Joukkoampuminen Las Vegasissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja dazu »

URSA kirjoitti:Peloissaan olevat ihmiset uskoivat helposti väitteet, että hyökkääjiä olisi useassa paikassa, ja levittivät huhuja eteenpäin.
Minä en ainakaan ole perustanut väitteitäni kahdesta ampujasta siihen, mitä paikalla olleet ovat kertoneet. Aika monenlaista kertomustahan sieltä on tullut.
URSA kirjoitti:Itsekin kuulen yhdessä kohtaa jotakin videota kahden aseen äänet yhtäaikaa, mutta mikä esti ampujaa käyttämästä vähän aikaa kahta asetta yhdellä kertaa, ja ampumasta kaksin käsin? Kahdesta ikkunasta vuorotellen ampuminen on riittänyt antamaan poliiseille vaikutelman useasta ampujasta.
Kahdella aseella on ollut aika mahdotonta ampua 360 metrin päässä olevaan kohteeseen, joten ainakaan tämä, että Paddock olisi ampunut kahdella aseella ei ole mahdollista.
En myöskään usko, että Paddock olisi juoksennellut huoneistossa edestakaisin, kuin pikajuoksija ja ammuskellut vuoronperään kahdesta ikkunasta.

Merkille pantavia seikkoja:
1. Taksivideossa kuuluu kahdesta eri paikasta ampuvat aseet.
2. Taksi on ollut paikoillaan Paddockin huoneiston alapuolella videota kuvattaessa.
3. Toinen ase kuuluu aivan läheltä, mahdollisesti Paddockin huoneistosta Mandalay Baysta.
4. Toinen ase kuuluu todella kaukaa.
5. Taksista katsoen läheltä kuuluva ase kuuluu olevan lähellä myös festaripaikalta kuunnellen.
6. Taksista katsoen kauempana oleva ase ei kuulu ollenkaan festaripaikalle.
7. Aseet ampuvat vain 15 sekunnin välein ja vuoronperään.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11388
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja URSA »

^Kommentoin yleisesti ketjussa esitettyjä ajatuksia useasta ampujasta. Amerikkalaisilla asiaan on varmasti vaikuttanut ampumisen aikana liikkeelle lähteneet huhut, ja jotkut uskovat huhuissa olevan jotakin perää. Ampuja ei yrittänyt mitään tarkkuusammuntaa, vaan räiski menemään. Hän on voinut hyvinkin kokeilla vähän aikaa kahdella aseella ampumista.

Onko yksinkertaisin selitys kahdelta kuulostavalle ampumisäänelle se, että ampuja käytti vuorotellen asetta, josta lähti erittäin kova ääni, ja asetta, jonka ääni oli hiljaisempi? Jos ampujia olisi ollut kaksi, miksi helvetissä he eivät ampuneet koko ajan yhtäaikaa? Miksi vuorotellen? Paitsi jos aseita käytti vuorotellen sama henkilö. Aseet vierekkäin, ja ampuja vaihtaa asetta aina välillä. Huoneessa ei ollut pulaa aseista.

https://www.youtube.com/watch?v=5hXJhnNRu1E
(Hotellia kiertelevän taksikuskin autostaan kuvaama melkein viisiminuuttinen video. Taksi käy mm. hotellin pääovella, ja kuljettaja ihmettelee ihmisten rauhallisuutta tulituksen aikana.)
Videon kohdassa 1:38 - 1:50 muuten näkyy se hotellin seinään heijastunut mainostaulu, joka aiheutti huhut alemman kerroksen ampujasta. Kohdassa 4:14 näkyy tulituksen heijastus ikkunasta aivan kuin tulitus tulisi alemmasta kerroksesta, mutta siihen toiseen videoon verrattuna on selvää, että se on heijastuma mainostaulusta.
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Itseäni epäilyttää eniten tämä 64v vanha pappa ampujana. Miten tuollainen edes näkee 350m päähän mitään ampua? Ja kantelee hotelliin painavia sarjatuli-aseita muina miehinä? Ja sitten se, kun mitään turvakamerakuvaa ei käsittääkseni ole julkaistu, jossa tämä Paddock kantelee isoja laukkuja hotelliinsa sisään?

Ettei ampuja olisi joku muu ja Paddock uhri, jota ammuttiin päähän, että tutkinta keskittyisi ihan muuhun kuin oleelliseen. Oikea ampuja voi olla jo paennut ties minne. Eikä sitäkään kai voisi tutkinnassa ääneen sanoa, että oikea ampuja ei olekkaan kuollut vaan vapaa kuin taivaan lintu.

Eikös siinä tunti mennyt ampumisen jälkeen ennenkuin poliisi löysi Paddockin kuolleena? Siinä välillähän on voinut tapahtua ihan kaikkea.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11388
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja URSA »

64 -vuotias ampuja varmasti hämmentää monia. Katsoin joku päivä Marilyn Mansonin We know jne. videon, ja nauratti kun tällä kertaa ei voi syyttää joukkosurmasta ainakaan musiikkia. Eiköhän motiivi ja syy joukkosurmalle liity jollakin tavalla ampujan psykopaatti-isään.

Ampuja kenties sai apua laukkujen kuljettamisessa huoneeseen, mutta auttaja ei tiennyt laukkujen sisällöstä mitään. Tai sitten hotellissa on käytössä kärryjä laukkujen kuljettamiseen.

Konserttilavan edessä oli voimakkaasti valonheittimillä valaistu alue, ja ampuja tähtäsi sinne. Videoilla näkyy, kuinka ihmiset kyyristelivät voimakkaassa valossa pimeyden keskellä, eivätkä nähneet mistä laukaukset tulee. Valaistuun alueeseen oli helppo tähdätä hotellin ikkunasta.
Viimeksi muokannut URSA, To Loka 12, 2017 5:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Whicher »

Useamman ampujan teoriat romuttunevat viimeistään siinä vaiheessa, kun tutkinta on valmis, ja todetaan kaikkien löydettyjen luotien olevan peräisin hotellihuoneesta löytyneistä aseista.

Tosin siitä viimeistään salaliittoteoriat saavat vettä myllyynsä. Ja onhan tässä vielä sekin mahdollisuus, että "hukatun tunnin" aikana muut ampujat kävivät viemässä aseensa hotelliin. :roll:
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja chadspill »

URSA kirjoitti:Haavoittuneita pakeni paikalta ja tuupertui muiden hotellien luokse, mikä oli yksi syy, miksi ampumista luultiin tapahtuvan useassa kohteessa. Lisäksi ihmiset säikkyivät kaikkia ääniä lähialueella, ja huhut lähtivät liikkeelle ammuskelun ollessa vielä käynnissä. Peloissaan olevat ihmiset uskoivat helposti väitteet, että hyökkääjiä olisi useassa paikassa, ja levittivät huhuja eteenpäin.
Nyt ei puhuta peloissaan olevista ihmisistä ja kiertävistä huhuista, vaan Las Vegasin poliisiradion äänitteestä ja lukuisien poliisien huomioista ja raporteista paikan päältä. Poliisiradiossa mm. todetaan yhdessä kohtaa tulituksen tulevan (konserttialueen) portti 7:stä, joka on ollut ainoa auki oleva portti sillä hetkellä joidenkin lähteiden mukaan. Tämän takia ihmiset hyppivät aidan yli paetakseen, joka sekin on nähtävissä videolla jonka linkkasin.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

chadspill kirjoitti:
URSA kirjoitti:Haavoittuneita pakeni paikalta ja tuupertui muiden hotellien luokse, mikä oli yksi syy, miksi ampumista luultiin tapahtuvan useassa kohteessa. Lisäksi ihmiset säikkyivät kaikkia ääniä lähialueella, ja huhut lähtivät liikkeelle ammuskelun ollessa vielä käynnissä. Peloissaan olevat ihmiset uskoivat helposti väitteet, että hyökkääjiä olisi useassa paikassa, ja levittivät huhuja eteenpäin.
Nyt ei puhuta peloissaan olevista ihmisistä ja kiertävistä huhuista, vaan Las Vegasin poliisiradion äänitteestä ja lukuisien poliisien huomioista ja raporteista paikan päältä. Poliisiradiossa mm. todetaan yhdessä kohtaa tulituksen tulevan (konserttialueen) portti 7:stä, joka on ollut ainoa auki oleva portti sillä hetkellä joidenkin lähteiden mukaan. Tämän takia ihmiset hyppivät aidan yli paetakseen, joka sekin on nähtävissä videolla jonka linkkasin.
Eiköhän poliisiradion äänite ole salassapidettävää ja tutkinnallista tietoa, että voi vaan arvailla mistä tuollainen äänite olisi lähtenyt leviämään, tai onko tuollaista äänitettä todellisuudessa edes levitetty vai onko kyseessä jonkun hörhön käsikirjoitus salaliittoa tukemaan.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja chadspill »

Whicher kirjoitti:Useamman ampujan teoriat romuttunevat viimeistään siinä vaiheessa, kun tutkinta on valmis, ja todetaan kaikkien löydettyjen luotien olevan peräisin hotellihuoneesta löytyneistä aseista.
Joka ei kuitenkaan todista etteikö useita ampujia olisi ollut.
Whicher kirjoitti:Tosin siitä viimeistään salaliittoteoriat saavat vettä myllyynsä.
Tässä ei ole kyse salaliittoteorioista vaan siitä mitä itse asiassa on tapahtunut.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Gagarin kirjoitti:Täällä toisella puolelle maapalloa amatöörit ratkovat tapausta toisen ja kolmannen käden tietojen perusteella. Ihan OK harrastus, ei siinä mitään pahaa ole. Mutta yhdysvaltalaisia "riippumattomia" lähteitä seuraamalla saa tietää heti, että tämäkin on oikeusministeriön järjestämä juttu. Yhdysvaltain hallituspiirit järkkäävät säännöllisesti tällaisia ampuma-aseilla tehtyjä joukkomurhia, jotta voisivat manipuloida rehellisiä yhdysvaltalaisia vastustamaan aseita. Todelliset ampujat ovat liittovaltion agentteja, "syylliset" ovat lavastettuja uhreja. Onneksi minfonkin aktiivit huomasivat jälleen salaliiton nopeasti. On selvää, että ampujia on useita, todisteet ovat feikkejä, kaikki viranomaiset valehtelevat, jne.

http://www.newsweek.com/alex-jones-deep ... ack-676016
Vääristelyä. Minfossa nähdäkseni kukaan ei ole kannattanut false flag-teoriaa, lisäksi nuo muutkin laittamasi kohdat olivat suorastaan vääristeltyjä. Harrastus tuokin, päteminen netissä.

Tapaukseen liittyy epäselviä kohtia ja virkavalta (jonka julkisiin tiedottamisiin on älykästä suhtautua mediakriittisyydellä, on aivan totta ettei virkavalta infoa julkisuuteen kaikkea ja julkaistut asiat katsotaan sen mukaan, miten tutkintaan ja ylempien ohjeistukseen menevät) jopa on kertonut, että tutkivat ja epäilevät mahdollisten muiden osallistumista/jelpintää/tietämistä jne (en muista sanatarkkaan, niin vaihtoehdot tiskiin) tapaukseen.

Se, ettei tapaukseen liittyisi muita ampujia, ei tarkoita etteikö tapauksen muihin vaiheisiin voisi liittyä osallisia. Eri asia se, kuinka paljon tietämystä mahdollisilla osallisilla olisi ollut Paddockin suunnitelmasta.

Edelleen, jos ihmisillä on kiintoisaa Las Vegasin tapaukseen liittyvää postattavaa, siitä vaan :) - älkää kuunnelko näitä keskustelun tyssääjiä.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Minä en liikoja tarttuisi siihen, miten 64 v mies saa asearsenaalinsa roudattua hotellihuoneeseen.
a) Moni 64- vuotias on ihan hyvässä fyysisessä kunnossa
b) Miehellä oli monta päivää aikaa saattaa aseet ylös hotellihuoneeseensa. Ei siellä valtavassa hotellikompleksissa kukaan vahtaa mitä kukin minnekin kantaa ja kuinka usein. Etenkin jos on hotellissa tiedetty (paljolti rahaa käyttävä ja kalliin huoneiston buukannut) henkilö.
c) Jos ja kun on kerännyt valtavaa asearsenaalia kymmeniä vuosia, on kaiketi aika harjaantunut sitä myös liikuttelemaan.

Ja kun on tottunut aseiden käsittelijä ja sen myötä ampuja, niin eiköhän se ammuskelu onnistu vähän varttuneemmaltakin. Etenkin kun on selkeästi kyseessä hyvin ennalta suunniteltu juttu.
All is pretty.
- Andy Warhol
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja chadspill »

DemlaMinfo kirjoitti:Eiköhän poliisiradion äänite ole salassapidettävää ja tutkinnallista tietoa, että voi vaan arvailla mistä tuollainen äänite olisi lähtenyt leviämään, tai onko tuollaista äänitettä todellisuudessa edes levitetty vai onko kyseessä jonkun hörhön käsikirjoitus salaliittoa tukemaan.
Lähdet tässä nyt turhaan keksimään salaliittoteorioita äänitteistä. Poliisiradioita voi kuunnella ns. skannerilla (myös Suomessa). Mm. taksit yleensä kuuntelevat poliisiradiota. Edellisellä sivulla on video tämän tapauksen Las Vegasin poliisin radiosta.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
Roadkill666
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ma Marras 17, 2014 11:06 pm
Paikkakunta: There's no more room in hell, then the dead will walk the earth

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Roadkill666 »

Hotellinomistajalta uusi versio Las Vegasin joukkoampumisen aikajanasta – eroaa poliisin raportista

Kuva
Työmiehet korjaavat rikkoutunutta ikkunaa Mandalay Bay -hotellissa Las Vegasissa 6. lokakuuta 2017.

MGM väittää, ettei hotellin henkilökunnalle jäänyt aikaa varoittaa poliisia.

Mandalay Bay -hotellin omistaja tarjosi torstaina uuden version Las Vegasin joukkoampumisen aikajanasta, kertoo uutistoimisto Reuters.

MGM Resortsin tiedotteen mukaan Stephen Paddock, 64, avasi tulen kohti hotellin vartijaa Jesus Camposia ja konserttiyleisöä joko samaan aikaan tai 40 sekunnin sisällä. Omistaja sanoo, ettei hotellin henkilökunnalle jäänyt aikaa varoittaa poliisia.

Hotellin selonteko eroaa poliisin maanantaina kertomasta aikajanasta. Viranomaisten mukaan Camposia olisi ammuttu kuusi minuuttia ennen kuin Paddock alkoi ampua silmittömästi ihmisiä 32. kerroksen sviitistä.

– Uskomme nyt, että tässä raportissa ilmoitettu aika ei ole tarkka. Tiedämme, että festivaaleja kohti ammuttiin samaan aikaan tai 40 sekuntia myöhemmin, kun Jesus Campos ilmoitti laukauksista ensimmäisen kerran radion välityksellä, Mandalay Bayn omistama MGM kertoo.

Tiedotteen mukaan poliisin ilmoittama kellonaika on peräisin hotellin alkuperäisestä raportista, joka oli luotu manuaalisesti. Hotelli on kuitenkin saanut sen jälkeen uutta tietoa.

Kuva
Las Vegasissa on muistettu aiemmin tässä kuussa tapahtuneen joukkoampumisen uhreja.

MGM väitti jo tiistaina, ettei poliisin korjaama aikajana ole välttämättä tarkka. Poliisi ei halunnut heti kommentoida tuoreen tiedotteen sisältöä.

– Riippumatta aikajanasta poliisi toimi niin nopeasti kuin mahdollista. En usko, että vastaus olisi voinut olla yhtään nopeampi, Clark Countyn sheriffi Joseph Lombardo totesi aiemmin torstaina.

Poliisin antamat tiedot ovat herättäneet uusia kysymyksiä. Moni on ihmetellyt muun muassa sitä, miksi Paddock keskeytti konserttiyleisön tulittamisen ja toimiko hotellin turvallisuushenkilökunnan ja poliisin yhteistyö niin hyvin kuin alun perin uskottiin.

Poliisin SWAT-erikoisryhmä teki rynnäkön Paddockin huoneeseen ja löysi tämän kuolleena – 81 minuuttia ampumisen alkamisen jälkeen.

Lokakuun 1. päivänä tapahtuneessa tragediassa kuoli Paddockin lisäksi 58 ihmistä. Teon motiivi ei ole vieläkään tiedossa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005406830.html
Avatar
Drag
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Kesä 26, 2008 5:58 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Drag »

URSA kirjoitti:Ampuja kenties sai apua laukkujen kuljettamisessa huoneeseen, mutta auttaja ei tiennyt laukkujen sisällöstä mitään. Tai sitten hotellissa on käytössä kärryjä laukkujen kuljettamiseen.
Hotelleissa tietysti aina on kärryjä joilla isompikin kasa laukkuja kulkee huoneeseen. Toki pikku hiljaa isompikin määrä aseita siirtyy paikasta toiseen. Ei kaksi tai kolme AR-15 kivääriä kerrallaan ole mikään ongelma vanhemmallekaan henkilölle. Patruunat ne enemmän painavat, ja nekin kulkevat pienemmissä erissä mukavasti.
URSA kirjoitti:Konserttilavan edessä oli voimakkaasti valonheittimillä valaistu alue, ja ampuja tähtäsi sinne. Videoilla näkyy, kuinka ihmiset kyyristelivät voimakkaassa valossa pimeyden keskellä, eivätkä nähneet mistä laukaukset tulee. Valaistuun alueeseen oli helppo tähdätä hotellin ikkunasta.
Tähtäämisestä puhuminen bump stockilla varustetulla kiväärillä ammuttaessa on kohtuu turhaa, varsinkin kun puhutaan 300 - 400 metrin etäisyydestä. Kiväärin vatkaavasta edestakaisesta liikkeestä johtuen esim. suurentavan tähtäimen käyttö on käytännössä mahdotonta, ja rautatähtäimien vähintään yhtä vaikeaa. Ampuja on varmasti vain osoittanut suurin piirtein sinne päin ja "spreijannut" yleisön sekaan, käännellen vain piippua sopiviin suuntiin. Hän ei olisi tarvinnut edes juurikaan valoa, jos hän vain tiesi missä suunnassa ihmisiä on, vaikkapa rakennusten perusteella suuntaaminen riittäisi. Tämä onnistuisi melkein sokealtakin, vaikkapa vain musiikin suuntaan painelemalla.

Lisäksi, vaikka ampuja olisi ampunut yksittäisiä laukauksia kiikaritähtäimen kanssa 400 m alkaa jo olemaan kohtuullisen pitkä matka tarkkaan ammuntaan .223 Rem -kaliiperilla.

Drag
Only the paranoid survive.
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

DemlaMinfo kirjoitti: Eiköhän poliisiradion äänite ole salassapidettävää ja tutkinnallista tietoa, että voi vaan arvailla mistä tuollainen äänite olisi lähtenyt leviämään, tai onko tuollaista äänitettä todellisuudessa edes levitetty vai onko kyseessä jonkun hörhön käsikirjoitus salaliittoa tukemaan.
Ei ole. Poliisien radioliikenteen kuunteleminen on täysin sallittua kuten myös sen streamaus livenä nettiin. Aika moni noita myös jatkuvasti tallentaa, jos vaikka saisi talteen jotain mistä joku voisi maksaa.
mm. tuolta https://www.broadcastify.com/listen/feed/21038 voi kuunnella Las Vegasin poliisia livenä.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Joukkoampuminen Las Vegasissa

Viesti Kirjoittaja dazu »

URSA kirjoitti:Ampuja ei yrittänyt mitään tarkkuusammuntaa, vaan räiski menemään. Hän on voinut hyvinkin kokeilla vähän aikaa kahdella aseella ampumista.
En usko, että ampui kahdella aseella. Kahdella aseella sarjan ampuminen on niin epätarkkaa, ettei niillä olisi pystynyt ampumaan edes festivaalialueelle. Siis panokset olisivat lentäneet täysin taivaan tuuliin. Kaksi asetta, joissa molemmissa piippu nousee kontrolloimattomasti ylös ja jo kolmas laukaus sarjassa lentää johonkin ylös...
Hotellihuoneesta otetut kuvat ja sarjojen osuminen rajatuille alueille, viittaavat siihen, että ampuja ampui yhdellä jalustan varassa olevalla aseella kerrallaan.
URSA kirjoitti:Onko yksinkertaisin selitys kahdelta kuulostavalle ampumisäänelle se, että ampuja käytti vuorotellen asetta, josta lähti erittäin kova ääni, ja asetta, jonka ääni oli hiljaisempi?

Ei, koska rynkyistä kuuluu suunnilleen yhtä kova ääni. Vaimentimen kanssa ääni olisi taas ihan erilainen. Kyllä se toinen ase kuului mielestäni kauempaa, kuin tästä Mandalay Baysta.
Tietysti voisi ajatella, että ampuja ampui jostain hotellihuoneen uumenista, huoneen perältä, mutta siltikin jää ihmetyttämään, että olisiko äijä loikkinut huoneessa eri paikkoihin hyvin tiukalla aikataululla. En usko tällaiseen loikkimiseen jos tarkoituksena oli tappaa ihmisiä. Siis, että kauheat valmistelut ja kauhea arsenaali, että saa tällaisen jutun toteutettua ja sitten käyttää ampumisajan hotellihuoneen sisällä loikkimiseen...
URSA kirjoitti:Jos ampujia olisi ollut kaksi, miksi helvetissä he eivät ampuneet koko ajan yhtäaikaa? Miksi vuorotellen? Paitsi jos aseita käytti vuorotellen sama henkilö. Aseet vierekkäin, ja ampuja vaihtaa asetta aina välillä. Huoneessa ei ollut pulaa aseista.

Varmaan ampuivat välillä vuorotellen ja välillä samaan aikaan. Ei ne kai mitenkään olleet synkronoineet ammuntaa. Lippas on äkkiä tyhjä ja lippaan ja mahdollisesti aseen vaihtamiseen menee enemmän aikaa, kuin varsinaiseen ampumiseen.
URSA kirjoitti:Videon kohdassa 1:38 - 1:50 muuten näkyy se hotellin seinään heijastunut mainostaulu, joka aiheutti huhut alemman kerroksen ampujasta. Kohdassa 4:14 näkyy tulituksen heijastus ikkunasta aivan kuin tulitus tulisi alemmasta kerroksesta, mutta siihen toiseen videoon verrattuna on selvää, että se on heijastuma mainostaulusta.
Joo, siellä neljännessä kerroksessa ei ainakaan ollut mitään ampujaa, koska ei sieltä edes nähnyt kunnolla sinne festivaalialueelle, tai festivaaliyleisöön. Neljäs kerros olisi ollut ampumapaikkana todella huono, jos tarkoituksena oli ampua fetivaaliyleisöön.
DemlaMinfo kirjoitti:Itseäni epäilyttää eniten tämä 64v vanha pappa ampujana. Miten tuollainen edes näkee 350m päähän mitään ampua? Ja kantelee hotelliin painavia sarjatuli-aseita muina miehinä?
Kiikaritähtäin ja jalusta olleet käytössä ja rynnäkkökiväärit eivät itsessään paljoa paina. Rynkkyjä kantaa vanhempikin mies vaikka kuusi-seitsemän yhdellä kertaa. Ne on tehty mahdollisimman keveiksi, että äijä voi juosta sellaisen kanssa suossa konekivääritulessa. Hirvikivääri painaa paljon enemmän.
DemlaMinfo kirjoitti:Eikös siinä tunti mennyt ampumisen jälkeen ennenkuin poliisi löysi Paddockin kuolleena? Siinä välillähän on voinut tapahtua ihan kaikkea.
Tuskin sieltä Paddockin huoneesta ketään poistui tuona aikana. Olisi ne poliisit sen nähneet, kun olivat seillä kerroksessa kuitenkin jo paikalla.
Drag kirjoitti:Tähtäämisestä puhuminen bump stockilla varustetulla kiväärillä ammuttaessa on kohtuu turhaa, varsinkin kun puhutaan 300 - 400 metrin etäisyydestä. Kiväärin vatkaavasta edestakaisesta liikkeestä johtuen esim. suurentavan tähtäimen käyttö on käytännössä mahdotonta, ja rautatähtäimien vähintään yhtä vaikeaa. Ampuja on varmasti vain osoittanut suurin piirtein sinne päin ja "spreijannut" yleisön sekaan, käännellen vain piippua sopiviin suuntiin. Hän ei olisi tarvinnut edes juurikaan valoa, jos hän vain tiesi missä suunnassa ihmisiä on, vaikkapa rakennusten perusteella suuntaaminen riittäisi. Tämä onnistuisi melkein sokealtakin, vaikkapa vain musiikin suuntaan painelemalla.
Luulen, että jalusta on auttanut tähdätyn sarjan ampumisessa. Jos katsot videoita ampumisesta, huomaat, että ampuja on pystynyt ampumaan tarkan sarjan ihmisiin, jotka nousevat seisomaan ja lähtevät juoksemaan pakoon. Kyseessä siis kolmen ihmisen ryhmä ja äijä on osunut näihin, kun he juoksivat. Eli melko tarkkaa ammuntaa on ollut siihen nähden, että ampui sarjoja.
Drag kirjoitti:Lisäksi, vaikka ampuja olisi ampunut yksittäisiä laukauksia kiikaritähtäimen kanssa 400 m alkaa jo olemaan kohtuullisen pitkä matka tarkkaan ammuntaan .223 Rem -kaliiperilla.
Tuo .223 Remmington menee luotiliivejä pitävästä poliisista kokonaan läpi tuolta etäisyydeltä. Tuo AR-15, tai M16 on aika tarkka ase pitkälle etäisyydelle ammuttaessa ja .223 Rem on tarkempi pitkälle etäisyydelle, kuin Kalashnikovin ja mm. Rk62:n 7,62X39.
Viimeksi muokannut dazu, Pe Loka 13, 2017 9:33 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Vastaa Viestiin