Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

iknow kirjoitti:Ilmeisesti argumentoin itseäni jotenkin huonosti. Yritän nyt vielä selittää omaa näkemystäni, vaikka tämä menee nyt jo vähän ohi aiheen. Tosiaan puhuin tuossa edellä esittämässäni psykologisesta ilmiöstä, ihmisten ajatuksista järkyttäviin henkirikoksiin liittyen. Etsitään "mielipuolta" tai "ihmispetoa", joka mielestäni ihmisten arkijärjen mukaan vastaa hyvin käsitystä esim. sarjamurhaajasta. Kuten itsekin sanoit, sarjamurhaaja on ulkopuolinen tekijä, joka ei tunne uhriaan. Sarjamurhaajia on myöskin kaikista henkirikoksen tekijöistä joidenkin arvioiden mukaan vain noin prosentin verran. Totesit, että järkyttävän muiston torjuminen kuuluu fiktion puolelle, mutta kuinka monta elokuvaa on tehty muistonsa osittain tai kokonaan torjuneesta henkirikoksen tekijästä, kun verrataan lukua sarjamurhaajista tehtyihin elokuviin, kirjoihin ja muihin fiktiivisiin tuotteisiin? Sarjamurhaajat ovat viihteessä yliedustettuina, ja tämä perustuu mielestäni juuri kuvaamaani ilmiöön. Ihmiset mieltävät tekijän joksikin ulkopuoliseksi pahaksi sen sijaan, että käännettäisiin katseet lähipiiriin / uhrille ennestään tuttuihin henkilöihin, josta tekijä kuitenkin faktisesti useimmiten löytyy.

Noniin, nyt argumentoit itseäsi aivan selvästi. Mielestäsi siis minä ja muut, jotka uskovat, että Birgitten tappoi joku ulkopuolinen seksuaalisin motiivein, olemme katsoneet liikaa elokuvia.
Noh, sanotaan nyt kuitenkin, että minä perustan oman näkemykseni ihan todellisiin tapauksiin ja yleistason profilointiin.
iknow kirjoitti:Voi olla, että nimenomaan nuo anger excitation -tyyppiset sarjamurhaajat ovat integroituneita yhteiskuntaan, mutta yleisesti ottaen sarjamurhaajat ovat usein syrjäytyneitä, heillä on keskimääräistä matalampi koulutustaso, he ovat usein päihde- ja mielenterveysongelmaisia ja elävät keskimääräistä harvemmin parisuhteessa. Viihdeteollisuuden kuvaamien ovelien nerojen sijaan he ovat usein keskimääräistä heikkolahjaisempia.
Sarjamurhaajia on erilaisia. Yleensä homma menee niin, että järjestäytyneemmät sarjamurhaajat ovat hyvin integroituneita yhteiskuntaan ja vähemmän järjestäytyneet ovat sitten enemmän sitä mielenterveysosastoa. Mitään tuollaista ei voida sanoa, että sarjamurhaajat olisivat yleensä syrjäytyneitä, matalasti koulutettuja ja mielenterveysongelmaisia... Väitehän kuulostaa jonkin kokoomuslaisen lehden jargonilta.
Sen sijaan fakta on, että sarjamurhaajat ovat älykkyydeltään keskimäärin hieman keskitason alapuolella ja, että noin 75% sarjamurhaajista on alkoholisteja ja mahdollisesti muiden päihteiden aktiivikäyttäjiä.
Sarjamurhaajista 90% on joko psykopaatteja, tai sosiopaatteja. Tällaisilla ihmisillä on yleensä kulissi, jonka takana he toimivat. Päällepäin he ovat suhteellisen normaaleita lukuunottamatta mahdollista päihdeongelmaa...
iknow kirjoitti:Voi olla että juuri tuo anger excitation -murhaajien alalaji poikkeaa tässä sarjamurhaajista yleensä, mutta pointtini on kuitenkin se, että itse en ole lähtökohtaisesti edes kovin kiinnostunut sarjamurhaajista, koska heitä on hyvin pieni osa kaikista henkirikoksen tekijöistä. Jos katsotaan vaikka naisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia Suomessa, niin tekijä on yleisimmin joko perhepiiristä tai muuten uhrille tuttu. "Perhepiirin ulkopuolella naisiin kohdistuu henkirikoksia suhteellisen harvoin ja tekijänä on tällöin lähes aina uhrille ennestään tuttu mies" (lähde: https://www.haaste.om.fi/fi/index/lehti ... teita.html).

Mutta kuinka usein ulkona tapahtuvassa seksuaalimurhassa tekijä on ollut uhrin lähipiiristä? Taidetaan puhua alle viidestä prosentista... ehkä vain promilleista...
iknow kirjoitti:Mitä tulee tuohon listaan anger excitation -tyyppisen sarjamurhaajan teon piirteistä, niin en näe että kauhean moni noista piirteistä sopisi Birgitten tapaukseen. Vaikka Birgitte olikin surmattu raa'asti, dokumentin perusteella ei ole viitteitä siitä, että häntä olisi tietoisesti kidutettu. Sen sijaan päähän kohdistuneet iskut viittaavat mielestäni siihen, että tekijä on halunnut saada Birgitten äkkiä tajuttomaksi/hengiltä.

Minusta listassa oli useita keskeisiä asioita, jotka sopivat Birgitten tapaukseen. Teon yleiskuva kertoo minusta kuitenkin, että tekijä on ollut sadistic, tai lust -tyyppinen.
Birgitten tapauksessa on nähtävissä seksualisoitunut väkivalta... tekijä on käyttänyt tätä esinettä raiskaamiseen, koska hän pyrkinyt tällä nimenomaan vahingoittamaan Birgitteä. Esineellä raiskaamista on tavattu oikeastaan vain silloin, kun kyseessä anger retaliatory, anger excitation(sadistic), tai lust -tyypin seksuaalimurhaaja. Birgitten kohdalla anger retaliatory ei tule kyseeseen, koska tämä tappaa äitiään muistuttavia naisia, eikä Birgitte ole kyllä muistuttanut kenenkään äitiä. Sen sijaan sadisti -ja himomurhaajat valitsevat tällaisia Birgitten tapaisia uhreja.
Päähän kohdistunut isku ei poissulje mitään tekijätyyppiä. Tuossa laittamassani kuvauksessa itseasiassa tuodaan esiin, että sadistisen tekijätyypin uhri on monesti tajuton teon alusta asti. Jos teko alkaa iskulla, niin sen tarkoitus on yleensä juurikin saada uhri tajuttomaksi, jotta jatkotoimet(kuten raiskaus) olisivat mahdollisia.
iknow kirjoitti:Huomioni kiinnitti myös listan kohta, jossa todetaan: "Disposes of victim (this is the offender type most likely to hide the victim's body)". Toki tässä ei nyt sanota, kuinka hyvin tämäntyyppinen tekijä yleensä ruumiin piilottaa, mutta Birgitten tapauksessa ruumista ei ollut mitenkään erityisesti piilotettu, ja tekijälle täytyi olla selvää että ruumis löytyisi varsin pian teon jälkeen.
Toki, mutta siis "most likely"... Ja tosiaan monet sadistisiksi luokitellut sarjamurhaajat ovat piilottaneet uhrin samantasoisesti, kuin Birgitte oli piilotettu.

Skoonen esittämä poliisi tekijänä olisi luultavasti hävittänyt ruumiin kokonaan, mutta joku paikallinen perusjuoppo, tai tällainen Asconamies olisi voinut tyytyä jättämään ruumiin tuollatavalla vähän sivummalle.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Kainonsorttinen
Frank Drebin
Viestit: 383
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 12:22 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Kainonsorttinen »

Dazulle kysymys: Missä on puhuttu esineellä raiskaamisesta?

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

dazu kirjoitti:Noniin, nyt argumentoit itseäsi aivan selvästi. Mielestäsi siis minä ja muut, jotka uskovat, että Birgitten tappoi joku ulkopuolinen seksuaalisin motiivein, olemme katsoneet liikaa elokuvia.
Tarkoitukseni ei ole osoittaa kenenkään mielipidettä vähemmän oikeutetuksi. Totean vain, että sarjamurhaajan uhriksi päätyminen on ylipäänsä aika epätodennäköistä. Siksi lähtisin todennäköisyyksien valossa etsimään tekijää uhrin lähipiiristä myös Birgitten tapauksessa. Tietenkään mitään mahdollisuutta ei voi sulkea pois, ja olet ihan oikeassa esimerkiksi siinä, että tuo Ascona-miehen auto olisi ollut syytä tutkia tarkemmin. Mielestäni tässä syntyy nyt vähän turhaan tällaista vastakkainasettelua. Toki meillä on eriävät näkemykset, mutta totuuttahan ei tällä hetkellä tiedä kukaan. En ole mitenkään lukkiutunut myöskään siihen näkemykseen, että serkun olisi pakko olla tekijä, vaikka pidänkin sitä tällä hetkellä todennäköisimpänä vaihtoehtona.
dazu kirjoitti:Noh, sanotaan nyt kuitenkin, että minä perustan oman näkemykseni ihan todellisiin tapauksiin ja yleistason profilointiin.
Kuten todettua, Norjan KRP:n alkuperäinen profilointi samoin kuin Ulf Åsgårdin myöhempi profilointi viittasivat uhrille ennestään tuttuun, tapahtumapaikan lähialueineen hyvin tuntevaan tekijään.
dazu kirjoitti:Mitään tuollaista ei voida sanoa, että sarjamurhaajat olisivat yleensä syrjäytyneitä, matalasti koulutettuja ja mielenterveysongelmaisia...
Näin kuitenkin sanoi oikeuspsykologi Tom Pakkanen Seuran haastattelussa (lähde: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/my ... tunnistaa/).
dazu kirjoitti:Mutta kuinka usein ulkona tapahtuvassa seksuaalimurhassa tekijä on ollut uhrin lähipiiristä? Taidetaan puhua alle viidestä prosentista... ehkä vain promilleista...
En tiedä onko tästä jotain tilastoa olemassa, mutta kieltämättä ulkona surmaaminen on yksi niistä tekijöistä, jotka voisivat puhua myös ulkopuolisen tekijän puolesta. Toisaalta tuttukin tekijä voi toimia myös ulkona, esimerkkinä nyt vaikka tuo Eveliina Lappalaisen surma. Ja kuten olen jo sanonutkin, mielestäni tuo paikka itsessään (asutuksen läheisyys, tieliikenne) viittaa ennalta suunnittelemattomaan tekoon.
dazu kirjoitti:Tuossa laittamassani kuvauksessa itseasiassa tuodaan esiin, että sadistisen tekijätyypin uhri on monesti tajuton teon alusta asti.
dazu kirjoitti:§ If you are lucky enough to not be unconscious from the start, you must attempt anything to try to avoid his anger


Ilmeisesti tarkoitat tätä kohtaa? Listassahan myös kuvaillaan pitkällisesti sitä, miten tekijä nauttii uhrinsa kärsimyksestä ja pyrkii pitkittämään sitä monella tapaa. Eikö tämä ole vähän ristiriidassa sen kanssa, että uhri kolkataan tajuttomaksi heti kättelyssä?

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kainonsorttinen kirjoitti:Dazulle kysymys: Missä on puhuttu esineellä raiskaamisesta?
Dokumentin, olisiko kolmosjaksossa ollut tämä oikeuslääkärin haastattelu, jossa hän kertoi, että Birgitten emättimen suuaukolla oli repeämä, mikä ei voinut olla peniksellä aiheutettu. Lisäksi hän totesi, että Birgitte oli raiskattu, mutta että spermaa ei löydetty.
Kiinnitin tähän asiaan huomiota, koska Yhdysvalloissa, jossa seksuaalimurhia on tapahtunut lähihistorian aikana erittäin paljon, tällainen löydös on ollut hyvin tavallinen tietynlaisten tekijätyyppien tekemissä rikoksissa. Tällaisille tekijätyypeille on tunnusomaista vahingon tuottaminen uhrin sukuelinten alueelle ja nauttiminen uhrin kärsimyksestä. Tällaisille tekijöille on varsin tavallista, että he eivät käytä omaa vehjettään raiskaamisessa ja tavallista on näin ollen myös, että siemennestettä ei löydetä rikospaikalta...
Yleiskuvaltaan teko tuo minulle mieleen, että teon motiivi on ollut täydellä selvyydellä seksuaalinen. Tekijällä on ollut fantasioita, jotka hän on purkanut käytäntöön tässä teon yhteydessä. Näkisin myös näin, että tekijä on toiminut siten, että hän on käyttänyt hänelle tulleen tilanteen hyödykseen. Birgitte on yllättäen osunut hänen kohdalleen ja Birgitte on sopinut hänen fantasioihinsa täydellisesti, joten hän on kokenut, että ei voi jättää tilaisuutta käyttämättä.
Itseäni häiritsee serkun osalta eniten se, että serkku oli kovin nuori tämäntyyppiseksi tekijäksi. Tämänkaltainen tekijä, kun vaatii yleensä hyvin pitkällisen fantasian kehittymisen ennen ensimmäiseen tekoon ryhtymistä. Tällaiset tekijät ovat olleet pääsääntöisesti yli 25-vuotiaita.
Mitään kovin suurta järjestäytyneisyyttä tässä teossa ei ole kuitenkaan nähtävissä, joten sanoisin, että yli 40-vuotiaat työssäkäyvät miehet ovat poissuljettuja.
Yleisellä tasolla isoin ongelma tässä on se, että ei ole täyttä varmuutta, oliko Birgitte tuotu paikalle autolla, vai ei.
Autolla tuominen voisi kuitenkin selittää tekoa sikäli, että tällaisten tekijöiden osalta on tiedossa, että kyydin pyytäminen, tai kyydin vastaanottaminen saattaa tällaisen tekijän päässä tarkoittaa sitä, että henkilö on oikeutettua surmata. On ajattelua, että kyytiin tulevat naiset haluavat seksuaalisessa mielessä tulla surmatuksi ja on ajattelua, että kyytiin tuleminen olisi jotenkin moraalitonta...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

dazu kirjoitti:Dokumentin, olisiko kolmosjaksossa ollut tämä oikeuslääkärin haastattelu, jossa hän kertoi, että Birgitten emättimen suuaukolla oli repeämä, mikä ei voinut olla peniksellä aiheutettu. Lisäksi hän totesi, että Birgitte oli raiskattu, mutta että spermaa ei löydetty.
Lisään tähän sen verran, että oikeuslääkärin mukaan Birgittellä oli vammoja, joita ei yleensä synny normaalissa yhdynnässä. Tuo johtopäätös esineellä raiskaamisesta ei siis ole mikään 100-prosenttisen varma, vaikka lausunto siihen vahvasti viittaakin.

Serkkuhan kertoi tunnustuksessaan raiskanneensa Birgitten ihan "perinteisesti", eikä puolustus käsittääkseni tarttunut näihin oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen löydöksiin osoittaakseen tällaista tekotapaa mahdottomaksi, joten arvelisin tämän perusteella että vammojen syntytapaa ei pystytty määrittämään sellaisella varmuudella, että sillä olisi ollut painoarvoa tunnustuksen vääräksi osoittamisen näkökulmasta.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:...

Skoonen esittämä poliisi tekijänä olisi luultavasti hävittänyt ruumiin kokonaan, mutta joku paikallinen perusjuoppo, tai tällainen Asconamies olisi voinut tyytyä jättämään ruumiin tuollatavalla vähän sivummalle.

Niinpä, "luultavasti"...mutta kun jeppe ei ehtinyt, vaikka ehä yritti..
Muista lähdekritiikki!

Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

Sain juuri katsottua dokumentin loppuun. Olen iknown kanssa samaa mieltä siitä, että ohjelmasarjan toteutus oli harmittavan puolueellinen. Monesti näissä niin onkin. Toisaalta monien haastateltavien uupuminen saattaa johtua yksinkertaisesti siitä, etteivät he ole halunneet osallistua dokumentin tekoon. Uskoisin, että tämä pätee esimerkiksi todistajana toimineeseen tyttöön, joka kertoi nähneensä Birgitten serkun sillalla paljon myöhemmin kuin serkku itse väitti.

Olen iknown kanssa samaa mieltä myös siitä, että serkku sopisi erittäin hyvin murhaajaksi. Jos väitteet tämän puskarunkkailuista, vilautuksista ja ahdisteluista pitävät paikkansa, on poika käynyt hieman kierroksilla. Teini-ikä ei kuitenkaan ole mikään selitys moiselle käytökselle, sillä suurin osa teinipojista osaa pitää ylikierroksilla käyvät halunsa jokseenkin kurissa ja runkkaavat kotonaan. Serkun ikä ja käytös antavat helpon selityksen tragedialle: hän oli kenties hieman humalassa, törmäsi myöhään yöllä Birgitteen, jota kohtaan tunsi vetoa, Birgitte torjui pojan ja saattoi vähän haukkuakin. Serkkua ahdistaa, panettaa ja vituttaa. Kertooko tuo nyt kaikille minun uusimmat pervoilut? Siinä sitten monenmoisessa tunnekuohussa käydään käsiksi, kiimassa vähän yritetään raiskata ja siinä sivussa pahoinpidellään. Lopulta tajutaan, että ei helvetti mitä tuli tehtyä ja tapetaan Birgitte, kun muuta ei enää keksitä.

Täysin mahdollinen skenaario. Mutta. Kaikki aihetodisteet puuttuvat. Poliisilla ei ole muuta kuin serkun tunnustus ja se ei ole minkään arvoinen. Etenkin Jenkeissä valheellisia tunnustuksia on tutkittu paljon ja Birgitten serkun tapaus on melkein oppikirjaesimerkki. Valheelliset tunnustukset ovat ilmiönä todellinen ja niiden synytymekanismeista on hyvinkin paljon tutkittua tietoa. Tässä tapauksessa on pöyristyttävintä se, kuinka serkkua pyydettiin kertomaan tarina siitä, mitä olisi voinut tapahtua ja tuo tarina muutettiin sittemmin tunnustukseksi.

Nimimerkki iknow nostaa hienosti esiin tunnustuksesta muutamia kohtia, kuten serkun kertoman ihastuksen Birgitteä kohtaan tai sen, kuinka tämä kuvailee tunteneensa Birgitten ihon kylmenneen. Kieltämättä omituisia lisäyksiä, jos tarina ei ole tosi. Tässäkin on kuitenkin se mutta, että me emme voi tietää, miten nuo seikat päätyivät tunnustukseen. Kuulusteluista ei ole pöytäkirjoja vain kuulustelijan päiväkirja. Kuulustelija on hyvin voinut joissain kuulemisissa kysyä kysymyksiä, kuten ”olitko ihastunut Birgitteen?” tai väittämiä ”kun tapoit serkkusi, niin milloin tajusit tämän kuolleen? Tuntuiko ruumis kylmältä?” tai mitä vain vastaavaa. Serkku on sitten näiden päiväkausia kestäneiden kuulusteluiden aikana vain kerännyt mieleensä hirveän määrän materiaalia, jonka hän sisällytti tuhon tarinaan, joka hänen käskettiin kirjoittaa.

Eli serkku ei välttämättä olekaan syyllinen?

Dokumentti esittelee kaksi muuta mahdollista tekijää. Toisen dokumentti nimeää ”päihteiden käyttäjäksi” ja toisen ”päällekarkaajaksi”. Heitä ei kuitenkaan pystytä oikein millään yhdistämään Birgitten kuolemaan. Toki dokumentti spekuloi miesten autojen samankaltaisuudella ja sillä, että ”päihteidenkäyttäjä” halusi maalattaa autonsa uusiksi tapahtumien jälkeen. Toisella on rikoshistoriaa naisten kimppuun käymisestä ja toinen on puhunut sekavia murhayönä. En tunne Norjaa juuri ollenkaan, mutta ilmeisesti molemmat miehistä ovat asuneet suhteellisen matkan päässä murhapaikasta, joten on mahdollista, että he olisivat voineet murhata Birgitten. Kumpaakaan vastaan ei kuitenkaan esitetä minkäänlaisia todisteita. Viimeisessä jaksossa todetaan, että uudet DNA-testit ovat sulkeneet niin serkun kuin muutkin epäillyt pois tekijöiden joukosta.

DNA-testit puhuvat myös serkun syyttömyyden puolesta. Hän on vaatinut jatkuvasti uusia testejä. En millään ymmärrä, miksi hän niitä vaatisi, jos olisi syyllinen. Nuorena miehenä pikaistuksissa tehty henkirikos on sellainen, josta varmasti jää DNA-jälkiä, joita koko ajan kehittyvä tekniikka pystyy yhä paremmin ja paremmin analysoimaan. Tekijänä en missään nimessä haluaisi, että tuollaisia testejä tehtäisiin.

Dokumentin perusteella olisin valmis kallistumaan sen teorian kannalle, että Birgitte tuotiin murhapaikalle autolla. Tätä tukevat seikat ovat ne, että hänen tiedettiin varmaksi kyselleen keskustassa kyytiä kotiin, useampi silminnäkijä on nähnyt hänen näköisensä tytön kumartuneen vihertävän auton pelkääjänpaikan ikkunaan, pari silminnäkijää on nähnyt murhapaikan suuntaan nopeasti ajavan auton ja toiset silminnäkijät ovat nähneet tuoreet auton jäljet tulevan tieltä, joka oli juuri samaisena iltana suolattu. Toki monet silminnäkijälausunnot kannattaa kyseenalaistaa, sillä näin suurta mediahuomiota saavat rikokset keräävät aina silminnäkijöitä, jotka saattavat keksiä omiaan tai luulevat nähneensä jotakin merkittävää. Autoteorian puolesta puhuu mielestäni eniten kuitenkin silminnäkijöiden puute, kukaan ei nähnyt Birgitteä kävelemässä kotiin. Jos niin moni näki hänet keskustassa ja kertoi asiasta poliisille, olisi joku varmasti nähnyt hänet myös kotimatkalla.

Itse en anna juurikaan painoarvoa sille, että yöllä noin klo 4 paikalle eksyneet poliisit kuulivat paikalla ääniä ja pohtivat, oliko siellä joku. Dokumentissakin esitetään, että poliisit itse arvelivat äänen lähteen saattaneen olla lintu. Näin uskoisin itsekin, sillä kaikkien arvioiden mukaan Birgitte oli kuollut 0.30-2.00 välisenä aikana. En usko, että murhaaja olisi palannut rikospaikalle, kun on jo kerran kiireellä piilottanut Birgitten ja häipynyt paikalta.

Nimimerkki Skoone tarttui asiaan, joka häiritsi itseäni läpi dokumentin – Birgitten äitiin. Alussa ohitetaan hyvin nopeasti se fakta, ettei äiti vastaa puhelimeen, kun Birgitte soittaa pyytääkseen kyytiä kotiin. Dokumentti antaa ymmärtää, että hausta on sovittu äidin kanssa. Birgitten isä toteaa, että ehkä Birgitte ei soittanutkaan tai sitten tämän äiti ei kuullut soittoa. Ihan mahdollisia selityksiä, mutta samalla minua oudoksuttaa se, että jos äiti on tiennyt tyttären soittavan jossain aikaa kyydin perään, niin eikö tämä ole alkanut ihmetellä, miksi Birgittestä ei kuulu mitään? Dokumentissa aihetta ei juurikaan käsitellä. Birgitten äiti ei vaikuta olevan lainkaan huolissaan siitä, ettei tyttö ole tullut kotiin. Poliisi tavoittaa ensin Birgitten enon vaimon (syytetyn serkun äidin), joka sitten kertoo tapahtuneesta miehelleen ja yhdessä he lähtevät etsimään miehen siskoa. Birgitten äiti on jossakin kulttuuritapahtumassa anoppinsa kanssa ja kuulee tyttärensä murhasta lauantai-iltana vasta joskus kello 18 aikaan. Minusta tuntuu todella omituiselta, ettei hän ole huomannut Birgitten katoamista aiemmin tai ole ollut lainkaan huolissaan, jos hänen on kuitenkin ollut edellisenä iltana tarkoitus hakea Birgitte kotiin.

Skoone esittää omissa pohdinnoissaan, joista en ihan täysin saa kiinni, että Birgitten äidillä olisi ollut toinen mies Birgitten isän ollessa merillä. Pohdin jotain samansuuntaista. Tapaus antaa mahdollisuuden monen suuntaiselle spekulaatioille. Harmi, kun ei osaa Norjaa, niin lisätietoja netistä on vaikea kaivaa. Luulisi, että äidistäkin olisi jossain paikallisella mord.infossa kirjoitettu aika paljon.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

Kosminski kirjoitti:...
Skoone esittää omissa pohdinnoissaan, joista en ihan täysin saa kiinni, että Birgitten äidillä olisi ollut toinen mies Birgitten isän ollessa merillä. Pohdin jotain samansuuntaista. Tapaus antaa mahdollisuuden monen suuntaiselle spekulaatioille. Harmi, kun ei osaa Norjaa, niin lisätietoja netistä on vaikea kaivaa. Luulisi, että äidistäkin olisi jossain paikallisella mord.infossa kirjoitettu aika paljon.
Mulle pätkähti mieleen semmoinen juttu, että kun Birgitte oli "raiskattu" jollakin esineellä, niin ehkä tekijä ei ollutkaan mies. - En nyt tietenkään äitiä tässä epäile, mutta jotakuta muuta, joka aluaisi kostaa jotain?
Muista lähdekritiikki!

J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Minulle tuli käsitys, että Brigitte oli melko vahvarakenteinen tyttö. Roolia esittävä näyttelijä on sellainen, ja muutamista oikean Brigitten kuvista tulee sama mielikuva. Ainakaan ihan hento nainen ei olisi ehkä saanut uhria nujerrettua.

Brigitten isä on jotenkin välttelevän oloinen/näköinen kohdassa, jossa selostaa että äiti ei vastannut puhelimeen tytön soittaessa... :?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

iknow kirjoitti:Totean vain, että sarjamurhaajan uhriksi päätyminen on ylipäänsä aika epätodennäköistä. Siksi lähtisin todennäköisyyksien valossa etsimään tekijää uhrin lähipiiristä myös Birgitten tapauksessa.
iknow kirjoitti:En tiedä onko tästä jotain tilastoa olemassa, mutta kieltämättä ulkona surmaaminen on yksi niistä tekijöistä, jotka voisivat puhua myös ulkopuolisen tekijän puolesta. Toisaalta tuttukin tekijä voi toimia myös ulkona, esimerkkinä nyt vaikka tuo Eveliina Lappalaisen surma. Ja kuten olen jo sanonutkin, mielestäni tuo paikka itsessään (asutuksen läheisyys, tieliikenne) viittaa ennalta suunnittelemattomaan tekoon.

Noh, meillä on sitten erilainen näkemys näistä todennäköisyyksistä. Mielestäni tosiaan tämän tyyppisessä teossa todennäköisyydet ovat tosiaan sen puolesta, että tekijä on ulkopuolinen, eikä pelkästään siksi, että teko on tapahtunut ulkona, vaan kyllä se on se kokonaisuus, millä tätä perustelisin...
Tässä on tosiaan niin paljon sellaisia seksuaalisia piirteitä, mitkä viittaavat seksuaaliseen motiiviin ja tosiaan se, että se on tapahtunut tällaisessa paikassa, ulkona. Eveliina Lappalaisen surmakin oli kuitenkin täysin erilainen, kuin tämä Birgitten tapaus...
iknow kirjoitti:Kuten todettua, Norjan KRP:n alkuperäinen profilointi samoin kuin Ulf Åsgårdin myöhempi profilointi viittasivat uhrille ennestään tuttuun, tapahtumapaikan lähialueineen hyvin tuntevaan tekijään.

En tosiaan tiedä, mihin asioihin tämä profilointi on pohjattu, mutta Åsgård teki profiilin rajattujen tietojen pohjalta yli vuosi teon jälkeen ja lisäksi hänelle osoitettiin serkku todennäköisenä tekijänä jo ennen profiilin tekemistä. Åsgård vaikutti olevan lähinnä työkalu, jonka piti todistaa serkun syyllisyys tilanteessa, missä teknistä näyttöä, tai syyllisyyteen viittaavia havaintoja ei ollut ja tuntui vähän, että hän puhalsi näiden serkusta syyllistä leipovien poliisien kanssa yhteen hiileen.
iknow kirjoitti:
dazu kirjoitti:Mitään tuollaista ei voida sanoa, että sarjamurhaajat olisivat yleensä syrjäytyneitä, matalasti koulutettuja ja mielenterveysongelmaisia...
Näin kuitenkin sanoi oikeuspsykologi Tom Pakkanen Seuran haastattelussa (lähde: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/my ... tunnistaa/).
Niin, Pakkanen taisi käyttää sanamuotoa "usein syrjäytyneitä", eikä "yleensä syrjäytyneitä". Monet ovatkin, mutta kyllä sarjamurhaaja on useimmiten työelämässä ja enemmistö heistä on jossain vaiheessa parisuhteessa.
iknow kirjoitti:
dazu kirjoitti:Tuossa laittamassani kuvauksessa itseasiassa tuodaan esiin, että sadistisen tekijätyypin uhri on monesti tajuton teon alusta asti.
dazu kirjoitti:§ If you are lucky enough to not be unconscious from the start, you must attempt anything to try to avoid his anger


Ilmeisesti tarkoitat tätä kohtaa? Listassahan myös kuvaillaan pitkällisesti sitä, miten tekijä nauttii uhrinsa kärsimyksestä ja pyrkii pitkittämään sitä monella tapaa. Eikö tämä ole vähän ristiriidassa sen kanssa, että uhri kolkataan tajuttomaksi heti kättelyssä?
No, jos olisit katsonut sen tähän ketjuun linkittämäni dokumentin Ted Bundysta, niin siinä olisi ollut esimerkki tästä. Bundy kolkkasi uhrinsa yleensä ensin tylpällä esineellä ja sitten, kun uhri oli päävammasta sekaisin, niin hän aloitti uhrin kuristamisen... yleensä välillä elvytti ja taas kuristi ja elvytti ja kuristi...
iknow kirjoitti:Lisään tähän sen verran, että oikeuslääkärin mukaan Birgittellä oli vammoja, joita ei yleensä synny normaalissa yhdynnässä. Tuo johtopäätös esineellä raiskaamisesta ei siis ole mikään 100-prosenttisen varma, vaikka lausunto siihen vahvasti viittaakin.
No se viittaus oli sellainen, että peniksellä niitä vammoja ei ole aiheutettu... Ja tosiaan se siemennesteen puuttuminen vielä tukee tätä asiaa...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tämän tapauksen yhteydessä voisi tuoda esiin vielä Torey Pines State Beach killer -tapauksen. Kyseessä siis Kaliforniassa ollut sarjamurhatapaus, jossa henkilö surmasi kaksi teinityttöä, ensimmäisen vuonna 1978 ja toisen vuonna 1984. Molemmat tapaukset tapahtuivat isolla rannalla yöaikaan. Molemmat tytöt oli pahoinpidelty kuoliaaksi ja heitä oli myös kuristettu. Lisäksi heidät oli raiskattu teräaseella. Teon päätteeksi tekijä oli ottanut ensimmäiseltä uhrilta nännin ja toiselta uhrilta kokonaisen rinnan mukaan.
Profiloija John Kellyn mukaan tässä toiminnassa oli kyse siitä, että tämä oli tekijän käsitys seksuaalisesta kanssakäymisestä...
Jälkimmäisen tapauksen osalta selvisi, että uhrista löytyi kahden poliisin DNA. Toinen näistä poliiseista oli Ronald Tatro, joka oli jo 70-luvulla erotettu poliisista ja tuomittu pitkiin vankeusrangaistuksiin tekemiensä raiskausten ja kidnappausten takia.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Köökisykolooki

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Huomasin, että dogumenttisarja Birgitte Tengsin surmasta on jälleen katsottavissa Yle Areenassa.

Justina
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 8:51 am

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Justina »

Serkku itse ja pyörä kanssa olisi ollut yltä päältä veressä, eli miten olisi selvinnyt takaisin kotiinsa ja sotkematta autotallia. Verta ei voi kau hävittää kovin hyvin. Jos tekijä oli autolla niin sillä on helppo poistua.

Avatar
Tabula Rasa
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: To Syys 24, 2015 8:51 am

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Tabula Rasa »

Eilen tämä alkoi taas YLE tv2:lla.
Työttömyys, viina, kirves ja perhe
Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe

phonyjoker
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja phonyjoker »

Olen nyt kaksi jaksoa katsonut sarjaa "Kuka murhasi Birgitten?" ja todettakoon, ettei serkun isä ole minun silmissäni herättänyt luottamusta puheillaan, eikä olemuksellaan. Minulle yksinkertaisesti tulee tyypistä epäluotettava kuva. Erikoista on mielestäni se, ettei serkkua haastateltu tai kuvia hänestä julkaistu sumentamatta, vaikka hänestä puhutaan lähes taukoamatta ja hänen syyttömyyttään vakuutellaan isänsä suulla. Serkkua ei tietääkseni koskaan ole Birgitten murhasta tuomittu ja Birgitten vanhemmatkin totevat yhdessä tuumin videolla, etteivät ole koskaan häntä murhasta epäilleet. Tämän vuoksi näen mahdollisena, että serkku olisi osallistunut dokumentin tekoon. Olisi ollut huomattavasti kiinnostavampaa kuulla miehen omat perustelut syyttömyydestään ja näin saada hänestä parempi käsitys. En tiedä kenen ideo tuo koko dokumentti oli, mutta serkun isän epäilen myötävaikuttaneen asiaan jollakin tasolla, koska hän mitä ilmeisimmin halusi puhua poikansa syyttömyyden puolesta.

Itse näen serkun potentiaalisena murhaajana, mutta tärkeitä todisteita uupuu. Toisena potentiaalisena murhaajana näen sellaisen henkilön, joka on ottanut Birgitten kyytiinsä, kun tämä liftasi tiellä. Mielestäni 10 jaksoa sellaisen murhan selvittämistä, jossa ei lopuksi päästä edes selvyyteen tekijästä on varsin pitkäveteistä katsottavaa. Tuntuu, että jo noiden kahden jakson aikana on ollut todella paljon samojen asioiden toistamista. Ei voi, kun nostaa hattua yhdysvaltalaisten murhadokkareiden tekijöille, koska he osaavat tiivistää isot caset 60 minuuttiin siten, että katsojat saavat hyvän käsityksen kokonaisuudesta.

Vastaa Viestiin