähän aiempaa itseäni. Kirjoitin, että hammastutkijat sijoittivat naisen lapsuuden ja nuoruuden kaakkoon Nürburgin alueelle. Ei näin! Vaan kaupunki täytyy olla tietysti Nürnberg, joka siellä kaakossa on. Kielitaitoni petti, hitto ja sori taas. Nürburg on puolestaan ihan lännessä, joten ei ollut se. Ei tällä mitään merkitystä ole, mutta jäipä vaivaamaan.
Murheli kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 11:16 am Kiitos Bob. Oli todella mielenkiintoista tietoa ja pohdintaa. Itselleni tuli tuossa lukiessa mieleen, että olisiko hän voinut olla natsirikollinen sodan aikana, jota Israel nyt jahtasi?
Tuota en ole ajatellutkaan, että tyttö olisi itse ollut etsittävä natsi. Miksei tietysti niinkin voi olla, mutta kyllä mä luulen, että jos hän telkesi hotellihuoneen ovet pöydillä jumiin pelätessään Mossadin agenttien yöllisiä vierailuja, niin hän on silloin täytynyt olla Mustan Syyskuun listoilla. Jos hän onkin ollut PLO:n ja Syyskuun toiminnassa mukana järjestämässä terroritoimintaa, niin silloin varmasti hiukkasen saattaakin pelottaa jos saa tietää israelilaisen iskuryhmän olevan samassa kaupungissa. Oli sitten natsi, natsien metsästäjä tai natsien metsästäjien vihollinen, niin syytä pelkoon oli kyllä ihan riittämiin. Musta Syyskuu toimi noina vuosia ympäri maapalloa pieninä itsenäisinä soluina, ja väkisin tulee mieleen, olisiko Isdalin nainen ollut sellaisen jäsen ja yhdessä niiden vakavien miesseuralaistensa kanssa muodostaneet länsi-Norjassa toimintaa aktivoineen oman pienen iskuryhmän. Oliko joku heistä Münchenin olympialaisten iskujen jälkeen israelilaisten tappolistan ihan siellä kärkisijoilla? Naisen yhteyksiä Palestiinaan ei ole juuri löydetty, joten tää teoriointi on aika tyhjän päällä, mutta tää kyllä selittäis oudot tapaamiset, merkillisen käyttäytymisen, henkensä puolesta pelkäämisen, salakirjoitukset, matkustelut ynnä paljon muuta. Myös se selittyy, miksi täällä pohjolassa tai edes Euroopassa ei kukaan häntä tunnista tai kaipaa.
veejee kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 12:49 pm Hyvää pohdintaa Bobilta asiasta.

Itse olen ollut ja olen edelleenkin vahvasti siinä käsityksessä että nainen oli ulkomainen vakooja, vaikka Norjan poliisi tämän tiedon aluksi on kumonnutkin. Tämän vakooja-teorian puolesta puhuu väärien passien ja henkilöllisyyksien käyttäminen (mitä todistetusti esim. Venäjän vakoojat tekee nykypäivänäkin). Lisäksi kaikki muu salaperäisyys liittyen vaatteista ja muista tarvikkeista lappujen ja etikettien poistamiseen, naamioitumisvälineisiin ja salakieleen.
Joo toi poliisin äkillinen tiedotus siitä, että kyseessä ei ole ulkomainen agentti puhuu mun mielestä pikemminkin juuri itseään vastaan. Eräs tutkijahan totesi (vai oliko poliisi Aas? – en enää muista), että heti kun he saivat tongittua esille näyttöä vieraan vallan tiedustelupalvelun osallisuudesta, tutkinta päätettiin lopettaa kuin seinään. Meinattiinko jo silloin päästä liian lähelle totuutta, valtiojohto säikähti ja päätti laittaa tutkinnan äkkiä seis vielä kun itsari saatiin tiedotettua edes jotenkin uskottavasti. Vaikka tutkijoista heidän oman kertomansa mukaan monikaan ei itsariin uskonut missään vaiheessa.

Ja lopetuttiko tutkinnan Norjan viranomaiset vai Nato? Oliko Venäjän agenttityttö saanut liikaa tietoja Naton asekokeista ja siksi laitettiin tiedot savuna ilmaan? Mahdollisuuksia on monia...
veejee kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 12:49 pm
Jotenkin minusta tuntuu, että naisella oli mielenterveyden häiriöitä. Tietysti mielenterveyshäiriöisillä ei ole varaa matkustella ympäri Eurooppaa ja yöpyä hotelleissa mutta vakoojana raha ei olisi ollut rajoittava tekijä. Hän ehkä kykeni toimimaan vakoojan hommissa mutta kärsi mahdollisesti jostain psykoosi oireista ja mahdollisesti pelkäsi kovasti, että häntä seurataan ja kuunnellaan ja tämä on saanut hänen psyykeensä järkkymään pahoin. Psykoosipotilaillehan itsemurhat ovat yleinen kuolinsyy ja luulen että tällainen vähän kummallinen itsemurha voisi tässä tapauksessa tulla kyseeseen.
Huoneiden vaihtamisista on parikin eri kertomaa. Yleisempi on se, että nainen halusi vaihtaa huonetta lähes aina pian hotelliin tultuaan. Toisaalta myös kerrotaan hänen halunneen usein vaihtaa huonetta ensimmäisen yön nukuttuaan. Joka tapauksessa työllistävä asiakas hän oli lähes joka paikassa. Kerran hän oli oikein vaatimalla vaatinut pienen kellarikerroksen ikkunattoman koirankopin vaikka hyväkin huone isoilla maisemaikkunoilla oli ollut tarjolla. Kyllähän tää kaikin tavoin viittaa siihen, että helvetillinen pelko siellä on täytynyt olla taustalla. Jos jotain yön hiljaisuudessa lukkoja ja ikkunoita tiirikoivia tappaja-agentteja pelkää kuollakseen, niin tokihan ikkunaton koirankoppi jossain pommisuojassa on silloin turvallinen ja helppo linnottaa siten, että uskaltaa nukkua. On sitten ollut realistinen pelko tai mielenterveydellinen, niin joku jännempi jännä siellä on ollut kyllä selvästi meneillään.

Lisää jännitystä elämään saa kun googlaa "sylvia raphael" kuvahakuun. Hakutuloksiin ei tule naista vaan ihan vitunmoinen jääkylmä tappokone. Jos tuollainen tappiinsa viritetty ovia tiirikoiva tunteeton tappomasiina majoittuu lähistölle tai jopa samaan hotelliin, niin kyllä itsekin mahdollisena kohteena olisin jonkin verran paska jäykkänä ja saattaisin tahtoa vaihdella huoneita ihan vain edes vähän hämätäkseni.

Helppo tietysti tää kaikki kuitata pään sairautena ja sekohulluutena. Mutta kun tiedetään, että hyvin pian tän Isdalin tytöstä lähti henki tavalla, jota vielä 50 vuotta myöhemminkään ei pystytä selvittämään, niin kyllä kaiken järjen mukaan hänellä on ollut varsin hyvin perusteltu syy olla peloissaan. Sillai niinku ihan oikeasti. Hän ei pelkästään kuvitellut olevansa hengenvaarassa vaan ilmiselvästi sitä myös oli.

Yks teoria, jonka oon kokonaan sivuuttanut, on satunnainen sekopäämurhaaja, joka tuli polulla vastaan ja tappoi. En usko tällaiseen monestakaan syystä ja jätän huomiotta. Valinta on tietoinen. :)
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2006
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Kiitos taas Bob, olet kyllä hyvin perehtynyt asiaan, ja tosi mielenkiintoista pohdintaa sinulla. En kyllä itsekään sekopäämurhaajaan usko, vaikka muuten vaihtoehtoja tässä onkin.
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Pendipei
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ti Marras 19, 2019 8:49 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Pendipei »

Iltalehteä lueskellessa tuli vastaan tämä tapaus.

On hyvin samankaltainen kuin tämä tapaus Norjassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/out ... li/6566222

Myös hänen vaatteistaan laput ym. oli leikattu irti ja käytti valenimeä kirjautuessaan hotelliin. 🤔 Epäilen kovasti että kyseessä on vakoojat. Omituista vaan ettei kukaan missään edes kaipaa vaikka ilmeisen laajasti etsitty (ainakin tätä hotellitapauksen naisen henkilöllisyyttä). Jonkun lapsiahan hekin ovat olleet.
veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja veejee »

Pendipei kirjoitti: Ma Tammi 31, 2022 10:03 am Iltalehteä lueskellessa tuli vastaan tämä tapaus.

On hyvin samankaltainen kuin tämä tapaus Norjassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/out ... li/6566222

Myös hänen vaatteistaan laput ym. oli leikattu irti ja käytti valenimeä kirjautuessaan hotelliin. 🤔 Epäilen kovasti että kyseessä on vakoojat. Omituista vaan ettei kukaan missään edes kaipaa vaikka ilmeisen laajasti etsitty (ainakin tätä hotellitapauksen naisen henkilöllisyyttä). Jonkun lapsiahan hekin ovat olleet.
Samaa mieltä, että mainitsemasi plaza-nainen vaikuttaa kovasti vakoojalta, samoin kuin isdalenin nainen. Toki salanimellä esiintyvä voi olla prostituoitu tai mtv jutussa mainittu palkkamurhaaja, mutta mielestäni kukaan muu ei voisi niin huolellisesti hävittää kaikkia tunnistetietoja ja aseen sarjanumeroa ja esiintyä väärällä nimellä kuin vakooja. Vakoojille nämä lienevät aivan perusasioita kaikessa toiminnassa.

Mitä Suomessa on prostutioituihin liittyviä rikostapauksia seurannut, niin aina on löytynyt joku hotellin asukas tai henkilökuntaan kuuluva tai prostituoidun asiakas, joka tietää mitä nainen on tehnyt. Näissä kahden naisen tapauksessa äärimmäinen salaperäisyys viittaa mielestäni vakoojaan.


Epäilen, että vakoojiksi valikoituu paljon henkilöitä, joilla on vähän sukulaisuussuhteita/ ne ovat poikki. Tästä syystä kukaan ei kaipaa tai edes välttämättä tunnista kuvista.


Fiktiossa esimerkiksi James Bond on orpo ja jossain elokuvassa mainitaankin että orvot ovat parhaita agentteja kun ovat joutuneet pärjäämään yksin.
Pendipei
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ti Marras 19, 2019 8:49 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Pendipei »

Olen samaa mieltä.

Isdalenin naisen aikaan etenkin vakoilijakortti on enemmän kuin varma. Tuolloinhan oli kylmä sota kuumimmillaan ja jos Saksan suunnilta tai ympäristöstä lähtöisin niin ainut mikä mieleen tulee on vakoilu. Maailma oli tuohon aikaan vielä kovin erilainen kuin nyt.

On nämä mielenkiintoisia tapauksia. Tämän Plazan naisen dokumenttijakson katoin vuosi sitten Netflixistä, karmiva.
Eki-setä
Neuvoja-Jack
Viestit: 583
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2018 8:27 am

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Eki-setä »

veejee kirjoitti: Ma Tammi 31, 2022 12:58 pm
Epäilen, että vakoojiksi valikoituu paljon henkilöitä, joilla on vähän sukulaisuussuhteita/ ne ovat poikki. Tästä syystä kukaan ei kaipaa tai edes välttämättä tunnista kuvista.

Fiktiossa esimerkiksi James Bond on orpo ja jossain elokuvassa mainitaankin että orvot ovat parhaita agentteja kun ovat joutuneet pärjäämään yksin.
Oslo Plaza naisen tarinaa selvittänyt toimittaja oli kysynyt lähteeltään, miten tiedustelupalvelut tapaavat toimia, kun agenttinsa kuolee työssä ulkomailla. Omaisille mahdollisesti maksetut rahasummat voisivat osaltaan selittää, miksi mysteeriruumiille ei aina löydy tunnistajia. Surullista kyllä sekin, jos rahan ja vaitiololupauksen vuoksi ei noudeta edesmennyttä läheistä kotimaan multiin.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x ... oslo-plaza
What happens if an intelligence agent dies in a foreign country?

Well-known agencies like MI6 or the CIA would probably ask to have the agent returned, but for some services it would be typical for a dead person not to be reported missing. The agency might notify the family of what happened and pay them a nice compensation, while the family would have to promise to never talk about what happened.»
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2006
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Eki-setä kirjoitti: Ti Helmi 01, 2022 7:07 pm
veejee kirjoitti: Ma Tammi 31, 2022 12:58 pm
Epäilen, että vakoojiksi valikoituu paljon henkilöitä, joilla on vähän sukulaisuussuhteita/ ne ovat poikki. Tästä syystä kukaan ei kaipaa tai edes välttämättä tunnista kuvista.

Fiktiossa esimerkiksi James Bond on orpo ja jossain elokuvassa mainitaankin että orvot ovat parhaita agentteja kun ovat joutuneet pärjäämään yksin.
Oslo Plaza naisen tarinaa selvittänyt toimittaja oli kysynyt lähteeltään, miten tiedustelupalvelut tapaavat toimia, kun agenttinsa kuolee työssä ulkomailla. Omaisille mahdollisesti maksetut rahasummat voisivat osaltaan selittää, miksi mysteeriruumiille ei aina löydy tunnistajia. Surullista kyllä sekin, jos rahan ja vaitiololupauksen vuoksi ei noudeta edesmennyttä läheistä kotimaan multiin.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x ... oslo-plaza
What happens if an intelligence agent dies in a foreign country?

Well-known agencies like MI6 or the CIA would probably ask to have the agent returned, but for some services it would be typical for a dead person not to be reported missing. The agency might notify the family of what happened and pay them a nice compensation, while the family would have to promise to never talk about what happened.»
Tuo surullisuus on kyllä ihan ihmisestä riippuvaa, itse en ole koskaan tarvinnut hautausmaata kuolleen omaisen muisteluun, eli sen puoleen sama missä on kuoleman jälkeen
Voi voi, kun päättyi elämän koi
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Isdalenin tapausta ei pitkään pysty tutkimaan ilman, että tulee tää Oslo Plazan mysteeri vastaan, sen verran samanlaiset tapaukset nää on. Omituisia seikkoja on molemmissa ihan tarpeeksi, tää Oslon tapaus oli outo lähinnä sen takia, että mahdollisesti naisen surmannut laukaus kuultiin, mutta huoneesta ei löytynyt ketään muuta kun sinne mentiin. Huone oli niin korkealla eikä ulkopuolella ollut palotikkaita. Syyllinen oli siis hämähäkkimies?

Käsi oli oudossa asennossa itsaria ajatellen ja vaikka laukaus oli roiskaissut verta kattoon saakka, verta ei löytynyt tippaakaan asetta pitelevästä kädestä tai vaatteista. Sen sijaan ruumista ei oltu mitenkään tuhoottu kuten Isdalenissa, kasvot oli tunnistettavat, hiukset myös, samoin kuolintapa oli muutenkin normaalimpi - vaikka aika oudosti se tämäkin meni.

Yhteistä Isdalenin kanssa taas on ihan poskettomasti. Kirjutuminen, selittämättömän epälooginen käytös ennen kuolemaansa ym...Tietysti ne irti leikatut merkit joka paikasta aika merkittävänä juttuna, mutta myös keksityt peitenimet ja taustatarinat, jotka viittaa Belgian suuntaan. Se ainakin mulle iskee isoimmin otsaan, että minkä helekkarin takia molemmilla just Belgiin?
Pendipei
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ti Marras 19, 2019 8:49 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Pendipei »

bob kirjoitti: Ti Helmi 01, 2022 9:33 pm Isdalenin tapausta ei pitkään pysty tutkimaan ilman, että tulee tää Oslo Plazan mysteeri vastaan, sen verran samanlaiset tapaukset nää on. Omituisia seikkoja on molemmissa ihan tarpeeksi, tää Oslon tapaus oli outo lähinnä sen takia, että mahdollisesti naisen surmannut laukaus kuultiin, mutta huoneesta ei löytynyt ketään muuta kun sinne mentiin. Huone oli niin korkealla eikä ulkopuolella ollut palotikkaita. Syyllinen oli siis hämähäkkimies?

Käsi oli oudossa asennossa itsaria ajatellen ja vaikka laukaus oli roiskaissut verta kattoon saakka, verta ei löytynyt tippaakaan asetta pitelevästä kädestä tai vaatteista. Sen sijaan ruumista ei oltu mitenkään tuhoottu kuten Isdalenissa, kasvot oli tunnistettavat, hiukset myös, samoin kuolintapa oli muutenkin normaalimpi - vaikka aika oudosti se tämäkin meni.

Yhteistä Isdalenin kanssa taas on ihan poskettomasti. Kirjutuminen, selittämättömän epälooginen käytös ennen kuolemaansa ym...Tietysti ne irti leikatut merkit joka paikasta aika merkittävänä juttuna, mutta myös keksityt peitenimet ja taustatarinat, jotka viittaa Belgian suuntaan. Se ainakin mulle iskee isoimmin otsaan, että minkä helekkarin takia molemmilla just Belgiin?
Se Oslon tapus oli sillein mahdollinen kun tää turvatarkastaja kuuli sen laukauksen ja avasi oven mut ei mennyt huoneeseen sisään (kun lähti alas hälyttämään apua) et tekijä poistui paikalta siinä vaiheessa. 🤔 Toinen laukaus oli ammuttu tyynyyn ja toinen otsaan. Vai oliko laukaus ammuttu tyynyn läpi, sitä tarina ei kerro löytyikö kahta luotia. Ainakin niissä todistekuvissa on yksi pyyhe siellä vessan lattialla johon on selkeesti kiirellä kuivattu verestä pestyjä käsiä. Mut ne todisteethan hävitettiin poliisin toimesrä hyvin pian.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3073
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Omituista itsaria ihmetteleville, onhan meillä omastakin takaa melkoisen kummallinen itsaritarina, Oriveden Metsätyttö:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... f=17&t=167
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Pendipei kirjoitti: To Helmi 03, 2022 5:41 pm

Se Oslon tapus oli sillein mahdollinen kun tää turvatarkastaja kuuli sen laukauksen ja avasi oven mut ei mennyt huoneeseen sisään (kun lähti alas hälyttämään apua) et tekijä poistui paikalta siinä vaiheessa. 🤔 Toinen laukaus oli ammuttu tyynyyn ja toinen otsaan. Vai oliko laukaus ammuttu tyynyn läpi, sitä tarina ei kerro löytyikö kahta luotia. Ainakin niissä todistekuvissa on yksi pyyhe siellä vessan lattialla johon on selkeesti kiirellä kuivattu verestä pestyjä käsiä. Mut ne todisteethan hävitettiin poliisin toimesrä hyvin pian.
Joo, siis toi se omaankin makuun todennäköisin tapahtumakulku on. Eli siinä oli se 10-15 minuuttia aikaa poistua huoneesta aika lailla rauhassa. Toisaalta, mistä se ampuja sen tiesi? Jos ovella käytiin sitä aukomassa ja tappaja kaveri lymysi piilossa, huokaisi helpotuksesta, että ei ne tulleetkaan sisään, niin aika rohkea jätkä on ollut jos pian sen jälkeen lähteekin käytävälle hipsimään. Menikö ihan hissillä alas vai rappusiako rauhassa lompsi? Tietysti vaihtoehdot on vähissä kun huoneeseen jäämällä jää vieläkin varmemmin nalkkiin. Tässä skenaariossa toki ihmetyttää se takalukossa ollut huoneen ovi. Aika agentti 86 on täytynyt olla asialla jos on hipsinyt varmaan kuitenkin aika kiireessä sieltä pihalle, mutta on siinä oviaukossa silti jäänyt askartelemaan oven ulko puolelta takalukkoon. Onnistuuhan se mahdollisesti siitä oven raosta jollain kenkälusikalla hipsutella, mutta himpun verran silti ihmetyttää.

Itsarin mä ottaisin silti pois laskuista, ihan yksinkertaisesti niiden kädestä, vaatteista ja pyssystä puuttumattomien verijälkien takia. Niitä ei oikein mikään itsarin tapahtumakulku selitä. Kuten ei sitäkään, miten se pyssy pysyi kädessä? Useampikin kokenut rikostutkija on todennut, että vaikka peukalo liipasimella olisikin übererikoisena asentona vielä selitettävissä, niin harvoin, jos koskaan moisen täräyksen jälkeen ase pysyy kädessä. Eräs tutkija mainitsi, että käytännössä poikkeuksetta ase löytyy lattialta, on usein jopa huomattavan kaukana. On kuulema sellainen jysäys, että aseen pysyminen kädessä on käytännössä mahdotonta, se on täytynyt asettaa siihen jälkikäteen. Käteen. Tässä tapausessa siitä on ilmeisesti pyyhitty suurimmat veretkin ja roiskeet samalla pois. tai se on muuten roiskesuojattu laukaistessa.

Joo murhana mä tätä kyllä pidän, mutta murhaajan katoaminen ja tutkinnan omituinen hötelöinti jää askarruttamaan. Mihin perhanaan se tappaja katosi (ei ainakaan ikkunasta, käytävä jää ainoaksi vaihtoehdoksi), kuka oli se mystinen huonetoveri (Isdalenin tavoin mahdollinen agenttitoveriko?) ja miksi tutkinta meni noin vituralleen (joku päättävä taho ei halunnut totuutta esiin?)? Nämäkin kaikki asiat voi ihmetellä ihan yhtä paljon huuli soikeana tässä kuten myös Isdalenin tapauksessa.Ihan täsmälleen samat kysymykset jää avoimiksi Bergenissä ja Oslossa.

Sen vielä editoin kun kerkeän, että ne samat avoimet ihmettelyn aiheet selittyy molemmissa tapauksissa samoilla teorioillakin. Sama vastaus kaikkiin kysymyksiin. Molemmat oli jotain helkkarin agentteja, joilla oli yhteys ties minkä maan tiedusteluun. Siksi peittelyt täysin samanlaisia, tekemiset uhreilla pitkälti saman kaavan mukaan, uhrit aika samantyyppisiä rouvashenkilöitä, samalla tavalla jää tunnistamatta ja ihan identtisesti päätetään lopettaa tutkinta aivan pöljästi kesken tutkijoiden itsensäkin harmiksi. Joitain eroja tietty löytyy, mutta hämmästyttävän identtistä on kyllä monin tavoin.

Muutamia tiedonjyviä tähän vielä jatkan... Huoneessa oli siis varmuudella(?) ammuttu kaksi laukausta, joista toinen kuului käytävään, sitäkään ei varmasti tiedetä, kumpi, mutta tietysti loogisempaa on , että se tyynyn läpi patjaan ammuttu kuti oli ollut hiljainen ja tapahtunut aiemmin, ja tää otsaosuma sitten kuului ovelle. Isdlenin tytön tavoin tämäkin Oslon Jennifer kertoi olevansa 21-vuotias, mutta lääketieteellisten mukaan hänen on täytynyt olla selvästi vanhempi, jopa 35-v. Aivan kopio Bergenistä. Hän kirjoitti itse nimensä Fergate, kun kuitenkin kirjautui nimellä Fairgate. Myös Isdalenissa oli vastaavaa epäselvyyttä useiden nimien kanssa. Huoneessa ei ollut mitään käytännössä henkilökohtaista tavaraa, joka liittyisi naiseen. Ei passeja, ei ajokortteja, ei vaihtovaatteita, matkalippuja, ei kauppakuitteja, ei yhtään mitään. Ei edes meikkejä tai hammasharjaa kylppärissä. Mutta eipä ollut Isdalenin tytölläkään matkalaukuissaan tai mukanaan. Pyssyn sarjanumero oli ammattimaisesti tuhottu, ei pelkästään hiomalla vaan ihan kunnolla hapolla sulattamalla. Osa siitä saatiin kuitenkin selville, ja sen mukaan pyssy oli valmistettu Belgiassa 1990 tai -91. Muuten jäljitettävyys senkin osalta oli onnistuttu tärvelemään. Aika agenttitouhua tää on kyllä kaikkineen...

Mistään ei löytynyt huulirasvaa, ei huulipunaa, ei lompakkoa, ei kotiavaimia, ei auton avaimia, ei nenäliinaa, ei edes minkäänlaista meikkilaukkua, vaikka nainen oli huolitellun ja muotitietoisen oloinen elegantti rouva.
Osa labeleista oli revitty irti huolimattomammin, mutta iso osa oli leikattu erittäin siististi ommel ompeleelta. Ainoastaan yhden pusakan lappu oli tallella, koska sen poistaminen oli mahdotonta leikkaamatta reikää niskaan. Samoin matkakassin etiketti oli tallella samasta syystä. Rahaa tai kortteja ei löytynyt yhtään, ei mitään valuuttaa. Pelkkä yksi naisen antama 50 kruunun tippiseteli on ainoa käteinen raha, joka naiseen voidaan mitenkään yhdistää. Hotellissa ei setelin seteliä, ei kolikon kolikkoa. Ei kruunuja, ei puntia, ei Belgian frangeja. Tosiaan jopa hammashygienia oli hyvällä tolalla ja ruumiinavauksessa todettiin hampaiden olleen erittäin puhtaat, mutta hän oli senkin tehnyt ilmeisesti ilman hammasharjaa, koska sitäkään ei huoneessa ollut.

Ainoa henk.koht. hygieniatavara huoneessa oli cologne pullo pöydällä, mutta tämäkin oli erittäin voimakastuoksuista miesten tuoksua Ungaro Pour L’Homme 1, kuvaillaan täysin sopimattomaksi naisen käytettäväksi. Vaatteiden joukosta ei löytynyt housuja eikä minkäänlaisia alusvaatteita, vaikka jotain hänellä on täytynyt olla päällä huoneeseen tullessaan - siis muutakin kuin minimaaliset vaatteet, jotka oli päällä kuollessaan. Nwljät rintsikat toki löytyi, mutta ei esim. vaihtokenkiä tai edes ulkohousuja tai hametta. Yläosan peitoksi löytyi muutamakin pusero ja paita, jopa sen verran, että ne eivät olisi kaikki millään mahtuneet siihen pieneen turkoosiin matkapussukkaan, joka huoneesta löytyi. Sieltä huoneesta on siis kadonnut myös vähintään yksi matkalaukku, jossa tavaroita on sinne tuotu. Mutta miksi kaikki vartalon alaosan asusteet oli poissa, ei kenkiä, ei pikkareita, ei hameita, ei housuja, ei sukkia.

Paljon muutakin kivaa tästä löytyy, mutta en jaksa nyt enempiä tonkia. Ei tää muutu itsariksi kyllä mitenkään päin kääntämällä. Ihan ihme touhua noi agentit saamari menee Norjaan harrastamaan.
Pendipei
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ti Marras 19, 2019 8:49 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Pendipei »

bob kirjoitti: To Helmi 03, 2022 11:01 pm
Pendipei kirjoitti: To Helmi 03, 2022 5:41 pm

Se Oslon tapus oli sillein mahdollinen kun tää turvatarkastaja kuuli sen laukauksen ja avasi oven mut ei mennyt huoneeseen sisään (kun lähti alas hälyttämään apua) et tekijä poistui paikalta siinä vaiheessa. 🤔 Toinen laukaus oli ammuttu tyynyyn ja toinen otsaan. Vai oliko laukaus ammuttu tyynyn läpi, sitä tarina ei kerro löytyikö kahta luotia. Ainakin niissä todistekuvissa on yksi pyyhe siellä vessan lattialla johon on selkeesti kiirellä kuivattu verestä pestyjä käsiä. Mut ne todisteethan hävitettiin poliisin toimesrä hyvin pian.
Joo, siis toi se omaankin makuun todennäköisin tapahtumakulku on. Eli siinä oli se 10-15 minuuttia aikaa poistua huoneesta aika lailla rauhassa. Toisaalta, mistä se ampuja sen tiesi? Jos ovella käytiin sitä aukomassa ja tappaja kaveri lymysi piilossa, huokaisi helpotuksesta, että ei ne tulleetkaan sisään, niin aika rohkea jätkä on ollut jos pian sen jälkeen lähteekin käytävälle hipsimään. Menikö ihan hissillä alas vai rappusiako rauhassa lompsi? Tietysti vaihtoehdot on vähissä kun huoneeseen jäämällä jää vieläkin varmemmin nalkkiin. Tässä skenaariossa toki ihmetyttää se takalukossa ollut huoneen ovi. Aika agentti 86 on täytynyt olla asialla jos on hipsinyt varmaan kuitenkin aika kiireessä sieltä pihalle, mutta on siinä oviaukossa silti jäänyt askartelemaan oven ulko puolelta takalukkoon. Onnistuuhan se mahdollisesti siitä oven raosta jollain kenkälusikalla hipsutella, mutta himpun verran silti ihmetyttää.

Itsarin mä ottaisin silti pois laskuista, ihan yksinkertaisesti niiden kädestä, vaatteista ja pyssystä puuttumattomien verijälkien takia. Niitä ei oikein mikään itsarin tapahtumakulku selitä. Kuten ei sitäkään, miten se pyssy pysyi kädessä? Useampikin kokenut rikostutkija on todennut, että vaikka peukalo liipasimella olisikin übererikoisena asentona vielä selitettävissä, niin harvoin, jos koskaan moisen täräyksen jälkeen ase pysyy kädessä. Eräs tutkija mainitsi, että käytännössä poikkeuksetta ase löytyy lattialta, on usein jopa huomattavan kaukana. On kuulema sellainen jysäys, että aseen pysyminen kädessä on käytännössä mahdotonta, se on täytynyt asettaa siihen jälkikäteen. Käteen. Tässä tapausessa siitä on ilmeisesti pyyhitty suurimmat veretkin ja roiskeet samalla pois. tai se on muuten roiskesuojattu laukaistessa.

Joo murhana mä tätä kyllä pidän, mutta murhaajan katoaminen ja tutkinnan omituinen hötelöinti jää askarruttamaan. Mihin perhanaan se tappaja katosi (ei ainakaan ikkunasta, käytävä jää ainoaksi vaihtoehdoksi), kuka oli se mystinen huonetoveri (Isdalenin tavoin mahdollinen agenttitoveriko?) ja miksi tutkinta meni noin vituralleen (joku päättävä taho ei halunnut totuutta esiin?)? Nämäkin kaikki asiat voi ihmetellä ihan yhtä paljon huuli soikeana tässä kuten myös Isdalenin tapauksessa.Ihan täsmälleen samat kysymykset jää avoimiksi Bergenissä ja Oslossa.

Sen vielä editoin kun kerkeän, että ne samat avoimet ihmettelyn aiheet selittyy molemmissa tapauksissa samoilla teorioillakin. Sama vastaus kaikkiin kysymyksiin. Molemmat oli jotain helkkarin agentteja, joilla oli yhteys ties minkä maan tiedusteluun. Siksi peittelyt täysin samanlaisia, tekemiset uhreilla pitkälti saman kaavan mukaan, uhrit aika samantyyppisiä rouvashenkilöitä, samalla tavalla jää tunnistamatta ja ihan identtisesti päätetään lopettaa tutkinta aivan pöljästi kesken tutkijoiden itsensäkin harmiksi. Joitain eroja tietty löytyy, mutta hämmästyttävän identtistä on kyllä monin tavoin.

Muutamia tiedonjyviä tähän vielä jatkan... Huoneessa oli siis varmuudella(?) ammuttu kaksi laukausta, joista toinen kuului käytävään, sitäkään ei varmasti tiedetä, kumpi, mutta tietysti loogisempaa on , että se tyynyn läpi patjaan ammuttu kuti oli ollut hiljainen ja tapahtunut aiemmin, ja tää otsaosuma sitten kuului ovelle. Isdlenin tytön tavoin tämäkin Oslon Jennifer kertoi olevansa 21-vuotias, mutta lääketieteellisten mukaan hänen on täytynyt olla selvästi vanhempi, jopa 35-v. Aivan kopio Bergenistä. Hän kirjoitti itse nimensä Fergate, kun kuitenkin kirjautui nimellä Fairgate. Myös Isdalenissa oli vastaavaa epäselvyyttä useiden nimien kanssa. Huoneessa ei ollut mitään käytännössä henkilökohtaista tavaraa, joka liittyisi naiseen. Ei passeja, ei ajokortteja, ei vaihtovaatteita, matkalippuja, ei kauppakuitteja, ei yhtään mitään. Ei edes meikkejä tai hammasharjaa kylppärissä. Mutta eipä ollut Isdalenin tytölläkään matkalaukuissaan tai mukanaan. Pyssyn sarjanumero oli ammattimaisesti tuhottu, ei pelkästään hiomalla vaan ihan kunnolla hapolla sulattamalla. Osa siitä saatiin kuitenkin selville, ja sen mukaan pyssy oli valmistettu Belgiassa 1990 tai -91. Muuten jäljitettävyys senkin osalta oli onnistuttu tärvelemään. Aika agenttitouhua tää on kyllä kaikkineen...

Mistään ei löytynyt huulirasvaa, ei huulipunaa, ei lompakkoa, ei kotiavaimia, ei auton avaimia, ei nenäliinaa, ei edes minkäänlaista meikkilaukkua, vaikka nainen oli huolitellun ja muotitietoisen oloinen elegantti rouva.
Osa labeleista oli revitty irti huolimattomammin, mutta iso osa oli leikattu erittäin siististi ommel ompeleelta. Ainoastaan yhden pusakan lappu oli tallella, koska sen poistaminen oli mahdotonta leikkaamatta reikää niskaan. Samoin matkakassin etiketti oli tallella samasta syystä. Rahaa tai kortteja ei löytynyt yhtään, ei mitään valuuttaa. Pelkkä yksi naisen antama 50 kruunun tippiseteli on ainoa käteinen raha, joka naiseen voidaan mitenkään yhdistää. Hotellissa ei setelin seteliä, ei kolikon kolikkoa. Ei kruunuja, ei puntia, ei Belgian frangeja. Tosiaan jopa hammashygienia oli hyvällä tolalla ja ruumiinavauksessa todettiin hampaiden olleen erittäin puhtaat, mutta hän oli senkin tehnyt ilmeisesti ilman hammasharjaa, koska sitäkään ei huoneessa ollut.

Ainoa henk.koht. hygieniatavara huoneessa oli cologne pullo pöydällä, mutta tämäkin oli erittäin voimakastuoksuista miesten tuoksua Ungaro Pour L’Homme 1, kuvaillaan täysin sopimattomaksi naisen käytettäväksi. Vaatteiden joukosta ei löytynyt housuja eikä minkäänlaisia alusvaatteita, vaikka jotain hänellä on täytynyt olla päällä huoneeseen tullessaan - siis muutakin kuin minimaaliset vaatteet, jotka oli päällä kuollessaan. Nwljät rintsikat toki löytyi, mutta ei esim. vaihtokenkiä tai edes ulkohousuja tai hametta. Yläosan peitoksi löytyi muutamakin pusero ja paita, jopa sen verran, että ne eivät olisi kaikki millään mahtuneet siihen pieneen turkoosiin matkapussukkaan, joka huoneesta löytyi. Sieltä huoneesta on siis kadonnut myös vähintään yksi matkalaukku, jossa tavaroita on sinne tuotu. Mutta miksi kaikki vartalon alaosan asusteet oli poissa, ei kenkiä, ei pikkareita, ei hameita, ei housuja, ei sukkia.

Paljon muutakin kivaa tästä löytyy, mutta en jaksa nyt enempiä tonkia. Ei tää muutu itsariksi kyllä mitenkään päin kääntämällä. Ihan ihme touhua noi agentit saamari menee Norjaan harrastamaan.
Turvallisuuspäällikkö aukaisi oven joka oli takalukossa ennenkuin lähti alas hälyttämään apua. Mun käsityksen mukaan se turvallisuuspäällikkö näki naisen ruumiin sängyllä ja lähti sit alas. Ovi ei siis ollut takalukossa enää tuon jälkeen. 😊
Murhasta Tuli Totta
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Murhasta Tuli Totta »

Näitä agentteja on murhattu pilvin pimein ja pitkin poikin, yleensä ne on vain vaiettu kuoliaaksi, mutta jostain syystä näissä kahdessa tapauksessa nyt on lehdistö päässyt akuutisti kiinni juttuun.

Aikoinaan 70-luvulla mun mummolan naapurissa, vain km Neuvostoliiton rajalta, tapahtui outoja. Länsi-saksalainen perhe ilmaantui kuin tyhjästä keskelle ei mitään eli perustivat umpimetsään pikkukylän syrjämaille lomakeskuksen. Paikka oli korkealla harjanteella ja sinne tuli metsä- ja maansiirtokoneet laittamaan puustoa tasaiseksi. Kylä oli täyttä maaseutua, siellä oli vähän asukkaita eikä lähistöllä mitään nähtävää, minkä takia ihmisiä olisi voinut lomakylään saada asiakkaaksi. Unelias maalaiskylä lehmineen, heinäseipäineen ja köyhine tölleineen.

Muistan tämän Hermanin, saksalaisen miehen, joka oli isokokoinen ja tosi mukava. He pitivät vaimonsa ja lapsensa kanssa hyviä välejä meidän mummoon ja ukkiin, lähimmät naapurit kun olivat (matkaa muutama km). Esim kerran, kun olimme kesän vietossa mummolassa, Herman toi meille leipää ja kalaa poiketessaan. Mummo aina kehui miten mukava mies tämä olikaan.

Lomakylä oli keskeneräinen, kun eräänä päivänä rakennukset olivat ilmiliekeissä, etenkin asuinrakennus ja yksi muu rakennus, jotka olivat suht etäällä toisistaan, paloivat aivan poroksi. Herman löytyi ammuttuna tiluksiltaan. Vaimo ja lapsi olivat sopivasti olleet poissa paikalta. Virallinen selitys oli, että Herman olisi itse sytytellyt rakennukset ja ampunut itsensä.

Aikuisena sitten aloin jostain syystä miettiä asiaa (olin tapahtuma-aikaan lapsi), että palaset eivät nyt oikein loksahdelleet palapelissä. Miksi kukaan tulisi investoimaan lomakylään aivan perämettille, jossa ei ollut mitään vetonauloja, ei edes kunnollista uimarantaa (piskuinen mutalampi vain, joka nykyään käytännössä rehevöitynyt umpeen)? Herman perheineen ei kertomansa mukaan ollut koskaan aiemmin asunut Suomessa tai edes käynyt siellä, joten erikoinen valinta laittaa iso raha kiinni bisnekseen siinäkin mielessä. Heillä ei ollut mitään siteitä Pohjois-Karjalaan, ei sukua, ystäviä, tuttavia. Alueella liikkuu tänäkin päivänä susia ja karhuja. Omien sanojensa mukaan he jättivät mukavan elämän Saksassa ja hyppäsivät epävarmuuden siivittämään bisnekseen. Ymmärtäisin tämän paremmin, jos lomakylä olisi ollut rakenteilla Lappiin tai vaikka Saimaalle, mutta Syrjälampi-nimisen mutalutakon rantaan yhteen Suomen itäisimpään kolkkaan. Siellä ei ollut edes kauppaa tai postia tuolloin, posti- ja myymäläautolta haimme mitä tarvitsimme.

Länsi-Saksahan oli läntisen maailman ystäviä, sieltä tapahtui paljon vakoilua Itä-Saksaan ja Baltiaan sekä Neuvostoliittoon. Ei hirveesti tarvitse osata matikkaa, kun tässäkin casessa voi laskea 1+1=2 eli rajan välittömässä läheisyydessä lomakyläbisneksiään olevinaan tekeillyt länsi-saksalainen heppu vaiennettiin ja eliminoitiin lopullisesti veli-venäläisen toimesta. 70-luvulla ei edes ollut nettiä ja isompaa mediaa tällainen case kiinnosti kuin kilo kiviä. Paikallisessa pikku-lehdessä (Pogostan Sanomat) oli pikkiriikkinen juttu lomakyläyrittäjän traagisesta kuolemasta, muutama rivi ja valokuva Hermanista.
Vastaa Viestiin