Tukholma: Kaksi lasta pudotettu parvekkeelta, toinen kuoli - isä vangittu murhasta

[Anom]

Bird ja monster kinastelee, kumpikaan näistä netin tietäjistä (limanuljaskat) ei tee asialle mitään

Mitä sinä olet tehnyt asian eteen, muuta kuin valittanut muiden tekemättömistä asioista?

[aavikkoralli]

Två barn svårt skadade – misstänkt mordförsök

Två små barn hittades på söndagskvällen svårt skadade utanför ett flerfamiljshus i västra Stockholm.

En förundersökning om mordförsök har inletts.

– Två vuxna personer är gripna, säger Helena Boström Thomas vid polisens regionledningscentral.

Enligt uppgift till Aftonbladet misstänker polisen att barnen har knivhuggits och sedan kastats ut från balkongen.

Polisen larmades klockan 21.46 av allmänheten. Två barn under tio år hittades allvarligt skadade på marken utanför ett flerfamiljshus i Hässelby.

Enligt uppgift till Aftonbladet hittades också en vuxen person skadad i en lägenhet.

En stor polisinsats inleddes och flera ambulanser larmades till huset.

Lisää https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/V9 ... mordforsok

Laitatko saman vielä ihmisten kielellä niin voidaan me normaalitkin lukea.

[Jagge]

Jottei tulisi taas noottia off topicista, niin voisitteko luetella kaikki syyt, miksi tekijän ihon värillä on väliä tässä casessa? Mitä te teette sillä tiedolla? Ihanko tilastoitte niitä vai huudatte vain kahta kauheammin?
Entäpä mitä ylipäänsä jatkuva ihonvärin perään kysely auttaa? Kaikki meistä jo tietää, että myös he tekevät rikoksia.

Tämä kyseinen tapaus nyt vain liittyy vahvasti maahanmuuttoon. En ymmärrä miksi sen tosiasian edessä pitää aloittaa jokin itkupotkuraivari ja rasisteiksi syytteleminen, ja vielä joka helvetin kerta? Ei kai fakta maahanmuuttajan Ruotsissa tekemästä rikoksesta nyt vaan voi ottaa niin koville, että täytyy alkaa hourailemaan jostain suomalaisista ajamassa autolla rekan keulaan.

Kyllähän tuollaisessa touhussa haiskahtaa aika vahvasti punavihreä ideologia taustalla.

Kun moniin täällä julkaistuihin rikoksiin syyllistyy maahanmuuttajataustainen, ja me kaikki tiedetään se jo, niin miksi teidän täytyy joka hiton kerta kysellä sen ihonvärin perään ja sitten hekumoida ketjut täyteen kaikkea turhaa paskaa siitä?

Itsekin ajattelin, että tässä saattaa olla tekijänä muukin kuin kantaruotsalainen, mutta en ole niin idiootti, että alkaisin huudella täällä typeryyksiä siitä. Eli siis ei, mua ei haitannut, että tekijä on mamu. Siirryin nopeasti ihmettelemään tekotapaa. Ja siinä sivussa toki vittuilin idiooteille. Voit siis lopettaa vääristelysi vai haluatko yksinkertaisesti vain väitellä jonkun kanssa?

Vaikka sinällään onkin yksi ja sama minkä värinen tekijä/epäilty on, olkoon sitten vaikka kirkaan vihreä, niin yleisesti ottaen samanrotuiset (=jotakuinkin saman väriset) omaavat keskenään suurinpiirtein samanlaisen kulttuurillisen taustan ja silloin ihonväri antaa viitteitä tekijän mahdollisista motiiveista. Esim täällä spekuloitiin aluksi kunniamurhan mahdollisuudesta.
Pieni poikkeus on siinä, että USA:n ja afrikan neekerit ovat nykyisin melko kaukana toistaan. Afrikkalaisissa on paljon muslimeita ja USA:laisissa kristittyjä ja arvot monasti tulevat uskonnon mukaan.

[H.Moilanen]

Tiedäthän, että mt-ongelmat ja pahoinvointi ovat juurisyitä, mitkä ajavat itselääkintään esim.huumeilla? Myös diagnosoimatta jääneet oppimisvaikeudet, ADHD, lisäävät riskiä päihteidenkäytölle. Syrjäytymisriskin voi tutkimusten (esim.kriminaalipsykologia) nähdä jo 4-vuotiaista lapsista, joten varhaisen tuen tärkeyttä sekä sen edelleen kehittämistä tarvitaan.

Tiettyihin kulttuureihin kuuluva khatin pureskelu on kyllä ihan syvältä.

Toki tiedän. Edellisellä viestilläni viittasin lähinnä siihen, että hyvin usein maahanmuuttajien tekemien väkivalta- ja henkirikosten jälkeen aletaan ns. huutaa mt-ongelmaa. Ja se on se vitsi. Rasistit vitsailevat sanoilla "taas yksi mt-ongelmainen" ennen kuin media ehtii mt-ongelmia edes mainita. Tämänhän jokainen Murha.infon lukijakin tietää. Mutta kymmeniä kertoja on jo nähty, että pian se maininta tekijän mt-ongelmista todellakin ilmestyy ulkomaalaistaustaisen rikoksentekijän keissiä käsitteleviin uutisiin. Eurooppalaisen median vakiovirreksi on jo muodostunut muun muassa seuraava fraasi: "Rikos ei viittaa terrorismiin, vaan tekijän epäillään kärsivän mt-ongelmista". Ketjun aiheena olevan Hässelbyn tapauksessa ei toki ole ollut mitään syytä epäillä terrorismia, mutta klassikkoselitys "mt-ongelmat" otettiin hyvin pian esiin.

Ymmärrän erittäin hyvin, että joskus rikoksentekijöillä on ihan oikeasti mielenterveysongelmia. Kantasuomalaisia mt-potilaita tutkittaessa on kuitenkin tultu sellaisiin tuloksin, että mielenterveyspotilaat ja -kuntoutujat eivät ole erityisen väkivaltaisia. Sen sijaan esimerkiksi päihtymystilan ja päihteiden ongelmakäytön tiedetään kantasuomalaistenkin keskuudessa lisäävän väkivallan riskiä merkittävästi. Onko ulkomaalaistaustaisten ja kantasuomalaisten välillä tässä suhteessa eroa vai ei? Siihen en osaa vastata. Minusta vaikuttaa kuitenkin siltä, että ulkomaalaisten väkivaltarikosten yhteydessä tekijä kuvataan uhrina tai ainakin tekonsa seurauksia ymmärtämättömänä ("hän kärsii mt-ongelmista"), kun taas kantasuomalaisten väkivaltarikosten yhteydessä nostetaan esiin tekijän oma vastuu valinnoistaan ("itsepä tuo luuserinarkki/-doku on päänsä sekoittanut"). Minusta tässä on nähtävissä selkeä ero näkökulmissa ja puhetavoissa.

Senkin tiedän, että osa mt-ongelmaisista pyrkii itse hoitamaan itseään mm. päihteiden avulla. Mahtaako siinä kuitenkaan olla eroa esim. ulkomaalaistaustaisten ja kantaruotsalaisten miesten välillä? Varsinkaan niissä tapauksissa, joissa ulkomaalaistaustainen henkilö on asunut maassa jo pitkään, saanut kansalaisuuden ja mitä ilmeisemmin osaa asuinmaansa kieltäkin enemmän tai vähemmän. Tässä tapauksessa mies oli lisäksi perheellinen, mistä voi päätellä jotain ja mikä myös vaikuttaa asioihin.

Monissa maahanmuuttajaporukoissa tosiaan pureskellaan khattia, mutta myös kannabista käytetään laajasti eikä kai muidenkaan huumeiden käyttö maahanmuuttajien keskuudessa ole mikään yllätys Murha.infon seuraajille. Vai luuleeko joku, että ulkomaalaistaustaiset pelkästään pyörittävät maahantuonti- ja myyntibisneksiä syömättä koskaan kuormasta? Sen verran on tullut sote-alalla työskenneltyä, että tiedän kyllä monien pk-seudun muslimimiestenkin käyttävän ihan laidasta laitaan kaikkia mahdollisia mömmöjä. En halua leimata kyseistä porukkaa sinänsä, mutta iänikuinen jaarittelu pelkän khatin pureskelusta ei vastaa todellisuutta.

[Bird]

Tiedäthän, että mt-ongelmat ja pahoinvointi ovat juurisyitä, mitkä ajavat itselääkintään esim.huumeilla? Myös diagnosoimatta jääneet oppimisvaikeudet, ADHD, lisäävät riskiä päihteidenkäytölle. Syrjäytymisriskin voi tutkimusten (esim.kriminaalipsykologia) nähdä jo 4-vuotiaista lapsista, joten varhaisen tuen tärkeyttä sekä sen edelleen kehittämistä tarvitaan.

Tiettyihin kulttuureihin kuuluva khatin pureskelu on kyllä ihan syvältä.

Toki tiedän. Edellisellä viestilläni viittasin lähinnä siihen, että hyvin usein maahanmuuttajien tekemien väkivalta- ja henkirikosten jälkeen aletaan ns. huutaa mt-ongelmaa. Ja se on se vitsi. Rasistit vitsailevat sanoilla "taas yksi mt-ongelmainen" ennen kuin media ehtii mt-ongelmia edes mainita. Tämänhän jokainen Murha.infon lukijakin tietää. Mutta kymmeniä kertoja on jo nähty, että pian se maininta tekijän mt-ongelmista todellakin ilmestyy ulkomaalaistaustaisen rikoksentekijän keissiä käsitteleviin uutisiin. Eurooppalaisen median vakiovirreksi on jo muodostunut muun muassa seuraava fraasi: "Rikos ei viittaa terrorismiin, vaan tekijän epäillään kärsivän mt-ongelmista". Ketjun aiheena olevan Hässelbyn tapauksessa ei toki ole ollut mitään syytä epäillä terrorismia, mutta klassikkoselitys "mt-ongelmat" otettiin hyvin pian esiin.

Ymmärrän erittäin hyvin, että joskus rikoksentekijöillä on ihan oikeasti mielenterveysongelmia. Kantasuomalaisia mt-potilaita tutkittaessa on kuitenkin tultu sellaisiin tuloksin, että mielenterveyspotilaat ja -kuntoutujat eivät ole erityisen väkivaltaisia. Sen sijaan esimerkiksi päihtymystilan ja päihteiden ongelmakäytön tiedetään kantasuomalaistenkin keskuudessa lisäävän väkivallan riskiä merkittävästi. Onko ulkomaalaistaustaisten ja kantasuomalaisten välillä tässä suhteessa eroa vai ei? Siihen en osaa vastata. Minusta vaikuttaa kuitenkin siltä, että ulkomaalaisten väkivaltarikosten yhteydessä tekijä kuvataan uhrina tai ainakin tekonsa seurauksia ymmärtämättömänä ("hän kärsii mt-ongelmista"), kun taas kantasuomalaisten väkivaltarikosten yhteydessä nostetaan esiin tekijän oma vastuu valinnoistaan ("itsepä tuo luuserinarkki/-doku on päänsä sekoittanut"). Minusta tässä on nähtävissä selkeä ero näkökulmissa ja puhetavoissa.

Senkin tiedän, että osa mt-ongelmaisista pyrkii itse hoitamaan itseään mm. päihteiden avulla. Mahtaako siinä kuitenkaan olla eroa esim. ulkomaalaistaustaisten ja kantaruotsalaisten miesten välillä? Varsinkaan niissä tapauksissa, joissa ulkomaalaistaustainen henkilö on asunut maassa jo pitkään, saanut kansalaisuuden ja mitä ilmeisemmin osaa asuinmaansa kieltäkin enemmän tai vähemmän. Tässä tapauksessa mies oli lisäksi perheellinen, mistä voi päätellä jotain ja mikä myös vaikuttaa asioihin.

Monissa maahanmuuttajaporukoissa tosiaan pureskellaan khattia, mutta myös kannabista käytetään laajasti eikä kai muidenkaan huumeiden käyttö maahanmuuttajien keskuudessa ole mikään yllätys Murha.infon seuraajille. Vai luuleeko joku, että ulkomaalaistaustaiset pelkästään pyörittävät maahantuonti- ja myyntibisneksiä syömättä koskaan kuormasta? Sen verran on tullut sote-alalla työskenneltyä, että tiedän kyllä monien pk-seudun muslimimiestenkin käyttävän ihan laidasta laitaan kaikkia mahdollisia mömmöjä. En halua leimata kyseistä porukkaa sinänsä, mutta iänikuinen jaarittelu pelkän khatin pureskelusta ei vastaa todellisuutta.

Jos ulkomaalaiset kokevat kidutusta, ihmiskauppaa ym. kotimaassaan, niin he nyt vain ovat uhreja ja, kuten eilen kirjoitin; vakavasti traumatisoituneilla (usein vielä traumatisoituminen on kroonistunut ja komplisoitunut) miehillä on aggression säätelyn ongelmia (vrt.esim. jenkkien veteraanit syyllistyvät useammin perheväkivaltaan). Jostain syystä teitä tiettyjä ärsyttää niin hirveästi nämä tosiasiat ja yritätte vähentää niiden merkitystä kutsumalla niitä "vitseiksi" ja "klassikkoselityksiksi" ja niin edelleen. Se, että traumatisoituminen on tietyillä ulkomaalaistaustaisilla yleisempää, ei tietenkään tarkoita, että heille olisi sallitumpaa tehdä rikoksia tai, että ulkomaalainen ei voisi olla silkka mulkku tai psykopaatti. Ei kannattaisi olla niin mustavalkoinen, silloin tuppaa virheellisesti tulkitsemaan muutkin mustavalkoisiksi.

Itse en ole huomannut, että traumatisoitumista lukuun ottamatta mt-ongelmiin suhtauduttaisiin toisten kohdalla eri tavalla, mutta en luekaan täällä läheskään kaikkia ketjuja ja välillä tuskin ennätän käydä lainkaan. Olen kyllä huomannut sen mielenkiintoisen seikan, että traumatisoitumisen merkitys hyväksytään kyllä suomalaisten kohdalla (sotien aiheuttama ylisukupolvinen traumatisoituminen, jonka suhdetta korkeisiin itsemurhalukuihin, väkivaltaan ja alkoholiongelmiin on tutkittu), mutta mamujen kohdalla traumatisoituminen onkin vain iänikuinen vitsi tai muuta vastaavaa. Se, että heidän joukossaan on epärehellisin motiivein maahan tulleita ja jörjestelmää väärinkäyttäviä, ei poista sitä tosiasiaa, että vain osa toimii niin. Ei pitäisi yliyleistää.

Jos taas on tarkoitus tarkastella nimenomaan kulttuurin sidonnaisuutta päihteisiin, niin kyllä se sidonnaisuus nimenomaan khatiin löytyy. Kaksi asiaa, kun eivät poissulje välttämättä toisiaan (paitsi mustavalkoisilla ihmisillä), niin kukaan muu tuskin ajattelee khatista puhuttaessa, että se olisi ainoa päihde, jota tietyt mamut käyttävät. Vai meinaatko, että suomalaisten alkoholin käytöstä iänikuisesti jaariteltaessa ajatellaan, että muita päihteitä ei käytetä ja sillä vääristellään todellisuutta. Ihan turhaa vääntämistä.

Meinasitkos muuten itse vastata samoihin kysymyksiin, joita eilen heittelit? Olisi mielenkiintoista, jos vastaisit ihan suorilta käsin ja nopeasti, kuten minäkin, etkä kävisi etsimässä netistä tietoa. Edelleen voidaan jatkaa politiikkaosiossa.

Edit. Lisäys: sen olen toki huomannut, että äidin tappaessa vauvansa, mietitään mt-ongelmia eri tavalla. On tunnettu tosiasia, että hormonit voivat aiheuttaa esimerkiksi psykoosin. Toisaalta harva taitaa tietää, että hormonit voivat laukaista psykoosin muillakin, mutta se on erittäin huomattavasti harvinaisempaa.

Edit2. Sinulla, kun on paljon aina netistä tietoa, niin oliko siis päihteistä viitteitä tämän casen tekijän kohdalla?

Edit3. En malta lopettaa , mutta asiaan: etnisen taustan mukaisia terveys- ja hyvinvointieroja on itse asiassa todettu muun muassa mielenterveydessä ja sosiaalisessa hyvinvoinnissa. Tuli vielä mieleen, että sinänsä siis olisi loogista, että ne nousevat keskusteluissa mamun tehtyä rikoksen.

[Bird]

Tämä kyseinen tapaus nyt vain liittyy vahvasti maahanmuuttoon. En ymmärrä miksi sen tosiasian edessä pitää aloittaa jokin itkupotkuraivari ja rasisteiksi syytteleminen, ja vielä joka helvetin kerta? Ei kai fakta maahanmuuttajan Ruotsissa tekemästä rikoksesta nyt vaan voi ottaa niin koville, että täytyy alkaa hourailemaan jostain suomalaisista ajamassa autolla rekan keulaan.

Kyllähän tuollaisessa touhussa haiskahtaa aika vahvasti punavihreä ideologia taustalla.

Kun moniin täällä julkaistuihin rikoksiin syyllistyy maahanmuuttajataustainen, ja me kaikki tiedetään se jo, niin miksi teidän täytyy joka hiton kerta kysellä sen ihonvärin perään ja sitten hekumoida ketjut täyteen kaikkea turhaa paskaa siitä?

Itsekin ajattelin, että tässä saattaa olla tekijänä muukin kuin kantaruotsalainen, mutta en ole niin idiootti, että alkaisin huudella täällä typeryyksiä siitä. Eli siis ei, mua ei haitannut, että tekijä on mamu. Siirryin nopeasti ihmettelemään tekotapaa. Ja siinä sivussa toki vittuilin idiooteille. Voit siis lopettaa vääristelysi vai haluatko yksinkertaisesti vain väitellä jonkun kanssa?

Vaikka sinällään onkin yksi ja sama minkä värinen tekijä/epäilty on, olkoon sitten vaikka kirkaan vihreä, niin yleisesti ottaen samanrotuiset (=jotakuinkin saman väriset) omaavat keskenään suurinpiirtein samanlaisen kulttuurillisen taustan ja silloin ihonväri antaa viitteitä tekijän mahdollisista motiiveista. Esim täällä spekuloitiin aluksi kunniamurhan mahdollisuudesta.
Pieni poikkeus on siinä, että USA:n ja afrikan neekerit ovat nykyisin melko kaukana toistaan. Afrikkalaisissa on paljon muslimeita ja USA:laisissa kristittyjä ja arvot monasti tulevat uskonnon mukaan.

Kiitos vastauksestasi! Olitkin ainoa, joka vastasi. Perusteluihisi viitaten, eikö ennemmin kannattaisi kysellä uskonnosta ja kulttuurista? Eikö ne todellisuudessa anna enemmän viitteitä kuin pelkkä ihonväri? Eikös esim. Afrikassa nimenomaan saman väriset kristityt ja muslimit ole vihamiehiä?

[TucoRamirez]

Afrikassa ihmisillä on paljon eläimellisiä tapoja. Johtunee kivikautisista uskomuksista pään sisällä. Yksi omituisimmista on albiinoneekereiden vaino. Näitä on muun muassa heitetty veneestä Välimereen ilman mitään syytä ja poltettu roviolla. Olikohan lapset liian vaaleita tai jopa valkoihoisia? Tuli vaan mieleen että jospa neekeriukko muisti jonkun kivikautisen loitsun ennen tekoaan.

[Säde-Sisko]

Ilmeisesti traumatisoituminen mt-ongelmat ja rasismin kokeminen myös periytyy kun jälkeläisilläkin on niin hankalaa. Kyse ei voi olla kulttuurista
uskonnosta ja asenteista.

[Bird]

Ilmeisesti traumatisoituminen mt-ongelmat ja rasismin kokeminen myös periytyy kun jälkeläisilläkin on niin hankalaa. Kyse ei voi olla kulttuurista
uskonnosta ja asenteista.

Itse asiassa ylisukupolvinen traumatisoituminen on todellinen ilmiö. Kirjoitin tuossa yllä, että myös meillä suomalaisilla.

Rasismin kokemisen periytyminen on sen sijaan kaukaa haettua. Kaikki me näemme sitä päivittäin täällä minfossa ja pahimmathan huutelevat kaduillakin. Rasismin kieltäminen ei edesauta keskustelua.

Miksi kukaan silti ajattelisi, että kulttuuri, uskonto ja asenteet eivät vaikuta? Taas kovin mustavalkoista ajattelua siellä. Totta kai ne vaikuttaa. Esimerkiksi islam varsinkin. Lienee maailman vaarallisimpia uskontoja.

[Säde-Sisko]

Ilmeisesti traumatisoituminen mt-ongelmat ja rasismin kokeminen myös periytyy kun jälkeläisilläkin on niin hankalaa. Kyse ei voi olla kulttuurista
uskonnosta ja asenteista.

Itse asiassa ylisukupolvinen traumatisoituminen on todellinen ilmiö. Kirjoitin tuossa yllä, että myös meillä suomalaisilla.

Rasismin kokemisen periytyminen on sen sijaan kaukaa haettua. Kaikki me näemme sitä päivittäin täällä minfossa ja pahimmathan huutelevat kaduillakin. Rasismin kieltäminen ei edesauta keskustelua.

Miksi kukaan silti ajattelisi, että kulttuuri, uskonto ja asenteet eivät vaikuta? Taas kovin mustavalkoista ajattelua siellä. Totta kai ne vaikuttaa. Esimerkiksi islam varsinkin. Lienee maailman vaarallisimpia uskontoja.

Ihan vitsinä heitin koko lauseen kun en ole kuullutkaan periytyvistä traumoista. Jos sellaisia on niin ne johtuu kasvatuksesta eikä mistään muusta. Rasismista puhuttaessa ongelma on olemassa positiivisessa rasismissa kantaväestöön nähden esim. sosiaalietuuksissa. Aika paljon tulee kadulla liikuttua ja omasta mielestä suomalaiset osaa kyllä käyttäytyä moittimatta kenenkään etnisyyttä. Rasismin kokeminen on varmaan myöskin sitä että jos kielitaito tai älli ei riitä suomen työelämään niin sen on pakko liittyä rasismiin. Toisaalta sehän kyllä sopii koska hyvä syy on olemassa tekemättä itse asialle mitään.

[Slaikka]

Mielenterveysongelmat = muslimit.

[Bird]

Ilmeisesti traumatisoituminen mt-ongelmat ja rasismin kokeminen myös periytyy kun jälkeläisilläkin on niin hankalaa. Kyse ei voi olla kulttuurista
uskonnosta ja asenteista.

Itse asiassa ylisukupolvinen traumatisoituminen on todellinen ilmiö. Kirjoitin tuossa yllä, että myös meillä suomalaisilla.

Rasismin kokemisen periytyminen on sen sijaan kaukaa haettua. Kaikki me näemme sitä päivittäin täällä minfossa ja pahimmathan huutelevat kaduillakin. Rasismin kieltäminen ei edesauta keskustelua.

Miksi kukaan silti ajattelisi, että kulttuuri, uskonto ja asenteet eivät vaikuta? Taas kovin mustavalkoista ajattelua siellä. Totta kai ne vaikuttaa. Esimerkiksi islam varsinkin. Lienee maailman vaarallisimpia uskontoja.

Ihan vitsinä heitin koko lauseen kun en ole kuullutkaan periytyvistä traumoista. Jos sellaisia on niin ne johtuu kasvatuksesta eikä mistään muusta. Rasismista puhuttaessa ongelma on olemassa positiivisessa rasismissa kantaväestöön nähden esim. sosiaalietuuksissa. Aika paljon tulee kadulla liikuttua ja omasta mielestä suomalaiset osaa kyllä käyttäytyä moittimatta kenenkään etnisyyttä. Rasismin kokeminen on varmaan myöskin sitä että jos kielitaito tai älli ei riitä suomen työelämään niin sen on pakko liittyä rasismiin. Toisaalta sehän kyllä sopii koska hyvä syy on olemassa tekemättä itse asialle mitään.

Olen varmaan huumorintajuton, kun en tajunnut vitsiä. Eikä tuo muuten johdu vain kasvatuksesta. Mm. Suomessakin tehdään uraauurtavaa tutkimusta, mikä vahvistikin jo, että vanhemman kokema stressi tai pitkittynyt psyykkinen oireilu (traumatisoituneilla tietenkin voimakkaampaa, voidaan havaita esim.kortisolitasoa mittaamalla) vaikuttaa jo raskausaikana lapseen. Uusimpia väitöksiä on suomalaisen tutkimusryhmän löydös siitä, miten äidin psyykkinen stressi ym. muuttaa jopa lapsen suoliston mikrobistoa. Varhaislapsuuden suolistomikrobiston taas on todettu olevan yhteydessä esim. temperamenttiin. Isän varhaislapsuudessa kokemalla stressillä taas on löydetty yhteys lapsensa aivojen kehitykseen. Monimutkaisia mekanismeja. Osin toki primääriperheen dynamiikka sekä vanhemman ja lapsen välinen kiintymyssuhde ja vuorovaikutus selittää siirtymiä.

Se, että itse ei näe jotain, ei tarkoita, etteikö sitä olisi olemassa.

Mitä tulee itse aiheeseen taas, niin oliko miten luotettavaa tuo tieto, että perheen kotoa kuului todella huutoa ja melua usein ja ennen tapahtumaa? Mikä helvetti ihmisiä vaivaa, jos eivät soita hätäkeskukseen ja tee lasu-ilmoituksia. Sitten valitetaan, kun toiset ei opi maan tavoille.

[meitzi]

Mielenterveysongelmat = muslimit.

Jokapäiväinen mielenterveysongelmainen yksittäistapauksemme = muslimi

Sehän tossa kuviossa se ongelma, vaikkei ehkä mielenterveysongelma, onkin.

[Säde-Sisko]

Olen varmaan huumorintajuton, kun en tajunnut vitsiä. Eikä tuo muuten johdu vain kasvatuksesta. Mm. Suomessakin tehdään uraauurtavaa tutkimusta, mikä vahvistikin jo, että vanhemman kokema stressi tai pitkittynyt psyykkinen oireilu (traumatisoituneilla tietenkin voimakkaampaa, voidaan havaita esim.kortisolitasoa mittaamalla) vaikuttaa jo raskausaikana lapseen. Uusimpia väitöksiä on suomalaisen tutkimusryhmän löydös siitä, miten äidin psyykkinen stressi ym. muuttaa jopa lapsen suoliston mikrobistoa. Varhaislapsuuden suolistomikrobiston taas on todettu olevan yhteydessä esim. temperamenttiin. Isän varhaislapsuudessa kokemalla stressillä taas on löydetty yhteys lapsensa aivojen kehitykseen. Monimutkaisia mekanismeja. Osin toki primääriperheen dynamiikka sekä vanhemman ja lapsen välinen kiintymyssuhde ja vuorovaikutus selittää siirtymiä.

Huumorintajua on niin monenlaista ja eri väristä että ei sitä joka kohdassa aina itsekkään ymmärrä. Laita linkki aiheeseen jos löytyy. Kiinnostaa kyllä tutustua miten suoliston mikrobit ja kortisolit voi olla syynä häiriökäyttäytymiseen. Kuulostaa ufojutuilta.

primääriperheen dynamiikka sekä vanhemman ja lapsen välinen kiintymyssuhde ja vuorovaikutus selittää

Eikö tätä juuri sanota kansankielellä kasvatukseksi?

[H.Moilanen]

Mm. Suomessakin tehdään uraauurtavaa tutkimusta, mikä vahvistikin jo, että vanhemman kokema stressi tai pitkittynyt psyykkinen oireilu (traumatisoituneilla tietenkin voimakkaampaa, voidaan havaita esim.kortisolitasoa mittaamalla) vaikuttaa jo raskausaikana lapseen. Uusimpia väitöksiä on suomalaisen tutkimusryhmän löydös siitä, miten äidin psyykkinen stressi ym. muuttaa jopa lapsen suoliston mikrobistoa. Varhaislapsuuden suolistomikrobiston taas on todettu olevan yhteydessä esim. temperamenttiin. Isän varhaislapsuudessa kokemalla stressillä taas on löydetty yhteys lapsensa aivojen kehitykseen.

Aivan varmasti monenlaisilla raskausajan ja varhaislapsuuden fysiologisilla tiloilla on yhteyttä monenlaisiin asioihin, mutta tuntuu absurdilta että niitä mietitään ketjussa, jossa isä on paiskannut omat lapsensa korkealta kerrostaloasunnosta puukotettuaan kyseisiä lapsia sitä ennen Tiedämmekö edes, onko isä missään vaiheessa elämäänsä traumatisoitunut - ainakaan keskimääräistä enempää? Minä en edes tiedä, mistä maasta kyseinen mies on kotoisin ja minkä ikäisenä hän on muuttanut Ruotsiin. Senegal on mainittu, mutta pitääkö se edes paikkaansa.

Ruotsissa väkivaltarikokset ovat ainakin viime vuosina keskittyneet kovasti musliminuorille, vaikka mm. syyrialaisia kristittyjä on ollut mittelöissä mukana. Suurin osa Ruotsin pahimmista jengirikollisista on syntynyt ja kasvanut ruotsalaisessa kansankodissa, ruotsalaisten neuvoloiden, päiväkotien ja koulujen silmälläpidon alla. Hässelbyn isä saattaa olla muuttanut Ruotsiin aikuisena, mutta mistä tämä traumakeskustelu on edes saanut alkunsa? Mistä me tiedämme, että hän on traumatisoitunut joko ylisukupolvisesti tai ihan omakohtaisesti? Ovatko kaikki maahanmuuttajat traumatisoituneita? Miksi ruotsinpuolalaiset nuoret eivät ammu kaduilla toisiaan eivätkä muitakaan? Miksi sotavuosista traumatisoituneet ruotsinsuomalaiset eivät 60-70 -luvuilla tiputelleet lapsiaan parvekkeilta eivätkä puukotelleet heitä? Miksi myöskään 90-luvulla sotaa entisen jugoslavian alueelta Ruotsiin paenneet ihmiset eivät tehneet niin? Eivät myöskään Vietnamin eivätkä Chilen pakolaiset.

Huom! En kiellä, etteikö perheen isällä olisi voinut olla vaikka kuinka vakavia mt-ongelmia. Ihmettelen vain tätä traumataustan korostamista. Kuulostaa ihmeelliseltä höösäämiseltä ja yliymmärtämiseltä erityisesti sen vuoksi, kun ei edes pidetä esillä sitä vaihtoehtoa, että isä on yhtä hyvin voinut olla vaikka piripäissään tekonsa tehdessään.

Mitä tulee itse aiheeseen taas, niin oliko miten luotettavaa tuo tieto, että perheen kotoa kuului todella huutoa ja melua usein ja ennen tapahtumaa? Mikä helvetti ihmisiä vaivaa, jos eivät soita hätäkeskukseen ja tee lasu-ilmoituksia. Sitten valitetaan, kun toiset ei opi maan tavoille.

Minä luin ruotsalaisen lehden sivulta, että kyseisestä perheestä olisi ollut useinkin meluhaittaa naapureille. Joku naapuri oli kertonut toimittajalle, että hän oli kesällä 2021 valittanut perheen metelöinnistä vuokranantajalle. En kuitenkaan tiedä, oliko kukaan ilmoittanut esimerkiksi sosiaalityöntekijöille. Joku naapuri kertoi, että väkivaltaa edeltäneenä iltana asunnosta oli kuulunut meteliä, mutta ei sen enempää kuin aiemminkaan.

PS. Olen aikeissa vastata Birdin kanssa aiemmin kesken jääneisiin juttuihin, mutta täytyy välillä muutakin tehdä.