USA, Texas: Asemies hyökkäsi kirkkoon - Seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
sikakoira
Sherlock Holmes
Viestit: 3876
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Joulu 30, 2019 11:18 pm

Jumalalle kiitos aseista jotka pelastivat seurakunnan.
https://twitter.com/i/status/1211442736399818754
Falseflag ?
:lol:
Trump 2020
Viimeksi muokannut sikakoira, Ma Joulu 30, 2019 11:26 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen.”

-Vladimir Ilyich Lenin

John Kimble
Komisaario Köster
Viestit: 1844
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja John Kimble » Ma Joulu 30, 2019 11:21 pm

Eli näyttäisi olevan suomensukuinen rasistikuulapää, joka vihasi kristittyjä. Onkohan yhteyksiä silakoihin?
"Journalistiliitto vaatii, että ihmisiä kohdellaan lain edessä tasapuolisesti."

Avatar
Hyperion
Alibin kestotilaaja
Viestit: 344
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 4:08 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Hyperion » Ti Joulu 31, 2019 2:39 am

Kinnusen perhetaustasta ei ole selvinnyt juuri mitään, mutta ex-vaimo Cindy Glasgow-Voegel kertoo mm. seuraavaa:

Kuva

Cindy Glasgow-Voegel

2012 lähestymiskieltohakemuksessaan ex kuvailee Kinnusta väkivaltaiseksi ja vainoharhaiseksi henkilöksi, jolla on pitkä rikoshistoria pahoinpitelyjä, joista osa ampuma-asein. Entisen vaimon mukaan Kinnunen on kiihkouskovainen joka kertoo taistelevansa paholaista vastaan. Hän ei ollut kiltti kenellekään.

Kinnunen oli lopettanut entisen vaimon hänelle hankkiman työn ja uhannut entistä vaimoa väkivallalla, mikäli tämä yrittäisi estää Kinnusta tapaamasta 15-vuotiasta poikaansa.

Edelleen entinen vaimo väittää Kinnusen sytyttäneen useita tulipaloja seudulla poika mukanaan, mutta poika ei uskaltanut kertoa siitä viranomaisille isänsä kostoa peläten. 2011 poika oli kuitenkin antanut valaehtoisen lausunnon poliisille, että Kinnunen oli sytyttänyt puuvillapellon tuleen ja pelannut pojan kanssa jalkapalloa polttoöljyyn kastetulla ja tuleen sytytetyllä jalkapallolla.

Kinnunen oli myös kokeillut onneaan nyrkkeilyssä, 1 tappio pisteillä ja 1 voitto teknisellä tyrmäyksellä.

Kirkosta kerrottiin eilen, että Kinnuselle oli annettu sieltä hiljattain ruoka-apua, mutta ei Kinnusen pyytämää rahaa. Sitä on spekuloitu motiiviksi hyökkäykselle. Kinnusen sisko taas on kertonut heidän veljensä tehneen itsemurhan tasan 10 vuotta sitten hyökkäyspäivästä laskettuna.

Väkivallantarkastaja
Nikke Knattertton
Viestit: 883
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja » Ti Joulu 31, 2019 9:47 am

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tex ... #gs.padm5u
Kinnusen sisko Amy Kinnunen kertoi CNN:lle veljensä olleen uskonnollinen. Siskon mukaan isku oli tuskin poliittinen. Hän ei myöskään usko kyseessä olleen kosto.

–  Hän pystyi antamaan mihin tahansa ongelmaan vastaukseksi tekstin Raamatusta. Hän oli hyvin lähellä Herraa. Uskon, että hän valitsi siksi kirkon, Kinnunen sanoi kanavalle.

Texasin osavaltion oikeusministeri Ken Paxtonin mukaan hyökkääjän kuolema tekee motiivin selvittämisestä vaikeampaa.

Keith Thomas Kinnunen on saanut muun muassa syytteen aseen laittomasta hallussapidosta vuonna 2016, kertoo CNN. FBI:n edustajan mukaan ampuja ei ollut minkäänlaisella tarkkailulistalla.

...

New York Timesin mukaan tuleen vastanneet kuuluivat kirkon turvallisuustiimiin. Kirkossa toimivan papin mukaan kirkossa on ollut ainakin 10 vuoden ajan turvallisuustiimi, johon kuuluvilla kirkon jäsenillä on aseenkantolupa ja jotka harjoittelevat ampumista säännöllisesti.
Ampuja ei siis ollut ilmeisesti rasisti, kuulapää tai islamisti. Tuskin myöskään antifantti. Enemmänkin vaikuttaisi, että sekaisin ja persaukinen. Videon mukaanhan ensimmäisenä haulikosta sai seisomassa ollut mies joka ryhtyi kaivamaan asetta esille. Toinen laukaus meni ampujaa lähimpänä olevaan, myös seisailla olleeseen mieheen.

Ja tosiaan artikkelin mukaan nämä ampujaa pysäyttäneet miehet eivät olleet satunnaisia aseistettuja kirkossakävijöitä, vaan nimenomaan kirkon oma, vapaaehtoispohjalta toimiva turvaryhmä. Veikkaan, että toiminta ei olisi ollut lähellekään noin tehokasta, jos eivät olisi ennalta sitä harjoitelleet.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.

Avatar
poikani
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2831
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja poikani » Ti Joulu 31, 2019 12:13 pm

Ilta-Sanomat kirjoitti:Texasin ammuskelun epäilty tunnistettiin – Keith Kinnusella oli mittava rikoshistoria

Julkaistu: 1:20

Epäilty kuoli kirkon turvatiimin ampumaan laukaukseen.

KAKSI seurakuntalaista Texasissa Yhdysvalloissa tappanut asemies on tunnistettu. Epäillyn nimi on Keith Thomas Kinnunen, poliisi kertoi maanantaina. Asiasta kertoo muun muassa CBS.

43-vuotias Kinnunen sai välikohtauksessa itsekin surmansa, kun kirkon turvallisuustiimiin kuulunut Jack Wilson ampui hänet.

CNN:n mukaan Kinnunen eli kodittomana. Lehtitietojen mukaan hän oli asunut elämänsä aikana ympäri Yhdysvaltoja. Hän oli syntynyt Kansasin osavaltiossa.

Kinnusella oli mittava rikoshistoria. Hänet oli pidätetty useita kertoja eri puolilla Yhdysvaltoja.

VIRANOMAISET eivät ole onnistuneet selvittämään Kinnusen motiivia.

CNN:n haastattelema Kinnusen sisko, Amy Kinnunen kertoi, että ampuja oli hyvin uskonnollinen. Sisko ei usko, että rikoksen motiivina olisi ollut poliittiset syyt tai kosto.

– Jokaiseen ongelmaan, mikä tuli vastaan, hänellä oli lainaus Raamatusta. Hän oli hyvin lähellä Herraa. Luulen, että siksi hän valitsi kirkon, Amy Kinnunen kertoi.

Siskon mukaan ampuja nukkui yleensä eri ystäviensä luona. White Settlement, jossa ammuskelu sattui, oli hänen viimeisin kotipaikkansa.

TEXASIN oikeusministeri Ken Paxtonin mukaan mukaan ampuja oli luonteeltaan ”enemmän yksinolija”. Hän oli käynyt kyseisessä kirkossa useita kertoja ja oli sinne myös aina tervetullut.

Tapaus sattui sunnuntaina West Freeway Church of Christin kirkossa Forth Worthin esikaupunkialueella.

Ammuskelun aikana kirkossa oli yli 240 ihmistä.

Kinnusen ampunut Wilson kertoi tapahtuneesta CBS:lle. Hän ei pidä itseään sankarina.

– Minun edessäni oli ihmisiä. Minun piti odottaa, että he pääsivät pois minun tieltäni, koska en halunnut ampua heistä ketään, Wilson sanoi.

– Luulen, että ampuja näki minut sivusilmällään, koska hän oli kävelemässä kohti kirkon etuosaa. Sitten hän kääntyi puoliksi minua kohti ja päätin ampua.

Ampujan tuleen vastasi useampi kirkossa ollut, mutta Wilson oli ainoa, joka ampui tätä kohti. Hän laukaisi aseensa vain kerran.

New York Timesin mukaan tuleen vastanneet kuuluivat kirkon turvallisuustiimiin. Kirkossa toimivan papin mukaan kirkossa on ollut ainakin 10 vuoden ajan turvallisuustiimi, johon kuuluvilla kirkon jäsenillä on aseenkantolupa ja jotka harjoittelevat ampumista säännöllisesti.

Yhdysvalloissa on tapahtunut viime vuosina useita hyökkäyksiä uskonnollisiin rakennuksiin. Vuonna 2017 asemies tappoi 26 ihmistä jumalanpalveluksessa baptistikirkossa Sutherland Springissä Texasissa. Lokakuussa 2018 juutalaisvastainen ampuja surmasi 11 ihmistä synagogassa Pittsburghissa.

Teemu Kuusijoensuu-IS, STT
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006358875.html

Uskonnot ovat vaarallisia jo valmiiksi sekaisin oleville ihmisille - ja kaikille heidän ympärillään.
????? ?? ??????.

Maukka Peruslätkä
Parranpäristäjä
Viestit: 85
Liittynyt: Ti Tammi 29, 2019 7:30 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Maukka Peruslätkä » Ti Joulu 31, 2019 12:15 pm

Texasin kirkkoampuja on koditon ja uskonnollinen Keith Kinnunen, jolla on pitkä rikoshistoria

Yhdysvalloissa Texasin osavaltiossa sunnuntaina kirkkoon hyökännyt mies on tunnistettu.

Ampumavälikohtaus tapahtui sunnuntaina Fort Worthin esikaupunkialueella sijainneessa West Freeway Church of Christ -kirkossa. Iskussa kuoli kaksi ihmistä ja yksi haavoittui vakavasti.

Texasin osavaltion oikeusministeri Ken Paxtonin mukaan iskun tekijä on Keith Thomas Kinnunen, 43. Vapaaehtoisena turvamiehenä kirkossa toiminut Jack Wilson ampui Kinnusen pian sen jälkeen, kun tämä oli aloittanut ammuskelun.

Viranomaisilla ei ole toistaiseksi tietoa Kinnusen motiivista, mutta sen selvittämistä jatketaan.

Texasin oikeusministeri Paxton totesi lehdistötilaisuudessa, että ampujalla oli todennäköisesti mielenterveydellisiä ongelmia. Paxtonin mukaan Kinnunen oli käynyt kyseisessä kirkossa useasti ja hänet oli toivotettu joka kerta tervetulleeksi.

Uutiskanava CNN:n mukaan Kinnusella oli entuudestaan pitkä rikoshistoria. Viranomaisten mukaan hänet oli pidätetty lukuisia kertoja eri puolilla Yhdysvaltoja. Hänellä on tuomioita muiden muassa väkivaltarikoksista ja varkaudesta.

Kinnusen sisko Amy Kinnunen kertoo CNN:lle, että hänen veljensä asui viime vuodet kodittomana. Hänen mukaansa Keith Kinnunen oli syvästi uskonnollinen.

– Mihin tahansa ongelmaan hän kykeni löytämään vastauksen Raamatun sanasta. Hän oli todella lähellä Herraa. Sen vuoksi uskon, että hän valitsi tämän kirkon, Amy Kinnunen sanoo.

Amy Kinnunen ei usko, että hänen veljensä teon taustalla olisi poliittista motiivia.

Kuva

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/507 ... 30c0d89cc0

Avatar
Hyperion
Alibin kestotilaaja
Viestit: 344
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 4:08 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Hyperion » Ti Joulu 31, 2019 12:18 pm

Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Ti Joulu 31, 2019 9:47 am
Ja tosiaan artikkelin mukaan nämä ampujaa pysäyttäneet miehet eivät olleet satunnaisia aseistettuja kirkossakävijöitä, vaan nimenomaan kirkon oma, vapaaehtoispohjalta toimiva turvaryhmä.
Olivat satunnaisesti paikalle tulleita seurakunnan jäseniä. Edelleen täysin eri asia kuin palkatut aseistetut vartijat, joiden paikallaoloa säätelisi sopimus. Vastaavissa organisaatioissa on tyypillisesti vuorolistan mukaan ennalta sovitusti eli ei satunnaisesti paikalla vain johtaja tai varajohtaja.

Erona näihin satunnaisesti paikalla oleviin suojeluaseen kantajiin ovat uskonnolliset vartijaorganisaatiot, joille seurakunta maksaa palkkaa ja jotka jumalanpalvelusten turvaamisen lisäksi tekevät muita vartijantehtäviä, yleensä osavaltion tai piirikunnan antamalla lisenssillä. Näitä ovat esim. muslimien yhteisöpartiot:
Kuva

Ja juutalaisten shomrim:
Kuva
Kuva

Avatar
On Anoi Kaa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6739
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Ti Joulu 31, 2019 2:31 pm

poikani kirjoitti:
Ti Joulu 31, 2019 12:13 pm
Uskonnot ovat vaarallisia jo valmiiksi sekaisin oleville ihmisille - ja kaikille heidän ympärillään.
Osuvasti sanottu tämänkin tapahtuman valossa. Harras kristitty, joka tapasi lainata kirjan tekstiä,
mutta kohdistaa kuitenkin sairaan tekonsa juuri saman uskonnon piruntorjuntapatteristoon. Mistäpä tietää, vaikka esim. seurakunnan pappi oli hänen kanssaan eri mieltä jostain, esim. aborteista tai samansukupuolisten avioliitoista ja piti siksi yrittää tuhota? Iskiväthän ne hullun uskovaiset aborttiklinikoillekin säännöllisesti joitakin vuosia sitten.

Hyperion kirjoitti:
Ma Joulu 30, 2019 9:02 pm
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Joulu 30, 2019 7:55 pm
... siunattuja olkoot turvamies, sekä aseistautunut seurakuntalainen.
Wilson ei ollut mikään turvamies vaan seurakuntalainen. Kirkossa ei ollut turvamiehiä, ts. palkattuja vartijoita. Kaikki tilanteessa puolustautuneet olivat seurakuntalaisia.
Ilmaisin itseäni epäselvästi, kun en painottanut turvamiehen olevan myös seurakuntalainen, tämä käy kyllä selväksi antamistani linkeistä. Itse pidin asiaa vssn itsestäänselvänä, kun tiedän noiden seurakuntien toiminnasta ja "omavaraisuudesta" melko paljon, kun olen "joutunut" käymään vastaavassa seurakunnassa vuoden ja lähipiiriini kuului nyt Teksasissa uhriksi päätynyt deacon eli kirkon kokenut johtohenkilö. Tämä "diikoni" osasi avata ja kertoa minua kiinnostaneita asioita käytännöistä, mutta turva-asioista ei tarvinnut tuossa rauhallisessa paikassa ja ajassa puhua.

Linkittämäni abc:n uutisen lukeneille vartijan asema seurakuntaan nähdeen ei voi jäädä epäselväksi. Uutisen mukaan viranomaisetkin käyttävät nimetystä turvahenkilöstä termiä "security guard":
Two victims were killed and three others were injured when a gunman opened fire inside a crowded Texas church on Sunday morning before he was shot to death by two armed parishioners, including a security guard, officials told ABC news.
Vaikka tuossakin puhutaan securitysta ja guardista, tuodaan siinä myös varsin hyvin selväksi hänen seurakuntaan kuuluminen toisen aseistautuneen puolustajan lisäksi. Itse en yllättyisi, vaikka kirkossa olisi ollut enemmänkin aseistautuneita, mutta eivät onneksi puuttuneet tilanteeseen, kun tulitaistelukin kesti ilmeisesti kuutisen sekuntia (en ole itse katsonut videota).

Tämän uutisen lukeneelle ei jää epäselväksi oliko turvamies seurakuntalainen vai ei:

"I am grateful for the church members who acted quickly to take down the shooter and help prevent further loss of life."
...
The footage shows ... A security guard standing near the front door of the church returned fire, hitting the suspect, according to the video.

White Settlement Police Chief J.P. Bevering said at a news conference Sunday afternoon that an armed parishioner also fired at the suspect, hitting him. In just six seconds the shooting was over, authorities said.

"The suspect is deceased, and the threat has stopped thanks to the heroic action of those two parishioners at the church," Bevering said.

"The two security volunteers saved 242 other parishioners who were in the church," said Jeff Williams, director of public safety.

As chaos erupted, members of the congregation ducked under pews as others who appeared to be armed rushed toward the gunman, the video shows.

"Everything is under control. Our security team did everything they needed to do," a church leader is heard in the livestream
West Freeway Church of Christ.jpg
West Freeway Church of Christ.jpg (41.96 KiB) Katsottu 1174 kertaa
Nimimerkki Hyperion on oikeassa siinä, että useat mediat politisoivat tämänkaltaiset teot välittömästi ohjaamalla mielikuvia aseiden henkiä pelastavista hyödyistä heti muualle. Kerrankin kävi näin, että aseistetut ja toimintakuntoiset "hyvät" olivat oikeassa paikassa estäen varsinaisen verilöylyn ja tätä asiaa ei sitten mediat näytä yhtään korostavan kirjoituksissaan! Onko se liian vaikeaa myöntää, että ase ei ole tavallisen ihmisen käsissä mikään saatanaan rinnastettava pahuus, näyttää kyllä olevan?! Tämänkin tapauksen yhteydessä olen törmännyt jo usa-uutiseen, mistä olisi helposti saanut käsityksen, että kyseessä oli aseistettu ja maksettu ammattivartija, sillä onhan se laillisten aseiden vastustajille jo liian kova isku, kun seurakuntalaiset itse torjuvat tappamiseen valmiin ja kykenevän Kinnusen hyökkäyksen nopeasti ja varmasti.

Ilman aseistettuja (ja osaavia) seurakuntalaisia uhriluku olisi voinut huidella melko korkealla riippuen patruunoiden määrästä, vaikka huonosti liikkuvia ja huonokuntoisia (vanhukset ja ylipainoiset) seurakuntalaisia olisi voinut niitata myös aseen tukilla, mikäli sen olisi annettu tapahtua. Kyseessä olisi ollut täysin varma joukkomurha ja hirvittävä verilöyly, kun nyt päästiin tosi vähällä.

Voisivat kyllä meillä Suomessa ainakin kaikki ei-valemediatalot kirjoittaa, että vartija/turvamies oli nimenomaan tehtävään nimetty seurakuntalainen kaverinaan seurakunnan "rivimies", eikä maksettu ammattilainen/viranhaltija. Voisivat bonusmatskuna "mistä on kyse" -ruudussa valistaa käytännöistä ja vapaaehtoisista kertomalla, että turvahenkilö oli nimetty samoin kuin joku on nimetty vastaamaan lasten pyhäkoulusta tai retkistä ja toisen seurakuntalaisen vastuualueena on kirkon kuoro. Heitä kaikkia saa myös muut seurakuntalaiset auttaa, jos apua tarvitaan. Näinhän se meni tässäkin, että apua saatiin.

Tämä toive kunnollisesta uutisoinnista nyt tai seuraavalla kerralla lienee turha toivo, sillä osa toimittajista ei välttämättä tajua asian tärkeyttä ja ne jotka tajuavat eivät välttämättä halua tuoda asiaa esille suomalaisten luettavaksi, koska tämä on vastoin heidän omaa näkemystä. Aselakeja tiukentamalla saataisiin aikaan tilanne, missä tässäkin olisi pitänyt soittaa apuun poliisi ja odottaa heidän saapumista kiltisti, kun kyllä kirkkohyökkäystä haluava kyllä aseen itselleen löytäisi ja iskun siis toteuttaa oikein hyvin, jos seurakuntalaiset eivät saisi edes omistaa asetta, saati tuoda kirkkoon. Kaikki seurakunnat eivät tuolloin varsinkaan kykenisi tai edes haluaisi palkata aseistettuja vartijoita kirkkoon, jos kuvitteellinen tiukempi aselaji aseistettuja vartijoitakaan sallisi. Suomessa pitäisi sietää aika monta aseellista kirkkoiskua ennen kuin olisi edes mahdollista palkata aseistettu vartija ovelle, täkäläisillä seurakunnilla olisi kuitenkin siihen rahoitus, kun pääsevät kuppaamaan myös ateistien lompakoita verovaroista.

Usalaiset seurakunnathan ovat pääosin pienehköjä ja toiminta kovin aktiivista. Toiminta liittyy lisäksi seurakuntalaisten arkeen ihan eri tavalla kuin meikäläisten uskovaisten sunnuntainen tunnin-parin kestävä paatoksen lusiminen [ja muiden elintavoista entistä ahdistuneempana nuttura tiukalla kotiin]. Seurakunta on elämässä läsnä muulloinkin kuin ristiäisissä, rippileireillä, häissä ja hautajaisissa. Srk:n pienuuden ja aktiivisuuden takia vastuu toiminnasta on itsellä ja kirkosta muodostuu monille toinen koti, kun taas seurakunta nähdään jatkettuna sukuna. Uhrit ovat hyvin todennäköisesti monen henkilökohtaisia ystäviä. Näiden asioiden vuoksi kaikenlainen hyökkäily kirkkoa ja varsinkin jäseniä kohtaan koetaan äärimmäisen henkilökohtaiseksi ja järkytys on erilainen verrattuna vastaavaan täällä.

Täällä hyökkäys otettaisiin ehkäpä jotenkin virallisemmin ja seurakuntalaiset itse kokisivat sen varmaankin enemmän instituutiota vastaan tehdyksi kuin henkilökohtaisena "hyökkäyksenä perhettä vastaan"?

Teksasilaiset kirkot seisovat siis omillaan, eivätkä ne kerää verorahoja toisella puolella maata olevilta yrityksiltä, kuten meillä. Tämän takia turvallisuudestakin vastaavat itse ja hyvin vastaavatkin. Näitä on onneksi vielä maan kokoon (ja sekopäisten vihaajien määrään) nähden harvassa, kun kirkko yrittää kuitenkin viimeiseen asti välttää oikeussalimaisia turvatoimia halutessaan hyvän voittoa pahasta.

Mikäpä lie Kinnusta sitten nyppi, kun tällainen tempaus piti tehdä ja vieläpä tekoparta naamalla? Mielenkiintoista olisi kuulla lisää, vaikka tuo tänne vastikään tuotu (kiitti!) siskon haastattelu antaakin hieman suuntaviivoja mahdolliselle motiiville ja Kinnus-Keithin henkiselle tasapainolle ja elämänarvoille.
-------------------------------------------------------

Mielenkiintoinen sattuma, kun tuon kirjoitettuani puhelimeni suositeltavissa juutuupi-klipeissä oli tämä, missä ABC kertoo huolensa iskuista uskovia kohtaan ja erityisesti Teksasin tapauksesta sis. pätkiä live streamista ja haastatteluja/sheriffin puhetta:
https://youtu.be/5IKbgO9qnLs

Sheriffin puhe hieman hymyitti, vaikka aihe kovin ikävä onkin eli "Today, evil walked boldly among us", sheriffi Bill Waybourn mahtoi virkkoa tiedotustilaisuudessa sheriffin stetsoni päässä ja topakka viiksi ylähuulensa päällä. Tosi harmi oli nähdä kuinka lähellä olisi ollut, että Kinnunen olisi niitattu heti niille sijoilleen, kun repi torrakkoaan esille.
...

Avatar
Hyperion
Alibin kestotilaaja
Viestit: 344
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 4:08 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Hyperion » Ti Joulu 31, 2019 3:23 pm

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Joulu 31, 2019 2:31 pm
Vaikka tuossakin puhutaan securitysta ja guardista, tuodaan siinä myös varsin hyvin selväksi hänen seurakuntaan kuuluminen toisen aseistautuneen puolustajan lisäksi. Itse en yllättyisi, vaikka kirkossa olisi ollut enemmänkin aseistautuneita, mutta eivät onneksi puuttuneet tilanteeseen, kun tulitaistelukin kesti ilmeisesti kuutisen sekuntia (en ole itse katsonut videota).
Videolta näkyy, että tilanteeseen aseiden kanssa puuttuneita oli kahdeksan (8), lisäksi oli muutamia muitakin.

Miten media USA:ssa muotoilee nimityksiä ei perustu sen enempää todellisuuteen kuin Suomessakaan. Vartija tai turvamies tarkoittaa palkattua ammattilaista ja vielä pääsäännön mukaan valtiolta tai muulta alemman asteiselta viranomaiselta luvan saanutta.

Wilsonilla ei ollut mitään erillisasemaa niihin 7 muuhun verrattuna, hänen tittelinsä turvallisuuspäällikkönä on kirkon organisaatiosta peräisin. Kuka tahansa vapaaehtoinen voi käyttää vastaavaa tai muuta turvallisuusorganisaation titteliä. Yleensä ne ovat tapahtumakohtaisia, mutta voivat olla vapaaehtoistoiminnassa myös pidempiaikaisia.

Kaikkein olennaisinta asiassa on nimen omaan se, että viranomaisilla tai ammattilaisilla ei ollut tässä tapauksessa hyökkäyksen torjumisen kanssa yhtään mitään tekemistä millään tasolla. Ja juuri se halutaan häivyttää unohtamalla ne 7 muuta (vaikka heistä jopa 1 sai surmansa) ja käyttämällä nimityksiä vartija tai turvamies jne.
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Joulu 31, 2019 2:31 pm
Aselakeja tiukentamalla saataisiin aikaan tilanne, missä tässäkin olisi pitänyt soittaa apuun poliisi ja odottaa heidän saapumista kiltisti, kun kyllä kirkkohyökkäystä haluava kyllä aseen itselleen löytäisi ja iskun siis toteuttaa oikein hyvin, jos seurakuntalaiset eivät saisi edes omistaa asetta, saati tuoda kirkkoon.
Kuten totesin eilen, Teksasin aselakeja tiukentamalla oli saatu aikaan tilanne, jossa pari vuotta sitten vastaavassa tapauksessa tuli 26 ruumista. Kun lakia muutettiin ja kielto muilta kuin luvan saaneilta vartijoilta tuoda aseensa kirkkoon tuli voimaan 3 kuukautta sitten, tämä on lopputulos.

Dallasin hiippakunta aikoo myös poistaa loput asekieltokyltit 75 kirkostaan, Forth Worthin hiippakunta teki sen päätöksen jo viime vuonna. Kun suojeluaseiden salliminen on nykyisessä laissa jätetty kunkin kirkon omaan harkintaan, hiippakunnat näköjään laittavat loput vastaan hangoittelevat kirkot ruotuun ja vastaava käytäntö tulee Teksasissa kaikkialle isoihin (esim. katolisiin) kirkkoihin. Tämän tapahtumapaikka West Freeway Church of Christ taas on kongregationalistinen eli itsenäinen kirkkokuntiin kuulumaton seurakunta, joka päättää omista turvallisuusasioistaan itse.

Avatar
SYLWAR
Hercule Poirot
Viestit: 2013
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Sverige

Re: USA, Texas: Asemies hyökkäsi kirkkoon - Seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja SYLWAR » Ti Joulu 31, 2019 3:34 pm

Kinnusen Keke, eli sukujuuriltaa kuitenkin vain perinteinen suomensukuinen vaimonhakkaaja.
Sen verran on kuitenkin tämä ties miten monen sukupolven takaa perityn, savolaiseen genetiikkaan viittaavasta sukunimestäään huolimatta amerikkalaistunut, että meni sitten maan tapaan aseen kanssa kirkkoon joukkoampumiset mielessä.
Sitten vielä väitetään ettei muka mamut useammankaan sukupolven jälkeen muka integroidu uuteen yhteiskuntaan...
No one can tell what goes on in between the person you were and the person you become. -Stephen King -

Avatar
On Anoi Kaa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6739
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: USA, Texas: Asemies hyökkäsi kirkkoon - Seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Ke Tammi 01, 2020 9:45 am

Entinen secret service agentti (mm. First Lady Clinton ja Obama) Don Bongino ottaa kantaa paitsi kirkkoiskuihin yleensä, niiden politisointiin ja kiittää sekä arvostaa kovasti Dallasin hullun pysäyttäjiä. Sanoo, että monella koulutetulla agentillakin olisi ollut vaikeaa toimia yhtä hyvin kuin nämä vapaaehtoiset tekivät. Puhe ja viesti ovat selkeitä:
https://youtu.be/6mcSosqXXhM
...

Väkivallantarkastaja
Nikke Knattertton
Viestit: 883
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja » Ke Tammi 01, 2020 1:02 pm

Hyperion kirjoitti:
Ti Joulu 31, 2019 3:23 pm
Wilsonilla ei ollut mitään erillisasemaa niihin 7 muuhun verrattuna, hänen tittelinsä turvallisuuspäällikkönä on kirkon organisaatiosta peräisin. Kuka tahansa vapaaehtoinen voi käyttää vastaavaa tai muuta turvallisuusorganisaation titteliä. Yleensä ne ovat tapahtumakohtaisia, mutta voivat olla vapaaehtoistoiminnassa myös pidempiaikaisia.

Kaikkein olennaisinta asiassa on nimen omaan se, että viranomaisilla tai ammattilaisilla ei ollut tässä tapauksessa hyökkäyksen torjumisen kanssa yhtään mitään tekemistä millään tasolla. Ja juuri se halutaan häivyttää unohtamalla ne 7 muuta (vaikka heistä jopa 1 sai surmansa) ja käyttämällä nimityksiä vartija tai turvamies jne.
Sillä miksi näitä tyyppejä kutsutaan ei ole paskankaan merkitystä. Luoti ei kysele titteliä. Kaikkein olennaisinta asiassa on nimen omaan se, että nämä "ei-turvamiehet-eikä-misään-nimessä-viranomaiset" olivat:
  • Paikalla nimenomaan suojaamassa jumalanpalvelusta
  • Olivat harjoitelleet aseiden käsittelyä, ampumista ja yllättävässä tilanteessa toimimista
  • Olivat asennoituneet siihen, että hyökkäys voi tapahtua ja silloin heidän tehtävänsä on pysäyttää hyökkääjä
Jos kirkossa olisi ollut vain satunnaisia kirkossakävijöitä ilman oikeaa koulutusta, oikeaa asennetta ja jatkuvaa harjoittelua, niin pelkät aseet tuskin olisivat heitä pelastaneet. Internetissä kirjoittelevan oman elämänsä action-sankarin on helppo kuvitella, että pelkkä mutka kädessä muuttaa heidät automaattisesti hollywoodin pistooli-ninjaksi, mutta ei se niin oikeasti mene.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.

tötterö
Philip Marlowe
Viestit: 1133
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: USA, Texas: Asemies hyökkäsi kirkkoon - Seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja tötterö » Ke Tammi 01, 2020 1:22 pm

Tästä kun mennään aikaa eteenpäin niin nämä itsemurhakandithan soluttautuu turvamieheksi/turvamiehiksi.
Sitten kun sali saadaan täyteen väkeä ja porukka aatoksiinsa niin miten helppoa onkaan siinä sitten jysäytellä teloitustyyliin vaikka koko rivi kansalaisia.
Tietysti todennäköisyys on tälle pienempi kuin se että joku häiriintynyt tulee saattoväen mukana.
Turvalliseksi paikaksi emme tätä maailmaa saa vaikka millaista tekniikka käytettäisiin.
Ei auta metallinpaljastimet eikä muut kun kaiken voi tarvittaessa ohittaa.
Paras kun ei mene kotoa minnekään niin todennäköisyys kuolemaan ei kasva kuin tylsyyden lisääntymisen seurauksena ;).

Avatar
Hyperion
Alibin kestotilaaja
Viestit: 344
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 4:08 am

Re: Teksasilaiseen kirkkoon hyökkäsi asemies, seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja Hyperion » Ke Tammi 01, 2020 7:17 pm

Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Ke Tammi 01, 2020 1:02 pm
Sillä miksi näitä tyyppejä kutsutaan ei ole paskankaan merkitystä.
Kyllä sillä vaan on, nimittäin heillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia ilman voittoa propagandasodassa, jota käydään nimen omaan puolustautumalla vääristelyä vastaan. Wilsonista väitettiin jopa USA:n valtamediassa hänen olleen entinen FBI:n agentti, jonka tarkoituksena oli tietenkin väittää ettei puolustautuminen onnistu ilman korkean tason poliisikoulutusta.

Sen sijaan Wilson oli oikeasti reservin varasheriffi vuosina 1980-1986. Reservin varasheriffi tarkoittaa sheriffilaitoksen ts. piirikunnan poliisilaitoksen palveluksessa osa-aikaisesti olevaa henkilöä. Paljonko reserviläispoliisi tekee töitä vaihtelee erittäin paljon, joissakin laitoksilla se on kunniatitteli jonka ylläpitämiseen riittää käydä kerran vuodessa pari tuntia ajelemassa laitoksen autolla uniformu päällä. Toisilla se on kuten mikä tahansa osa-aikainen työ, jopa toista kymmentä tuntia viikossa.

Wilsonia ei kuitenkaan ole voitu kouluttaa korkealle tasolle poliisissa, koska reserviläisiä ei juuri koskaan ole korkean aseenkäyttökoulutuksen saaneissa vaativien tilanteiden ryhmissä. Näin ollen Wilsonin koulutus on ollut ns. siviilipuolella.
Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Ke Tammi 01, 2020 1:02 pm
Jos kirkossa olisi ollut vain satunnaisia kirkossakävijöitä ilman oikeaa koulutusta, oikeaa asennetta ja jatkuvaa harjoittelua, niin pelkät aseet tuskin olisivat heitä pelastaneet.
Tässä tapauksessa seurakuntalaiset olisivat pelastaneet itse itsensä vaikka kenelläkään heistä ei olisi ollut minkään laista koulutusta. Sen ovat osoittaneet useat tapaukset, joissa täysin kouluttamattomat (esim. puolisonsa aseita käyttäneet) ovat selviytyneet aseellisella itsepuolustuksella. 8 vastaan 1 on niin murskaava ylivoima jota ei kykene yllätyksellä ylittämään, varsinkin kun puolustautujat ovat olleet hajautuneena ympäri salia.

Mutta yleisesti ottaen olet toki oikeassa. Ja kun valtio ei estä itsepuolustukseen kouluttautumista omin varoin eikä myöskään säädä mitään minimikoulutusta tai määrittele koultusohjelmaa (jolloin syntyy epärealistinen ja harhaanjohtaja kuva siitä, mitä koulutusta pitää saada), puolustautujilla on parhaat mahdollisuudet hankkia omaan tilanteeseensa paras koulutus.

Tosin Teksasissa pitää oikean aseenkantoluvan (ts. lupa kantaa asetta, eikä vain aselupa, joka oikeuttaisi hankintaan ja hallussapitoon kuten Suomessa) saamiseksi käydä pakollista osavaltion määrittelemää koulutusta 5 tuntia teoriaa ja ampumakoe. Näin vähäinen koulutusvaatimus ei vielä hirveästi kuormita luvanhakijaa ja estä häntä hankkimasta sen lisäksi kunnollista ampumakoulutusta.

Muokkaus:
Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Ke Tammi 01, 2020 1:02 pm
Paikalla nimenomaan suojaamassa jumalanpalvelusta
Tämä virheellinen väite pitää vielä korjata. Wilson oli paikalla suojaamassa jumalanpalvelusta, surmansa saanut White ja 6 muuta olivat paikalla osallistumassa jumalanpalvelukseen, eivät lähtökohtaisesti vain suojaamassa sitä.

Joissain kirkoissa suojelijat ovat vuorotellen paikalla ja tehtävllä ollessaan eivät osallistu jumalanpalvelukseen itse.

Avatar
On Anoi Kaa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6739
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: USA, Texas: Asemies hyökkäsi kirkkoon - Seurakuntalaiset vastasivat tuleen - kaksi kuoli

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » To Tammi 02, 2020 5:21 pm

^ Juuri näin, kiitos Hyperion että oiot yksipuolisia käsityksiä, jotka ovat varmaankin tahattomasti epäloogisia ja sisältävät tietolähteistä johtuvia "kukkasia". Nämä kuulostavat paljon väitteiltä, joita myös Usan laillisia aseita vastustava valtamedia on viljellyt jo vuosia. Hyvä, että toit esiin myös lakimuutosasian ja mikä tilanne olisi voinut olla.

Hyperionin korjaamat käsitykset ovat yleisiä valistuneillakin ihmisillä, kun ne perustuvat mediassa ja lehdissä esitettyyn painotettuun tietoon ja pidän nimim. Väkivallantarkastajaa aikaansaseuraavaksi ja täyspäiseksi ihmiseksi, joskin tietolähteet taitavat olla hänelläkin hieman värittyneitä, eikä tietoa mielipiteen pohjaksi olla haettu sieltä, missä asioita perustellaan kovilla faktoilla.

Tätäkään tapausta tai siihen liittyvää asekeskustelua ei voi täysin ymmärtää tuntematta USAn erityispiirteitä aseasioissa, missä valtamedia on selvästi puolensa valinnut. Nyt ovat isot valtamediatkin vähän pulassa mielipiteenmuokkauksineen*, kun tämä tapaus ei sovikaan heidän lanseeraamaan tarinaan laillisten aseiden ja haltijoiden vääjäämättömästä pahuudesta.
Päinvastoin, Dallasin tapaus on esimerkki siitä, mihin heidän toiveensa asekielloista johtaisi -> silloin vain pahiksilla ja muuten mielisairailla olisi [laittomat] aseet ja heille turvallinen pelikenttä tehdä mitä haluavat, ilman pelkoa tällaisesta vastaanotosta. Kinnunenkin oli epävakaa, hälläväliä -tyyppi, joka tiesi todennäköisesti kuolevansa, mutta saattoi kuvitella tappavansa enemmän.

Jos joku muuten lukee hyvän selityksen Kinnusen tekoparralle, niin kertokaa ihmeessä!

Kuvakaappaus 6 min videosta, missä kerrotaan tapauksesta ja missä myös ex-vaimon haastattelu.
Kuvakaappaus 6 min videosta, missä kerrotaan tapauksesta ja missä myös ex-vaimon haastattelu.
Kinnusen ex-vaimo kuvassa oikealla.png (68.71 KiB) Katsottu 401 kertaa
Miehen ex-vaimo kertoi Kinnusen olleen ainakin on/off -narkkari ja onpa tuo alkonkin kanssa sekoillut luki toisaalla. Exä oli iloinen, että Kinnunen pysäytettiin ennen vielä suurempaa tuhoa, joskin hyvin surullinen ja pyyteli anteeksi ex-miehensä tekoa. Kinnusella kerrotaan olleen pitkä rikoshistoria, joskin tarkka rikosrekisteri ei ilmeisesti vielä ole julkisuudessa. Alta linkeistä lisätietoa ja kompakti video (molemmissa sama), missä mm. tuo exän haastattelu.

https://www.fox4news.com/news/white-set ... m-so-sorry *
https://nypost.com/2020/01/01/ex-wife-o ... opped-him/
--------------------------------------------------------------------------------

*) Paljon haukuttu Fox news (joka kertoo suoraan olevansa republikaanien puolella, eikä salaile tätä kuten valtamedia) uutisoi tästäkin hirvittävästä rikosuutisesta rehellisesti tapojensa mukaan asioita kaunistelematta ja olennaista pois jättämättä, vaikka se nyt olikin valkoinen mies, joka ryntäsi kirkkoon murhailemaan.
Valtamediat olisivat sen sijaan vääntelehtineet monille mutkille miettiessään kuinka kääntää asia muiden syyksi, mikäli tekijä olisi ollut musta (esim. tuoreet väkivaltarikokset New Yorkissa). Jo tämän systemaattisen vääristymän vuoksi tietoa kannattaa hakea laajemmin.


**) Sama valtamedioiden harrastama Usan vasuriliberaalinen mielipiteenmuokkaushan on jatkunut jo vuosia monessa muussakin aiheessa - esimerkkinä tästä on heidän systemaattinen vääristely antisemitismistä ja juutalaisiin sen motivoimana kohdistetut teot onnettomasta swastikan raapustamisista aina murhiin saakka. Nämä ovat siis olleet valtamediasta luettuna pelkästään valkoisten natsi- ja KKK-fanipoikien tekosia ja kaikki nämä rikokset ja häiriköinti on maalattu heidän piikkiin niin hyvin kuin ammattipropagoijat vaan osaavat. Iso osa kiireisistä ihmisistä saa tietysti tietonsa valtamediasta (etenkin newyorkilaiset demokraatit) Fox newsia kammoksuen ja somessakin ovat tietty omassa republikaaneja inhoavassa kuplassaan, kuten tapana on. Tällöin tilannekuva maailman tapahtumista on pakosti suppea.

Eivät he siis voi mitenkään tietää, että New Yorkin juutalaisia ovat piinanneet jo vuosia mustaa ylivaltaa kannattavat sekoilijat, jotka ovat myös poliiseja vihaavia BLM-aktivisteja. Äärioikeisto tai natsit eivät ole viime vuosina tehnyt tuolla juutalaisille oikeastaan yhtään mitään, vaikka uutisoinnin perusteella moni kuvittelee näin (ja se on tietty valtamedian ja pormestarin yhteinen tarkoituskin). Etenkin siis viime vuodet, kun NYC sai valtamedian suosiollisella avustuksella ainoastaan äärioikeiston kaiken väkivallan takana näkevän pormestarin, niin totuuden kertominen näyttää olevan suorastaan mahdotonta. Suomalaiset valtamediat komppaavat tätä tietysti - onnettomia pelkureita kun ovat. En tule ikinä ymmärtämään mikä toimittajakuntaa oikein riivaa, enkä ole kuullut vastaavasta tosiasioista vaikenemisen kulttuurista muilla aloilla. Tämähän olisi muuten vain naurettavan hauskaa seurattavaa, kun nimenomaan rehellistä tiedonvälitystä ammatikseen tekevät vääristelevät tietoa päivittäin, mutta tällä on erittäin vakavat seuraukset, eikä kukaan tiedä mihin tuo johtaa. Ei ainakaan oikeaan suuntaan tuolla toiminnalla mennä, mutta vihan määrä saadaan nousuun kyllä.

Valtamedia ei voi kuitenkaan New Yorkin antisemitismin vakavuudesta enää kauaa vaieta, kun rabbejakin yritetään lyödä machetella kimpaleiksi ja tekijän kuva löytyy esimerkiksi suoruudestaan tunnetusta New York Postista
...

Vastaa Viestiin