Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1305
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Latvakakkoselta hyvä kooste edellä. Kiitokset.

aumari
Vic Mackey
Viestit: 1976
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja aumari »

Lapsi on otettu huostaan heti synnyttyään ja sitten pari-kolmevuotiaana luovutettu tavallaan vieraaseen perheeseen, jonka elämäntyyli ei sovi lapsille! Onko Ruotsissakin lastensuojelu niin ylikuormittunut, että työntekijöiden aika ja voimat ei riitä suojelemaan lapsia? Eikö oikeuskäsittelyssä tullut ilmi kaikki tosiasiat?

Avatar
jukuripää
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Ruotsissa on sosiaalitoimella ihan samanlaista toikkarointia, kuin Suomessakin; näköjään. Narkomaaneille annetaan lapsi kotiin, ja lisäksi nämä saivat pitää myös pienemmän lapsen kotona. Lapsille on saatettu tuupata huumeita/lääkkeitä menemään ihan sen takia, etteivät häiritsisi vanhempien elämää.

Esmeraldan tilanne on ollut kyllä äärettömän kummallinen, kun lapsi on annettu periaatteessa aivan vieraitten ihmisten luo, koska häntä on ensin pidetty 3 vuotta sijoitettuna. Ja sitten lykätään biologisille vanhemmilleen, joilla ei mitään edellytyksiä päihteettömään elämään.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.

Avatar
NorthernDarkness
Jane Marple
Viestit: 1089
Liittynyt: To Maalis 17, 2011 4:48 pm
Paikkakunta: Holo-Kaustisen Kansanmusiikkifestivaalit.

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja NorthernDarkness »

Olisi mukava tietää mihin tämä lapsen luovuttaminen biologisille vanhemmilleen perustuu, eli että millä perusteella on ajateltu että he olisivat kykeneviä huolehtimaan nyt yht'äkkiä hänestä? Siihen tämä asia mielestäni kulminoituu aika vahvasti.
Muistappa poika että kun nuorena varastat niin vanhana omistat.

Spider
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Spider »

Latvakakkonen kirjoitti:
Su Touko 17, 2020 1:14 pm
Ruumiinavauspöytäkirjan mukaan välitön kuolinsyy on ollut tytön laajamittainen altistaminen väkivallalle -> "trubbigt våld" (En keksi miten tämän kääntäisi suomeksi fiksusti. Trubbig voi tarkoittaa mm. tylppä, tylsä, pyöristetty, karkea, tyly, ylimalkainen. Liitän loppuun ruotsalaisen lääketieteellisen julkaisun määritelmän aiheesta. Siinä mainitaan tämän olevan oikeustieteellisesti katsottuna tavanomaisin väkivallan muoto ja se käsittää kaikkea litsarista astalolla humauttamiseen), joka on aiheuttanut sisäisiä vaurioita päähän sekä ulkoisia vaurioita päähän, selkään ja raajoihin. Syytteen mukaan vammat ovat äidin aiheuttamia. (boldaus minun)


Tässä tuo linkki lääkärilehteen:
https://lakartidningen.se/klinik-och-ve ... mentation/

Trubbigt våld on väkivallan tavallisin muoto joka käsittää mm. lyönnit avoimella ja nyrkissä olevalla kädellä, lyönnin astalolla, kaatumisen, vetämisen ja potkimisen. Sekä ulkoisia että sisäisiä vaurioita voi esiintyä, mutta tässä keskitytään ulkoisiin vaurioihin.
Tavallinen löydös on ihon värimuutos ilman orvaskeden uloimman kerroksen vaurioita. Tämän kaltainen värimuutos voi näkyä punoituksena, ihonalaisena verenvuotona ja pinnallisena verenvuotona."

Juttu jatkuu ja listassa luotellaan käsitteen alaisuuteen kuuluvaksi kaikki punoitukset, mustelmat, naarmut ja ruhjeet. Eli erittäin laaja käsite.
Suomenkielinen vastine on "tylppä vamma". Käsittää siis kaikki tylpän objektin iskusta syntyneet vammat, jotka voivat toki olla moninaisia.
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Latvakekkoselle kiitos vahvasta panoksesta!

Tytön tapauksesta on tosiaan tekeillä lakialoite ja jos oikein ymmärrän, niin tämä on ruotsalaisversio kansalaisaloitteesta. Vaikka poliitikoilla onkin ainakin täällä tapana alkaa aliarvioimaan kansalaisia heti, kun valinta on varma, niin tätä aloitetta vastustavan täytyy olla jo kovan luokan "lapsella on oikeus vanhempiinsa" -soturi!


"Huhtikuussa 2016 tyttö syntyy, hänellä on vieroitusoireita äidin päihteilyn takia."
(Loppuosa tunteikkaasta lakialoitteesta linkistä)
https://www.skrivunder.com/lexesmeralda ... g_omgaende
Krum kirjoitti:
La Touko 16, 2020 9:58 am
Esmeralda on espanjaksi smaragdi ja Notre Damen smugukaunotar Hugon kirjassa. Minkähän takia moinen medianimi?

Kuulostaa kyllä perusnarkkien touhulta.
Sopisi tosiaankin henkiseltä kehitykseltä vajaaksi jääneen äidin ja isän narkkitouhulta tuo nimi, vaikka en tiedä minkä verran Esmeraldoja sveduissa on? Täälläkin vilahtelee kaikenlaisia Angelicoja sun muita tasaiseen tahtiin. Itsellä tuli mieleen, että olisko narkkiäippä ollut Disney-fani, Notre Damen kyttyräselästä tosiaan Disney kaappasi tämänkin?
https://disneyprincess.fandom.com/wiki/Esmeralda

Esmeralda on myös Belgian prinsessan yhdysnimen toinen osa, jotenkin kuninkaallisen kuuluinen nimi kyllä korvaani onkin. Nyt jäi kovin nuoreksi tämä pikkuprinsessa, kiitos paskojen vanhempien. Voihan tästä valtiotakin syyttää, kun näiden tietojen varassa melko turmeleva päätös lapsille, mutta vanhemmat tässä ovat ne, jotka eivät apua sekaisuudessaan huolineet. Narkeissa on melko paljon luonnehäiriöisiä, lonkalta heitän, että keskimääräistä enemmän. Kai helpompi elää niin, kun muuten ei kestä itseään sitten yhtään? Tässäkin isukki taisi tajuta rajusti mitä tuli tehtyä, eikä ne vieroitusoireetkaan taida olla kovin suotava olotila, kun vasta aiheuttanut lapsensa kuoleman. Voi saatana mitä menivät tekemään!
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Latvakakkonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: La Huhti 25, 2020 10:49 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Latvakakkonen »

Spider kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 3:27 pm

Suomenkielinen vastine on "tylppä vamma". Käsittää siis kaikki tylpän objektin iskusta syntyneet vammat, jotka voivat toki olla moninaisia.
Juu, seuraavana tuossa linkkaamassani jutussa esitelläänkin "Skarpt våld", eli joku teräaseella tuotettu vamma. Suomenkielinen termistö ei ole minulla hallussa tässä aiheessa :)

Latvakakkonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: La Huhti 25, 2020 10:49 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Latvakakkonen »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 4:26 pm
Sopisi tosiaankin henkiseltä kehitykseltä vajaaksi jääneen äidin ja isän narkkitouhulta tuo nimi, vaikka en tiedä minkä verran Esmeraldoja sveduissa on? Täälläkin vilahtelee kaikenlaisia Angelicoja sun muita tasaiseen tahtiin. Itsellä tuli mieleen, että olisko narkkiäippä ollut Disney-fani, Notre Damen kyttyräselästä tosiaan Disney kaappasi tämänkin?
https://disneyprincess.fandom.com/wiki/Esmeralda
Leipätyö pitänyt kiireisenä, mutta täytyy tänään myöhemmin tarkastella jälleen länsinaapurin uutisointia, josko jotain uutta olisi kuulunut "Kultapienen" tapauksessa. Nyt nopeasti vain tuosta nimen esiintyvyydestä Ruotsissa.

Löysin pikaisella googeloinnilla tällaisen sivuston, jossa voi hakea eri nimiä: "https://www.scb.se/hitta-statistik/sver ... =esmeralda"

Esmeraldasta kerrotaan siis näin:

"654 henkilöllä on Esmeralda kutsumanimenä
Etunimi:
654 naisella on Esmeralda kutsumanimenä

Kaikkiaan 1 587 naisella on Esmeralda etunimenä

Kaikkiaan 3 miehellä on Esmeralda etunimenä"

Lopuksi mainitaan, että haku tehtiin antamani kirjoitusasun perusteella, muut kirjoitusasut eivät ole mukana osumassa. Sivussa myös huomautus: Tiesitkö, että kutsumanimenä Esmeralda on keski-iältään 15-vuotiailla.

Eli ei kovin yleinen nimi Ruotsissakaan ja tosiaan aika "tuore" nimi, jos ja kun nimen kantajien keski-ikä on tuo kerrottu 15 vuotta.

Kuvissa Esmeralda näyttää ihan "medelsvenssonilta" - vaalea iho ja hiukset sekä siniset silmät. Osaisiko joku liittää tänne kuvan pienestä rassukasta? Itse en osaa pienentää järkevän kokoiseksi.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Harvinainen nimi hieman kuin ajateltiinkin! Leffa on tosiaankin saattanut toimia katalystina nimelle ainakin yleensä, kun keski-ikää ajattelee? Ja nimi Esmeralda on aika suoraviivainen toisin kuin se yleinen m-alkuinen kansainvälinen miesten etunimi, joka taitaa olla ainakin UK:ssa jo kaikista etunimistä yleisin.

En ole itsekään seurannut tapausta, niin surullinen ettei tahdo taipua flashback -forumillekaan, kun lisänä pieni angsti kieltä kohtaan. Tässä kuitenkin pikku enkelin kuva:
Esmeralda, lempinimeltään Lilla hjärtat.jpg
Esmeralda, lempinimeltään Lilla hjärtat.jpg (71.71 KiB) Katsottu 4032 kertaa
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJ ... n-for-mord
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Joiltain osinhan tämä muistuttaa meikäläistä Vilja-Eerikan tapausta. Eihän näissä kummassakaan tapauksessa voi käsittää viranomaisten toimintaa. Täällä uskottiin houreita äitipuolen nelosraskaudesta, eikä kotioloja tarkistettu vaikka tämän tulevan jättiperheen oli tarkoitus asua yksiössä. Ruotsissa lapsi palautettiin mielipuolille narkomaaneille ilman selvitystä edes vanhempien päihteidenkäyttötillanteesta. Seuloista kiletäytymisen olisi pitänyt välittömästi johtaa Esmeraldan huostaanottoon.

Miten ihmeessa ruotsalaispoliisit olivat niin munattomia, että jos jo oven takana käytiin sosiaaliviranomaisten kanssa, sisään ei menty? Täällähän asia olisi kai edennyt tekemällä Vilja-Eerikan pahoinpitelyistä rikosilmoitus tai tutkintapyyntö, mutta sossut pyörittivät tapausta keskenään. Ruotsissa poliisinkaan mukana olo ei auttanaut pelastamaan tyttöä.

Kiinnostavaa seurata muuttuuko käytännöt kummassakaan maassa vai jääkö kaikki pelkiksi puheiksi resurssipulan takia.

Avatar
jukuripää
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Su Touko 24, 2020 2:14 pm
Joiltain osinhan tämä muistuttaa meikäläistä Vilja-Eerikan tapausta. Eihän näissä kummassakaan tapauksessa voi käsittää viranomaisten toimintaa. Täällä uskottiin houreita äitipuolen nelosraskaudesta, eikä kotioloja tarkistettu vaikka tämän tulevan jättiperheen oli tarkoitus asua yksiössä. Ruotsissa lapsi palautettiin mielipuolille narkomaaneille ilman selvitystä edes vanhempien päihteidenkäyttötillanteesta. Seuloista kiletäytymisen olisi pitänyt välittömästi johtaa Esmeraldan huostaanottoon.

Miten ihmeessa ruotsalaispoliisit olivat niin munattomia, että jos jo oven takana käytiin sosiaaliviranomaisten kanssa, sisään ei menty? Täällähän asia olisi kai edennyt tekemällä Vilja-Eerikan pahoinpitelyistä rikosilmoitus tai tutkintapyyntö, mutta sossut pyörittivät tapausta keskenään. Ruotsissa poliisinkaan mukana olo ei auttanaut pelastamaan tyttöä.

Kiinnostavaa seurata muuttuuko käytännöt kummassakaan maassa vai jääkö kaikki pelkiksi puheiksi resurssipulan takia.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä: totaalisen kädetöntä ja aivotonta toimintaa niin lastensuojelun, kuin poliisinkin taholta. Täällä Suomessa sossulla riittää yleensä mielenkiintoa joihinkin määrättyihin perheisiin, joilla ei ehkä ole mitään muuta ongelmaa, kuin varattomuus. Mutta sitten todelliset ongelmapesät saavat muhia rauhassa. Vilja-Eerikan tilanteessa Tarkilla tausta-apuna oli vielä lähisukulaisen asema kaupungin instanssissa. Mikä lienee ollut syynä ja motiivina Ruotsissa, että lapsi palautettiin narkkarivanhemmilleen tapettavaksi.

Suloisen näköinen pikkutyttö tuossa kuvassa :( , miten kukaan vanhempi voi tunkea lapselleen huumaavia lääkkeitä ja lopuksi vielä pahoinpidellä lapsen hengiltä ja jatkaa asumista kodissa pienen vainajan kanssa.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.

hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2370
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/177 ... be1e65b6d1

Kolmevuotiaan ”Pikku sydämen” äiti vapautettiin murhasyytteestä Ruotsissa

Tänään klo 19:06

Käräjäoikeus tuomitsi 3-vuotiaan Esmeraldan äidin 21 kuukauden vankeuteen.

Norrköpingin käräjäoikeus tuomitsi torstaina kolmevuotiaan Esmeralda-tytön biologisen äidin 21 kuukauden vankeuteen, kertoo Aftonbladet.

Tuomio annettiin törkeästä kuolemantuottamuksesta ja huumausainerikoksista. Äiti vapautettiin murhasyytteestä, syytteestä hautarauhan rikkomiseen ja törkeistä pahoinpitelysyytteistä.

Lempinimellä Lilla Hjärtat (Pikku sydän) tunnetun Esmeraldan ruumis löytyi tammikuussa lakanoihin ja muoviin käärittynä sängyn alta hänen biologisten vanhempiensa kotoa. Poliisin tutkimuksissa selvisi, että tyttö oli ollut kuollut kahden päivän ajan.

Tytön äiti ja isä vangittiin heti törkeästä kuolemantuottamuksesta epäiltynä, mutta isä kuoli epäselvissä olosuhteissa vankilassa helmikuussa. Esmeraldan äitiä vastaan nostettiin sen sijaan syyte murhasta. Hänen epäiltiin huumanneen lapsensa ja sitten pahoinpidelleen tämän kuoliaaksi.

Murhasyyte kuitenkin kaatui, koska käräjäoikeus katsoi, ettei Esmeraldan kuolemaan johtaneita tapahtumia ja äidin osallisuutta niihin voitu selvittää riittävän tarkasti.

Törkeä kuolemantuottamus

Tuomioistuin kirjoitti tuomiossaan pitävänsä erittäin todennäköisenä sitä, että Esmeraldan isä oli tytärtään kohtaan väkivaltainen pariin otteeseen ennen kuin tyttö kaatui pää edellä kovaa esinettä vasten.

Koska tarkempaa tapahtumankulkua tai sitä, miten tytär kaatui, ei ole pystytty osoittamaan, ei tuomioistuimen mukaan pystytty todistamaan, että isä olisi syyllistynyt tyttärensä murhaan.

Lisäksi tuomioistuin katsoi, ettei ole pystytty todistamaan, että äiti olisi ollut paikalla, kun Esmeralda loukkaantui ja huumattiin.

– Toisaalta äiti oli läsnä tapahtuman jälkeen ja ymmärsi, että tytär tarvitsi sairaalahoitoa, kirjoittaa käräjäoikeus tiedotteessaan.

Koska äiti ei huoltajana tästä huolimatta kutsunut apua, katsoi käräjäoikeus hänet syylliseksi törkeään kuolemantuottamukseen.

– Luen tuomion läpi vielä rauhassa, mutta uskon, että tulen valittamaan siitä, kertoi syyttäjä Anna Lander Expressenille.

Lisäksi äiti määrättiin maksamaan 30 000 kruunun vahingonkorvaukset (hieman alle 3 000 euroa) Esmeraldan kahdelle sisarukselle, jotka olivat asunnossa tapahtumien aikana.

Järkytys ruotsalaisille

Tapaus on järkyttänyt ruotsalaisia, sillä Esmeralda oli otettu huostaan melkein heti syntymänsä jälkeen. Esmeraldan vanhempien huumeongelmista oli tiedetty jo pitkään, ja tytölläkin oli syntyessään todettu vieroitusoireita.

Oikeus kuitenkin palautti Esmeraldan biologisille vanhemmille, kun tyttö oli 2,5-vuotias, koska katsoi vanhempien saaneen elämänsä järjestykseen. Tyttö kuoli vain 10 kuukautta sen jälkeen.

– Nyt oikeuslaitos osoittaa jälleen, kuinka arvokas pienen lapsen elämä on, samalla tavalla kuin sillon, kun kamarioikeus antoi hänen muuttaa vanhempien luokse, joiden ei tarvinnut edes todistaa päässeensä huumeista eroon, kommentoi Esmeraldan kasvattiäiti Melinda Jacobs Expressenille käräjäoikeuden torstaina antamaa tuomiota.

Tapaus on nostattanut Ruotsissa kiivaan keskustelun lastensuojelusta. Esimerkiksi Expressen-lehti kirjoitti toukokuussa pääkirjoituksessaan, että Esmeraldan kuolemassa oli kyse ”järjestelmäviasta”.

ELINA HUTTUNEN
[email protected]
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja poikani »

Äiti oli siis iältään noin 40-vuotias? Vielähän sitä voisi ehtiä hankkiutua raskaaksi. Ties vaikka tulisi kaksoset!
????? ?? ??????.

aumari
Vic Mackey
Viestit: 1976
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja aumari »

poikani kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 11:42 pm
Äiti oli siis iältään noin 40-vuotias? Vielähän sitä voisi ehtiä hankkiutua raskaaksi. Ties vaikka tulisi kaksoset!
Asunnossa siis oli myös 2 muuta lasta, aiemmin on mainittu ainakin 1 pikkuveli. Oikeastihan naisella voi olla useampikin lapsi vai olisiko aloittanut lasten teon vasta lähempänä neljää kymmentä.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Äiti antoi 3-vuotiaalle huumaavaa lääkettä ja hakkasi hengiltä Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja poikani »

aumari kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 8:02 am
poikani kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 11:42 pm
Äiti oli siis iältään noin 40-vuotias? Vielähän sitä voisi ehtiä hankkiutua raskaaksi. Ties vaikka tulisi kaksoset!
Asunnossa siis oli myös 2 muuta lasta, aiemmin on mainittu ainakin 1 pikkuveli. Oikeastihan naisella voi olla useampikin lapsi vai olisiko aloittanut lasten teon vasta lähempänä neljää kymmentä.
Luin kyllä pikkuveljestä. Katseeni on suunnattu tulevaisuuteen. Kun kerran tähänkin asti on mennyt noin hyvin, miksei hankkiutuisi vielä raskaaksi? Niinhän se Vilja-Eerikan "äitikin" teki.
????? ?? ??????.

Vastaa Viestiin