Useita loukkaantui ja yksi kuoli Saksan mellakoissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

John Kimble
Helen Mirren
Viestit: 1453
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble » To Syys 06, 2018 6:53 pm

PaxCow kirjoitti:Toki on selvää, etteivät ihan kaikki paikalla olleet ole äärioikeistoa, mutta kiistatta paikalla oli myös heitä. Se, että kansallissosialismin perään huutavia mielenosoittajia väitetään "huolestuneiksi kansalaisiksi" on täysin epärehellistä.
Eikö mielestäsi "äärioikeistolaisilla" ole oikeutta vapaasti ilmaista mieltään ja eivätkö he mielestäsi ole kansalaisia?
PaxCow kirjoitti:Mielenosoittajien sanottiin käyneen ainakin Syyrian, Afganistanin ja Bulgarian kansalaisen kimppuun. Tuossa nyt näkyy ainakin yksi esimerkki siitä, minkänäköisiä ihmisiä jahdattiin:
Minkä näköisiä ovat Syyrian, Afganistanin ja Bulgarian kansalaiset?
"Journalistiliitto vaatii, että ihmisiä kohdellaan lain edessä tasapuolisesti."

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » To Syys 06, 2018 7:55 pm

Tarkoituksenasi on vain heittäytyä typeräksi ja jankata epäolennaisuuksia, en lähde siihen nyt mukaan.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2299
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Syys 06, 2018 8:22 pm

PaxCow kirjoitti: Itse olen lukenut 3 tapauksesta, joista yksikään ei johtanut vakaviin seurauksiin. "Hirveistä väkivaltaisuuksista" puhuminen on mielestäni harhaanjohtavaa - kuka on väittänyt näin?

Suurin osa kommenteista, uutisista, pääkirjoituksista jne. onkin väkivaltaisuuksien sijaan kertonut siitä, että kaduilla oli mittava äärioikeiston mielenilmaus. Toki on selvää, etteivät ihan kaikki paikalla olleet ole äärioikeistoa, mutta kiistatta paikalla oli myös heitä. Se, että kansallissosialismin perään huutavia mielenosoittajia väitetään "huolestuneiksi kansalaisiksi" on täysin epärehellistä.
Kaikissa uutisissa ja pääkirjoituksissa on sama narratiivi eli siellä on jahdattu väkivaltaisissa mellakoissa järjestelmällisesti ulkomaalaisia. Kuitenkaan virallisten tahojen mukaan mitään tälläistä ei ole tapahtunut.

Mitä ovat nuo mainitut tapaukset ja mistä tiedot niistä ovat peräisin? HS:n yhden jutun mukaan "some on täynnä kuvamateriaalia", mutta kukaan ei tunnu löytävän niitä kuvia mistään, eivätkä toimittajatkaan mitään materiaalia jaa, jotka on yhdistetty näihin hirveisiin väkivaltamellakoihin.

Tuo ettei "yksikään ole johtanut vakaviin seurauksiin", niin taitaakin kertoa kaiken koko tilanteesta.

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2299
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Syys 06, 2018 8:37 pm

Tämä menee off topic mutta tuon pari esimerkkiä viimeajoilta Suomessa. Tämä osoittaa mistä valtamedia kertoo ja mistä ei kerro. Samasta syystä ns. "natsimarsseihin", joissa usein tavalliset kansalaiset protestoivat niin liitetään mitä mielikuvituksellisempia juonenkäänteitä ja niitä ylikorostetaan kaikessa hirveydessään. Toisissa yhteyksissä jätetään joko uutisoimatta, pyritään vähättelemään tai väkipakolla uutisoidaan kun ei muuta voida.

Tässä on kaksi videota, joista vain toisessa oli valtamedian toimittajien mukaan äärimmäisen uhkaava ja vaarallinen tilanne. Toisessa tapauksessa toimittajat seurasivat tapahtumia vierestä ja pääosin eivät uutisoineet mitään, paitsi pari mediaa ja varsinkin YLE kysyen ainoastaan pahoinpitelijöiltä mielipidettä, uhrilta ei tietenkään kysytty missään vaiheessa mitään. Toinen tapaus herätti jopa ulkoministeriön huomion ja useat mediat uutisoivat siitä kuin kyseessä olisi ollut hirveä vaaratilanne.

Antirasistit pahoinpitelevät sivullisen ihmisen Tampereella
https://www.youtube.com/watch?v=PBWMW4djPjA

Egyptiläistoimittajan kauhunhetket Turussa
https://www.youtube.com/watch?v=LchAsiP38Rk

Bonuksena tämäkin: Dan Koivulaakso valehtelee. Harvinainen video siinä mielessä, että toimittajat harvoin korjaavat tälläisiä asioita, vaan ovat mukana kertomassa niitä.
https://www.youtube.com/watch?v=2Z17r9jUTEc

Tämä viesti on vain osoitus siitä, että kannattaa olla hyvin skeptinen, kun puhutaan ns. "natsien" tekemistä väkivaltaisuuksista, pahoinpitelyistä ja ajojahdeista. Saattaa olla tilanne usein toistepäin tai mitään merkittävää ei ole tapahtunut.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » To Syys 06, 2018 8:43 pm

Ah, saatiinpa Koivulaaksokin tungettua tähän. Kuinkahan monen vuoden päästä tuota jaksetaan linkitellä...

Saksan ja kansallissosialismin välit ovat tietystä syytä aika herkät, joten lienee luonnollista, että kansallissosialismia huuteleva porukkka herättää negatiivisia viboja. Eikös niin?
holmesin haamu kirjoitti: Kaikissa uutisissa ja pääkirjoituksissa on sama narratiivi eli siellä on jahdattu väkivaltaisissa mellakoissa järjestelmällisesti ulkomaalaisia.
Tämä ei pidä paikkaansa. Kahlasin läpi suuren määrän artikkeleita, eikä niissä kerrottu järjestelmällisestä jahtaamisesta. Väitteesi siitä, että "kaikissa" olisi toistunut tällainen narratiivi, on selkeästi virheellinen.
holmesin haamu kirjoitti:Mitä ovat nuo mainitut tapaukset ja mistä tiedot niistä ovat peräisin? HS:n yhden jutun mukaan "some on täynnä kuvamateriaalia", mutta kukaan ei tunnu löytävän niitä kuvia mistään, eivätkä toimittajatkaan mitään materiaalia jaa, jotka on yhdistetty näihin hirveisiin väkivaltamellakoihin.
Yhden videon jo laitoin, en tiedä onko muita olemassa eikä se minua juurikaan kiinnosta. Minua - ja myös monia toimittajia - on kiinnostanut enemmän se, millainen voimannäyttö mielenosoitukset olivat äärioikeistolta ja mitä se merkitsee. Äärioikeisto on jo Saksassa osoittanut millaisiin väkivallantekoihin se pahimmillaan pystyy, joten pienet nujakat isohkossa mielenosoituksessa ovat minulle sivuseikka. Toisaalta tässä keskustelussa oli kiintoisaa se, miten esim. nimimerkki Doctor Lecter tuntui olevan sitä mieltä, että "brutaalit keinot" olisivat ihan jees.
holmesin haamu kirjoitti:Tuo ettei "yksikään ole johtanut vakaviin seurauksiin", niin taitaakin kertoa kaiken koko tilanteesta.
Ööö... joo, se kertoo ettei mikään tilanne sisältänyt kovinkaan törkeää väkivaltaa. Hyvä niin.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

John Kimble
Helen Mirren
Viestit: 1453
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble » Pe Syys 07, 2018 2:10 am

PaxCow kirjoitti:Toki on selvää, etteivät ihan kaikki paikalla olleet ole äärioikeistoa, mutta kiistatta paikalla oli myös heitä. Se, että kansallissosialismin perään huutavia mielenosoittajia väitetään "huolestuneiksi kansalaisiksi" on täysin epärehellistä.
Eikö mielestäsi "äärioikeistolaisilla" ole oikeutta vapaasti ilmaista mieltään ja eivätkö he mielestäsi ole kansalaisia?
PaxCow kirjoitti:Mielenosoittajien sanottiin käyneen ainakin Syyrian, Afganistanin ja Bulgarian kansalaisen kimppuun. Tuossa nyt näkyy ainakin yksi esimerkki siitä, minkänäköisiä ihmisiä jahdattiin:
Minkä näköisiä ovat Syyrian, Afganistanin ja Bulgarian kansalaiset?

Näiden kysymysten esittäminen on jo pakkotoistoa.
-NILS-
"Journalistiliitto vaatii, että ihmisiä kohdellaan lain edessä tasapuolisesti."

ns_
Ran-tan-plan
Viestit: 360
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 1:27 pm
Paikkakunta: hki

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja ns_ » Pe Syys 07, 2018 11:09 am

holmesin haamu kirjoitti: Antirasistit pahoinpitelevät sivullisen ihmisen Tampereella
https://www.youtube.com/watch?v=PBWMW4djPjA
Ai, nyt on tämä aktivisti muuttunut jo sivulliseksi henkilöksi. Kyseessähän ei ole sellainen.

poikani
Hercule Poirot
Viestit: 2034
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: Stadi

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja poikani » Pe Syys 07, 2018 8:27 pm

Helsingin Sanomat kirjoitti:Saksalainen tiedustelujohtaja kyseen­alaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmis­jahdista kuvatun videon aitoutta

Tuomas Kokko HS
Julkaistu: 7.9. 19:18

SAKSAN kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei Chemnitzin kaupungissa kuvatuksi väitetty video ole aito. Runsaasti huomiota saaneen internetissä levinneen videon on väitetty näyttävän, että äärioikeistolaiset olisivat jahdanneet kaupungissa maahanmuuttajataustaisilta näyttäviä ihmisiä.

”Kotimaantiedustelulla ei ole luotettavaa tietoa siitä, että niin olisi tapahtunut”, Maassen sanoo saksalaiselle Bild-lehdelle uutistoimisto Reutersin mukaan.

Maassen ei yksilöi, minkä videon todenperäisyyttä hän epäilee, kertoo esimerkiksi brittilehti The Guardian.

”Huolellisen arviointini perusteella on syytä uskoa, että liikkeellä on disinformaatiota, jonka tarkoituksena saattaa olla ihmisten huomion ohjaaminen pois Chemnitzissä tapahtuneesta surmasta”, Maassen sanoo Bildille Reutersin mukaan.

Maassenin näkemys on ristiriidassa Saksan liittokanslerin Angela Merkelin lausuntojen kanssa. Merkel on sanonut Chemnitzistä levinneen kuvamateriaalin olevan todiste ”vihasta ja viattomien ihmisten vainoamisesta”.

CHEMNITZISSÄ on järjestetty mielenosoituksia kahden viime viikon aikana. Esimerkiksi Saksan oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle -puolue AfD on kutsunut ihmisiä mielenilmauksiin.

Chemnitzin tapahtumat saivat alkunsa 26. elokuuta kaupungissa tapahtuneesta puukotuksesta. Uhri oli Saksan kansalainen ja epäillyt maahanmuuttajia.

Toinen epäillyistä on syyrialainen mies ja toinen irakilainen mies. Muukalaisvastaiset ryhmät levittivät heidän pidätysmääräystään.

Silminnäkijöiden mukaan äärioikeistolaisten mielenosoitus johti väkivaltaisuuksiin, joissa jahdattiin maahanmuuttajataustaisilta näyttäneitä ihmisiä.

SAKSAN sisäministeri Horst Seehofer sanoi lehdistötilaisuudessa, ettei hänellä ole syytä epäillä Maassenin näkemyksiä.

Seehoferin mukaan Saksa aikoo jatkaa Chemnitzin tapahtumien tutkintaa.

Myös Saksin osavaltion sisäministeri Roland Woeller jakaa Maassenin näkemykset.

”Saksin osavaltion syyttäjällä ei ole tietoa kaupungissa tapahtuneesta ihmisjahdista”, hän sanoi saksalaiselle MDR-kanavalle Reutersin mukaan.

MAASSENIN Bild-lehdelle antamat lausunnot ovat herättäneet niin ikään arvostelua. Esimerkiksi osa poliitikoista on syyttänyt niiden lisäävän epäselvyyttä Chemnitzin tapahtumista. Osa oppositiopoliitikoista on myös vaatinut Maassenin eroa.

Myös saksalainen toimittajajärjestö on arvostellut Maassenia. Se on kehottanut häntä perumaan esittämänsä lausunnon. Järjestön mukaan Chemnitzissä olleiden toimittajien tiedot todistavat, että ihmisiä olisi jahdattu ja heidän kimppuunsa olisi hyökätty.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819649.html
????? ?? ??????.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Pe Syys 07, 2018 9:01 pm

Mielenkiintoista.

Toki olisi erittäin hyvä, jos video paljastuisi disinformaatioksi. Sehän tarkoittaisi, että äärioikeiston hölmöydet mielenosoituksessa olisivat jääneet kansallissosialismin kaipailuun, törkeyksien huuteluun ja takapuolen esittelyyn. Ääliömäistä, mutta vaaratonta yläastemeininkiä.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

John Kimble
Helen Mirren
Viestit: 1453
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble » La Syys 08, 2018 4:19 pm

PaxCow kirjoitti:Mielenkiintoista.

Toki olisi erittäin hyvä, jos video paljastuisi disinformaatioksi. Sehän tarkoittaisi, että äärioikeiston hölmöydet mielenosoituksessa olisivat jääneet kansallissosialismin kaipailuun, törkeyksien huuteluun ja takapuolen esittelyyn. Ääliömäistä, mutta vaaratonta yläastemeininkiä.
Paxcowilta tarvittaisiin nyt selvennystä pariin väittämääsi.

Eikö mielestäsi "äärioikeistolaisilla" ole oikeutta vapaasti ilmaista mieltään ja eivätkö he mielestäsi ole kansalaisia?

Minkä näköisiä ovat Syyrian, Afganistanin ja Bulgarian kansalaiset?
"Journalistiliitto vaatii, että ihmisiä kohdellaan lain edessä tasapuolisesti."

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » La Syys 08, 2018 5:06 pm

Vastasin jo aiemmin länkytykseesi. Se ei ole nokkelaa enkä lähde olkinukkekeskusteluusi mukaan. Kiitos ja moikka. (Modet voi puolestani siivota jankutusviestit ja tämän minunkin viestini.)
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

DemlaMinfo
Helen Mirren
Viestit: 1472
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo » La Syys 08, 2018 5:25 pm

PaxCow kirjoitti:Mielenkiintoista.

Toki olisi erittäin hyvä, jos video paljastuisi disinformaatioksi. Sehän tarkoittaisi, että äärioikeiston hölmöydet mielenosoituksessa olisivat jääneet kansallissosialismin kaipailuun, törkeyksien huuteluun ja takapuolen esittelyyn. Ääliömäistä, mutta vaaratonta yläastemeininkiä.
Jos video paljastuu disinformaatioksi niin se on kommunistien levittämää disinformaatiota, jonka syötin jälleen totuusmediat ovat nielleet kyseenalaistamatta mitään. Tämä olisi jälleen uusi vakava isku, joka jälleen söisi totuusmedioiden uskottavuudelta pohjan.

Se olisi samanlaista valehtelua totuusmedioilta kuin mitä Dan Koivulaakso harrastaa kommunistien harjoittamassa väkivaltatilanteessa. Hei ne on äärioikeistolaisia ei ne ei oo meidän kommunistiporukkaa! En mä tiedä mitä tässä tapahtuu, ne on joku erillinen ryhmittymä!
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » La Syys 08, 2018 5:32 pm

DemlaMinfo kirjoitti: Jos video paljastuu disinformaatioksi niin se on kommunistien levittämää disinformaatiota, jonka syötin jälleen totuusmediat ovat nielleet kyseenalaistamatta mitään.
Kommunistien? Ööööh. Vaikea sanoa mitään tällaisen mahtavan deduktion edessä, mutta eiköhän minimivaatimus tällaisen väitteen uskottavuudelle ole se, että tiedettäisiin, että kyseessä todella on disinformaatio ja että sen levittäjästä olisi faktaa.

Nyt kyseessä on siis vain itse keksitty heitto, informaatioarvo on nolla.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

DemlaMinfo
Helen Mirren
Viestit: 1472
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo » La Syys 08, 2018 5:36 pm

PaxCow kirjoitti:
DemlaMinfo kirjoitti: Jos video paljastuu disinformaatioksi niin se on kommunistien levittämää disinformaatiota, jonka syötin jälleen totuusmediat ovat nielleet kyseenalaistamatta mitään.
Kommunistien? Ööööh. Vaikea sanoa mitään tällaisen mahtavan deduktion edessä, mutta eiköhän minimivaatimus tällaisen väitteen uskottavuudelle ole se, että tiedettäisiin, että kyseessä todella on disinformaatio ja että sen levittäjästä olisi faktaa.

Nyt kyseessä on siis vain itse keksitty heitto, informaatioarvo on nolla.
Saksalainen tiedustelujohtaja kyseen­alaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmis­jahdista kuvatun videon aitoutta
Itse keksitty heitto videon uskottavuudesta?
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2530
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Useita loukkaantui Saksan väkivaltaisissa mellakoissa

Viesti Kirjoittaja PaxCow » La Syys 08, 2018 5:37 pm

Itse keksitty heitto kommunisteista.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Vastaa Viestiin