Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[ktaina]

No kyllähän tuolla D.K:lla syntyessään munat ollu selkeesti..

[MrM]

Norjan tappajalla, Ex. Breivikillä, Suomen psykiatrit julistivat mediassa "narsisti", mutta Norjalainen asiantuntija tuli siihen tulokseen että harvinainen skitsofrenia - tuomioon ei kuitenkaan mitään vaikutusta, ei päässyt sairaalahoitoon, "hoitoa voidaan antaa eristyssellissäkin", sekä ilmeisesti Norja aikoo kiertää kaikkia omia lakejaan pitämällä Breivikin oikeasti elinikäisesti vankilassa (liian suuri töppäys jotta voidaan antaa joskus anteeksi).

Itse asiassa Breivikin kohdalla homma meni juuri päin vastoin. Ensin annettiin virheellisesti skitsofreniadiagnoosi ja sitten muut tulivat ihan aiheellisesti korjaamaan, että skitsofreenikko ei harhaisuutensa vuoksi käytännössä kykene noin suunnitelmalliseen ja jäsenneltyyn projektiin, vaan kyse on ennemminkin (antisosiaalisesta) luonnehäiriöstä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Hannu Lauerma 6.10.2011 - Teologia.fi:

"Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri ja Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimusprofessori Hannu Lauerma pitää erittäin epätodennäköisenä, että tekijä Anders Behring Breivik olisi varsinaisesti mielisairas.

– Kyseessä on jokseenkin varmasti psykopaatti – on tuiki hämmästyttävää, jos hän ei sitä ole"

https://www.teologia.fi/component/conte ... jan-pahuus

Helsingin Sanomat 29.11.2011 - "Mielentilatutkimus: Breivik on syyntakeeton"

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002512446.html

----------

Tavallaan koomisesti Suomen johtavat psykiatrit saivat näpeilleen kommentoituaan henkilön terveydentilaa, jota eivät ole koskaan tavanneet - lääkäreillähän on ohjeistus että diagnoosia ei määritetä potilasta tapaamatta - tietysti tilanne korjaantui 2012 uuden mielentilatutkimuksen myötä (tai ainakin on kaksi eri versiota syyntakeisuudesta) - mutta uudemmassakaan mielentilatutkimuksessa ei taidettu Breivikiä määritellä narsistiksi tai psykopaatiksi, todettiin vain että ei ollut psykootiinen tai syyntakeeton tekoja tehdessään?

29.11.2011 mielentilatutkimuksen tuloksen jälkeeen Breivik on itse kiistänyt tuloksen ja väittänyt olevansa täysin terve ja osittain hänen omasta toivomuksestaan on tehty toinenkin mielentilatutkimus, jonka mukaan hän ei ollut syyntakeeton tehdessään teot.

Saivat näpeilleen? Eh. Ei tässä Lauerma millään tavalla ole saanut näpeilleen, vaan on ollut alusta asti oikeassa. Tarkastele nyt hyvä ihminen sitä aikajanaa. Lauerma on antanut medialle asiantuntijalausuntonsa sitä kysyttäessä, eikä ollut tekemässä potilaalle virallista diagnoosia. Ja antisosiaalisuutta/psykopatiaa arvioitaessa on tosiaan merkityksellisempää analysoida hänen käytöstään ulkopuolelta kuin potilasta tavaten, koska osaavat näytellä erinomaisesti kasvokkain luoden pulmusen kuvaa. Kovat faktat ja todisteet ulkopuolisin silmin ja todistein ovat käytännössä niitä asioita jotka hommassa merkitsee.

15.4.2012: "According to newspapers in Norway, the new report – still confidential – concludes that Breivik has a narcissistic and antisocial personality disorder – a diagnosis that has certain similarities with other psychopaths."

Kuten täällä vastikään Kaino-Vieno sanoi, psykopatia (antisosiaalinen persoonallisuushäiriö) tmv. diagnoosi ei poista syyntakeisuutta. Käytännössä kaikki järjettömiin veritekoihin syyllistyneet ihmiset, jotka eivät ole toimineet psykoosin tai muun hetkellisen mielenhäiriön vallassa ovat jollain tavalla persoonaltaan antisosiaalisesti häiriintyneitä. koska voisivat silloin tehdä niin myös uudelleen. Ja niin on käynyt ilmi myös Breivikin kuulemisista.

Kuitenkin ihmetyttää esim Breivikin väite: "en olisi halunnut ampua ketään, itkin ampuessani ja nähdesssäni ihmisten kärsimyksen, mutta minun oli pakko ampua (pelastaakseen Norjan)".

Tässä juuri menet siihen ansaan, että omilla kertomuksillaan/face2face psykopaatit saavat asiat näyttämään sellaiselta kuin itse haluavat varsin vakuuttavasti. Tämäkin ollut oikein kansallisesta myötätunnosta itkusilmin suoritettu lasten joukkomurha, joka on vaan ollut pakko tehdä oman ihmiskuntansa pelastaakseen, jos psykopaattia itseään kuullaan. Ihan samalla tavalla ja samanlaisilla perusteilla se Hitlerkin uhrasi oman maansa lapsia Berliinissä 1945 omaa profetiaansa puolustaessa samalla juutalaisia siinä sivussa vähän kaasutellen. Juuri tämän vuoksi uhrien/sivullisten todistus on tärkeämpää kuin kuunnella noiden moraalirampojen omatunnottomien supliikkimiesten omia hölinöitä. Eipä kukaan piipun saamapäässä olleista ihmisistä jostain syystä nähnyt tätä Breivikin ilmoittamaa krokotiilinkyynelsilmäistä tuskaa projektiaan terminatorin viileydellä suorittaen.

[MrM]

Aikamoinen ihailija tosiaan tuo Deirdre King. Narsisteillahan on usein näitä ihalijoita ja suosikkeja - sopii kuvaan. //....//

Aloin oikein miettimään pidempään Deirdre Kingin Madsenille osoittamaa poikkeuksellista palvontaa. Hän on sanonut kaikki seikat Madsenin parhaaksi, muistaakseni. Sentyyppistä fanittamista että aloin miettiä taustalla olevan jotakin kiitollisuutta, jotakin sellaista, että vaikka Madsen tekisi mitä tahansa, Deirdre King menisi hänen kanssaan naimisiin.

Nää tosiaan on aivan poikkeuksellisen hurmaavia ihmisiä, jotka saavat pään pyörälle (etenkin naisten kohdalla) itsevarmuudellaan. Taitoa tai älyä näillä ei välttämättä ole sen enempää kuin kuin tavan tallaajalla, mutta poikkeuksellisen paljon näillä on itsevarmuutta ja toisaalta poikkeuksellisen vähän epäonnistumisen pelkoa. Sellainen vetoaa etenkin naisiin. Monilla meistä olisi kykyjä ja taitoja vaikka millaisiin suoriutumisiin elämässä, mutta itseluottamuksen puute ja epäonnistumisen pelko estää sen. Näillä ihmisillä tilanne on käytännössä päinvastainen: vievät eteenpäin ihan hullujakin projekteja ihan vaan koska rajat ja pelot epäonnistumisista puuttuvat.

Toisekseen nämä osaavat piilottaa aivan erityisen hyvin pimeät puolensa. Yleensä tekemänsä hirmuteot tulevat jopa lähisukulaisilleen täytenä yllätyksenä. Tästä hyvänä esimerkkinä vastikään tapahtunut Las Vegasin ampuminen. Toki voi olla, että kaverilla on ollut vaikka joku aivokasvain päässä, joka on aiheuttanut persoonallisuuden äkillisen ja odottamattoman muutoksen, mutta todennäköisempää on silti se, että tämä pimeä ja säälimätön puoli on ollut läsnä ihmisessä lähes koko ikänsä, mutta se on vain osattu peittää taitavasti jopa niiltä kaikkein läheisimmiltä.

[CHG]

Snuff-videoita? Eihän niitä pitänyt edes olla oikeasti olemassa.

Tokihan islamistien, Etelä-Amerikan huumejengien yms tekemiä tappo- ja kidutusvideoita on olemassa. Snuff-elokuvilla tarkoitetaan oikeita 'taiteellisia' elokuvia joissa olisi tapettu ihmisiä elokuvan tekemisen takia. Sellaisia ei tiettävästi ole löydetty.

[URSA]

Snuff-videoita? Eihän niitä pitänyt edes olla oikeasti olemassa.

Tokihan islamistien, Etelä-Amerikan huumejengien yms tekemiä tappo- ja kidutusvideoita on olemassa. Snuff-elokuvilla tarkoitetaan oikeita 'taiteellisia' elokuvia joissa olisi tapettu ihmisiä elokuvan tekemisen takia. Sellaisia ei tiettävästi ole löydetty.

Uutisessa puhuttiin nimenomaan videoista, joilla "kidutetaan ja tapetaan naisia". Ei kuulosta huumekartellien videoilta. Eikös niillä tapeta miehiä? Samoin islamistien videoilla. Liveleak tasoista videomateriaalia ei tarvitse ladata tietokoneelle, kun sen voi katsoa netistä.

Näyttö murhasta vaikuttaa edelleen heikolta, koska edes torsosta ei löytynyt merkkejä surmaamisesta. Ellei poliisit löydä jotakin mullistavaa, Wallin päätä ja siitä merkkejä kuristamisesta, tai videota teosta, keksijälle saadaan tuomio korkeintaan ruumiin häpäisemisestä. Ne viillot sukupuolielimissä ovat tietenkin tulleet puolustuksen mukaan vahingossa ruumista pilkkoessa. Veitsi lipsahti 14 kertaa.

[PaxCow]

Uutisessa puhuttiin nimenomaan videoista, joilla "kidutetaan ja tapetaan naisia". Ei kuulosta huumekartellien videoilta. Eikös niillä tapeta miehiä? Samoin islamistien videoilla.

Kyllä ainakin huumekartelleilla on videoita, joissa naisia tapetaan ja paloitellaan. En ole (onneksi) perehtynyt asiaan, mutta esim. Los Zetasista tietoa etsiessä noihin videoihin törmää helposti ihan perus Google-haulla.

Liveleak tasoista videomateriaalia ei tarvitse ladata tietokoneelle, kun sen voi katsoa netistä.

Kyllähän myös striimatessa data käytännössä siirtyy koneelle ja poliisit ovatkin voineet löytää näitä videoita vaikkapa selaimen historiatiedoista.

[Peter Off]

Ihan vain herjana: Ylen esittämät Game Of Thrones ja Outlander taitavat nekin olla aika väkivaltaisia?
Onneksi poliisi varmisti että videot ovat aitoja, eivät laittomia kopioita, niin Madsen ei sentään saa tanskalaisilta lakimiehiltä tekijänoikeuskirjettä kaiken muun lisäksi.

Madsenille voisi mielessään esittää kysymyksen:

Mitä tekisit jos voisit palata aikaan juuri ennen viimeistä veneretkeä?

1. en lähtisi matkalle ollenkaan, jäisin kotiin, tietäen tulevan
2. yrittäisin peitellä jäljet paremmin
3. en tekisi mitään toisin

Jaksan uskoa että Madsen on sen verran normaali että valitsisi kohdan 1. Mutta kenpä tietää.

[URSA]

Uutisessa puhuttiin nimenomaan videoista, joilla "kidutetaan ja tapetaan naisia". Ei kuulosta huumekartellien videoilta. Eikös niillä tapeta miehiä? Samoin islamistien videoilla.

Kyllä ainakin huumekartelleilla on videoita, joissa naisia tapetaan ja paloitellaan. En ole (onneksi) perehtynyt asiaan, mutta esim. Los Zetasista tietoa etsiessä noihin videoihin törmää helposti ihan perus Google-haulla.

Liveleak tasoista videomateriaalia ei tarvitse ladata tietokoneelle, kun sen voi katsoa netistä.

Kyllähän myös striimatessa data käytännössä siirtyy koneelle ja poliisit ovatkin voineet löytää näitä videoita vaikkapa selaimen historiatiedoista.

Siinä tapauksessa olisi ollut yksinkertaisempaa tiedottaa Madsenin tietokoneen selaushistoriasta selvinneen hänen katselleen väkivaltaisia videoita. Ainakin uutisoinnin perusteella tulee mielikuva, että kyse on ollut kovemmasta tavarasta, johon perusnetinkäyttäjä ei törmää, eikä pääse käsiksi googlettamalla. Eli videoita, jotka on hankittu esim. kaverilta kopioimalla tai Tor-verkon kautta. Iltalehden uutisessa puhutaan "fetissivideoista", mikä tietysti voi olla toimittajan sekaannus.

Siksi nuo videot kiinnostavat, kun Iltasanomien uutisen mukaan poliisi pitää videoita vahvana näyttönä, eikä tästä rikoksesta ole vielä muuta vahvaa näyttöä löytynyt.

[MohammedMohammed]

Uutisessa puhuttiin nimenomaan videoista, joilla "kidutetaan ja tapetaan naisia". Ei kuulosta huumekartellien videoilta. Eikös niillä tapeta miehiä? Samoin islamistien videoilla. Liveleak tasoista videomateriaalia ei tarvitse ladata tietokoneelle, kun sen voi katsoa netistä.

Kyllähän huumekartellit tappavat ja kiduttavat myös naisia ja lapsia. Mitä enemmän huumeita kartellin läpi liikkuu sitä raaempia ovat toimitavat. Ja huumeiden käytöstä johtuen varmasti kuolee vääriin epäilyihin paljolti myös täysin syyttömiä. Ensimmäisenä tulee mieleen Mehicon huumekartellit.

[MohammedMohammed]

Deirdre voisi olla edelleenkin mies. Mistäs me tämän tiedämme? Tai siis eikai transseksuaali munien ja laittautumisensa kanssa ilmeisesti ole mies vaan täysin tuntematon sukupuoli.

Miesmäinen leveä leuka, miesmäiset vahvat käsivarret.. ei sitä vaaleaksi värjätty pitkätukka peitä.

Periaatteessa myös Peterin koneelta löytyneet videot voisivat olla Deirdren lataamia/katsomia. Jos Deirdre on ex-mies, nykyinen kolmas sukupuoli, tai nainen mielestään ei olisi välttämättä kaukaa haettua, etteikö hän myös tuntisi vihaa häntä kauniimpaa naissukupuolta kohtaan. Hän, kun itse ei ole niin... tai oikein ollenkaan naisellinen.

[PaxCow]

Kyllähän myös striimatessa data käytännössä siirtyy koneelle ja poliisit ovatkin voineet löytää näitä videoita vaikkapa selaimen historiatiedoista.

Siinä tapauksessa olisi ollut yksinkertaisempaa tiedottaa Madsenin tietokoneen selaushistoriasta selvinneen hänen katselleen väkivaltaisia videoita. Ainakin uutisoinnin perusteella tulee mielikuva, että kyse on ollut kovemmasta tavarasta, johon perusnetinkäyttäjä ei törmää, eikä pääse käsiksi googlettamalla. Eli videoita, jotka on hankittu esim. kaverilta kopioimalla tai Tor-verkon kautta. Iltalehden uutisessa puhutaan "fetissivideoista", mikä tietysti voi olla toimittajan sekaannus.

Voihan se toki ollakin niin, että kyse ei ole ollut perusnetinkäyttäjän saatavilla olevista videoista, vaan jostain netin syvemmistä syövereistä löytyvästä materiaalista. Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää tarkemmin.

[Matlock]

Deirdre on varsin äijä. Tämä keissi on tosiaan outo ja pervo.

[Jari Linna]

Jo ensimmäistä kertaa kuullessani kyseisestä keksijästä kymmenisen vuotta sitten ajattelin; että on siinä meillä oikea tosi elämän pelle peloton. Yllätyin totaalisesti kun luin murhasta ensimmäistä kertaa, enkä vielä tarkemmin syvennyttyäni tähän bizarreen keissiin ole päässyt perille teon motiiveista saatikka oliko teko suunniteltu vai tuulesta temmattu. Joka tapauksessa kiitän kohteliaasti Lassieta käännöksistä. Jatka hyvää työtä jos saat uusia tutkintalinjoja tietoosi.

[Jinx]

Uutisessa puhuttiin nimenomaan videoista, joilla "kidutetaan ja tapetaan naisia". Ei kuulosta huumekartellien videoilta. Eikös niillä tapeta miehiä? Samoin islamistien videoilla.

Kyllä ainakin huumekartelleilla on videoita, joissa naisia tapetaan ja paloitellaan. En ole (onneksi) perehtynyt asiaan, mutta esim. Los Zetasista tietoa etsiessä noihin videoihin törmää helposti ihan perus Google-haulla.

Liveleak tasoista videomateriaalia ei tarvitse ladata tietokoneelle, kun sen voi katsoa netistä.

Kyllähän myös striimatessa data käytännössä siirtyy koneelle ja poliisit ovatkin voineet löytää näitä videoita vaikkapa selaimen historiatiedoista.

Tämä huumekartellijuttu näyttää mielenkiintoiselta johtolangalta. Kartellit ovat vuodattaneet verkkoon vuosien varrella useita äärettömän väkivaltaisia teloitusvideoita ilmeisesti lähinnä peloittelutarkoituksessa kuten edellä URSA jo totesi. Olen törmännyt muutamaan sellaiseen ja ne voittavat karmeudessaan jopa paljon puhutut ISIS videot. Yhdessä clipissä naamioidut tappajat teloittivat viidakkoveitsillä alastoman vankijoukon, jossa oli mukana myös naisia. Ekalla tappavalla iskulla iskettiin uhrin kaulaan tai kurkkuun, tämän jälkeen teloitettavan pää hakattiin irti. Seuraavaksi irroitettiin veitsellä uhrin raajat ja tämän jälkeen pää ja raajat nakattiin lähistöllä olevaan happotynnyriin! En muista mitä teloitettujen torsoille tehtiin, kun videon näkemisestä (ja sen jälkeen melkein oksentamisesta!) on jo muutama vuosi. Kartellit pelottelevat ihmisiä sillä tavoin, että nämä torsot jätetään näkyville "varoitukseksi" siitä mitä tapahtuu jos syyllistyy yhteistyöhön kilpailevan jengin tai viranomaisten kanssa tai muuten pettää kartellin luottamuksen. Näitä "päättömiä ja raajattomia" torsoja löytyy jatkuvasti kartellien hallitsemilta alueilta eri puolilta Meksikoa. Tottakai kartellitappajat käyttävät yleisesti surmatöissä myös tuliaseita, mutta niiden pelotusvaikutus on pienempi kuin näillä pilkotuilla ruumiilla. Olisiko Madsen hulluuden puuskassa kopionut tätä kartellitappajien suosimaa tapaa, jolla he vaikeuttavat ruumiiden tunnistamista, mutta samalla jättävät karmean "varoitusmerkin" toiminnastaan?

[Kaino-Vieno]

^Mielenkiintoinen näkökulma, Jinx. Luulisin, että jos Madsenin koneelta löytyy em. tapaisia videoita, joissa tosiaan ruumis paloitellaan samantyylisesti kuin hän on paloitellut Kim Wallin, lienee enää turha väittää, että niitä olisi katsellut joku muu kuin hän - tai ainakaan sellainen väite ei mene läpi oikeudessa. Kyllä uskon, että nämä videot, varsinkin, jos niitä on koneelle ladattu eikä vain katseltu netistä, ja varsinkin jos ovat ns. muuta kuin peruskäyttäjän saatavilla olevaa tavaraa, niitä pidetään raskauttavina tai ainakin syyllisyyttä tukevina aihetodisteina.