Olof Palme - Tukholma 28.2.1986
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Olen myös sitä mieltä, että yksi suuri virhe tehtiin, kun koko maa uskoi Lisbet Palmea. Jos hänen sanomisiinsa ja havaintoihinsa olisi suhtauduttu kriittisesti, olisi varmasti huomattu, etteivät ne voineet olla totta. Näin ollen oikeille raiteille olisi voitu päästä kaikista PKK-sekoiluista huolimatta jossain vaiheessa. Nyt oli jo liian myöhäistä.
Ruotsin valtiojohdon ja Palmen poikien täyskäännös mielipiteissään kuvastaa myös hyvin sitä, että Petterssonin syyllisyyteen uskottiin vain siksi, koska Lisbet Palme niin sanoi. Millään oikealla totuuden etsimisellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Moraalitonta touhua valtion ylintä johtoa myöten.
Ruotsin valtiojohdon ja Palmen poikien täyskäännös mielipiteissään kuvastaa myös hyvin sitä, että Petterssonin syyllisyyteen uskottiin vain siksi, koska Lisbet Palme niin sanoi. Millään oikealla totuuden etsimisellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Moraalitonta touhua valtion ylintä johtoa myöten.
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 442
- Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Heikko esitys historiankirjoituksen kannalta. Kerrottiin vain, että me tulkitsemme tehdyt havainnot näin. Ei mitään uutta.
Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.
Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.
Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.
Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.
Re: Olof Palme-TJumalauta mikä farssi ukholma 28.2.1986
Jumalauta mikä farssi Ei mitään uutta, ja nyt vasta ne keksi skandia miehen olevan syyllinen. Samat tiedot ollut ikuisuuden tiedossa. Halusivat vain jonkunlaisen päätöksen asialle. Epäonnistuivat. Ruotsalaiaet
Viimeksi muokannut Jaguaari, Ke Kesä 10, 2020 6:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Teoria menee tässä tapauksessa kai niin, että Engström oli sattumalta nähnyt ruokatunnillaan Palmen pariskunnan kävelemässä elokuvateatterille. Hän oli Skandian vartijan mukaan käynyt ulkona juuri siihen aikoihin, kun Palmet olivat matkalla elokuviin. Ilmeisesti kostean illallisen vahvistamana mies oli hankkinut aseen ja selvittänyt, milloin elokuva päättyy. Elokuvan päättymisen aikaan ja Palmejen lähdettyä kotimatkalle Engström oli kirjautunut ulos työpaikaltaan ja mennyt ampumaan Palmen.Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:16 pmHeikko esitys historiankirjoituksen kannalta. Kerrottiin vain, että me tulkitsemme tehdyt havainnot näin. Ei mitään uutta.
Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.
Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Ikävä puhua uhrista pahaa, mutta näin itsekin ajattelen. Jos Lisbet Palmen havainnot sivuutetaan, paikalla olleiden liikkeistä on poliisin ja syyttäjän mielestä selvitetty jo muiden kuin Engströmin ja tekijän tekemiset. Ja kun Engströmin ja tekijän tuntomerkitkin ovat samankaltaiset, ei ole kohtuutonta olettaa, että kyse voisi olla samasta tyypistä.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Vain Ruotsissa!
Yksi ihminen ampuu toisen ja tekijöiksi saadaan kaksi. Toinen tuomittiin ja vapautettiin ja toinen ei saa vastata väitteisiin (koska kuollut). Samat faktat ovat uusimman väitteen (syyttämisen) pohjana kuin ennenkin. Sisältää Lisbet Palmen tunnistuksen Crister Pettersonin osalta. Eli nyt väittävät Lisbet Palmen valehdelleen, jotta Petterson tuli tuomituksi! Tai sitten uusi syyllinen on syytön! Ei mitään näyttöä mikä pitäisi minkään sivistyneen valtion tuomioistuimessa (paitsi Ruotsissa). Itse asiassa, Pettersonin osalta näyttö oli vahvempi (Lisbet Palmen tunnistaminen). Petterson ja Engström ovat tosi saman näköisiä kaikin puolin. Sallikaa minun nauraa!
Tämän päiväinen (10.6.2020) tiedotus olisi voinut ihan hyvin väittää murhaajan olleen yksisarvinen, ja näyttö olisi ollut yhtä vahva kuin Engströmin osalta.
Ruotsissa, syytön toisin kunnes todistetaan (joo kaikkea voi todistaa (väittää), vaikka että minä olen 3 metriä pitkä (Ruotsin viranomaisten mukaan)) lain edessä (hienoa! syytetään kuollutta ilman faktoja).
Poliisi ja syyttäjä myös myöntävät, että nykyisellään syytekynnys ylittyisi, mutta ei tuomitsemiskynnys. Miksi sitten tuomitsevat kuolleen ihmisen?
Aikaisemmin kirjoitin "Ei mitään näyttöä mikä pitäisi minkään sivistyneen valtion tuomioistuimessa (paitsi Ruotsissa)." Pahoitteluni. Edes Ruotsissa ei tuolla näytöllä tuomioistuimessa tulisi tuomiota (kuten poliisi ja syyttäjä kertoivat).
Niinkuin Nykänen aikoinaan sanoi: "Ehkä otin, ehkä en" Sama logiikka Ruotsissa. Heitetään kolikkoa siitä, kuka on syyllinen.
Syyttäjä Krister Petersson ja tutkinnanjohtaja Hans Melander, 15 minutes of fame for nothing.
Yksi ihminen ampuu toisen ja tekijöiksi saadaan kaksi. Toinen tuomittiin ja vapautettiin ja toinen ei saa vastata väitteisiin (koska kuollut). Samat faktat ovat uusimman väitteen (syyttämisen) pohjana kuin ennenkin. Sisältää Lisbet Palmen tunnistuksen Crister Pettersonin osalta. Eli nyt väittävät Lisbet Palmen valehdelleen, jotta Petterson tuli tuomituksi! Tai sitten uusi syyllinen on syytön! Ei mitään näyttöä mikä pitäisi minkään sivistyneen valtion tuomioistuimessa (paitsi Ruotsissa). Itse asiassa, Pettersonin osalta näyttö oli vahvempi (Lisbet Palmen tunnistaminen). Petterson ja Engström ovat tosi saman näköisiä kaikin puolin. Sallikaa minun nauraa!
Tämän päiväinen (10.6.2020) tiedotus olisi voinut ihan hyvin väittää murhaajan olleen yksisarvinen, ja näyttö olisi ollut yhtä vahva kuin Engströmin osalta.
Ruotsissa, syytön toisin kunnes todistetaan (joo kaikkea voi todistaa (väittää), vaikka että minä olen 3 metriä pitkä (Ruotsin viranomaisten mukaan)) lain edessä (hienoa! syytetään kuollutta ilman faktoja).
Poliisi ja syyttäjä myös myöntävät, että nykyisellään syytekynnys ylittyisi, mutta ei tuomitsemiskynnys. Miksi sitten tuomitsevat kuolleen ihmisen?
Aikaisemmin kirjoitin "Ei mitään näyttöä mikä pitäisi minkään sivistyneen valtion tuomioistuimessa (paitsi Ruotsissa)." Pahoitteluni. Edes Ruotsissa ei tuolla näytöllä tuomioistuimessa tulisi tuomiota (kuten poliisi ja syyttäjä kertoivat).
Niinkuin Nykänen aikoinaan sanoi: "Ehkä otin, ehkä en" Sama logiikka Ruotsissa. Heitetään kolikkoa siitä, kuka on syyllinen.
Syyttäjä Krister Petersson ja tutkinnanjohtaja Hans Melander, 15 minutes of fame for nothing.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Jos Gustafsson olisi ollut kuollut Bodom oikeudenkäynnin aikaan olisiko hänetkin "tuomittu"? Helpompi tehdä kuolleelle. Engströmin teosta olisi jäänyt järkevä epäily muustakin tekijästä kun ei asettakaan ole. Sinänsä paljon uskottavampi tekijä kui Pettersson tai PKK.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Lisään vielä sen verran, että Engström ei itse missään vaiheessa myöntänyt poistuneensa välillä työpaikaltaan, vaan väitti olleensa siellä koko illan. Vartija kuitenkin kertoi toisin.strangelove kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:35 pmTeoria menee tässä tapauksessa kai niin, että Engström oli sattumalta nähnyt ruokatunnillaan Palmen pariskunnan kävelemässä elokuvateatterille. Hän oli Skandian vartijan mukaan käynyt ulkona juuri siihen aikoihin, kun Palmet olivat matkalla elokuviin. Ilmeisesti kostean illallisen vahvistamana mies oli hankkinut aseen ja selvittänyt, milloin elokuva päättyy. Elokuvan päättymisen aikaan ja Palmejen lähdettyä kotimatkalle Engström oli kirjautunut ulos työpaikaltaan ja mennyt ampumaan Palmen.Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:16 pmHeikko esitys historiankirjoituksen kannalta. Kerrottiin vain, että me tulkitsemme tehdyt havainnot näin. Ei mitään uutta.
Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.
Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.
Seuraavana päivänä Engström oli ollut hyvin huolissaan siitä, mihin aikaan hänen lähtönsä työpaikalta oli kulunvalvontaan leimautunut.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Scandia-mies oli kirjautunut ulos töistä 2,5 minuuttia ennen surmatyötä. Aikaisemmasta poistumisesta ei ole mitään näyttöä.strangelove kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:35 pmTeoria menee tässä tapauksessa kai niin, että Engström oli sattumalta nähnyt ruokatunnillaan Palmen pariskunnan kävelemässä elokuvateatterille. Hän oli Skandian vartijan mukaan käynyt ulkona juuri siihen aikoihin, kun Palmet olivat matkalla elokuviin. Ilmeisesti kostean illallisen vahvistamana mies oli hankkinut aseen ja selvittänyt, milloin elokuva päättyy. Elokuvan päättymisen aikaan ja Palmejen lähdettyä kotimatkalle Engström oli kirjautunut ulos työpaikaltaan ja mennyt ampumaan Palmen.Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:16 pmHeikko esitys historiankirjoituksen kannalta. Kerrottiin vain, että me tulkitsemme tehdyt havainnot näin. Ei mitään uutta.
Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.
Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Gustafssonia ei olisi tuomittu sen enempää kuin väitetty tekijäksi, jos olisi ollut kuollut tutkinnan aikana. Suomi on sentään sivistysvaltio.MikaK kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:43 pmJos Gustafsson olisi ollut kuollut Bodom oikeudenkäynnin aikaan olisiko hänetkin "tuomittu"? Helpompi tehdä kuolleelle. Engströmin teosta olisi jäänyt järkevä epäily muustakin tekijästä kun ei asettakaan ole. Sinänsä paljon uskottavampi tekijä kui Pettersson tai PKK.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Syyttäjän teoria ei ole saanut lämmintä vastaanottoa Palme-tutkinnan asiantuntijoiden keskuudessa. Leif GW Persson, Gunnar Wall ja Kari Poutiainen ovat ehtineet jo lytätä moneen kertaan tämän päivän annin:
https://yle.fi/uutiset/3-11395106
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... ys/7843370
Vaikka pettymys on tietysti päällimmäinen olotila suuriin ennakko-odotuksiin nähden, niin ehdottomasti Engström on hyvä epäilty ja uskottava ehdokas tekijäksi. Syyttäjä Peterssonin teoria on looginen ja järkevä. Siinä on helppo olla samaa mieltä, että tämän pitemmälle ei tulla pääsemään.
https://yle.fi/uutiset/3-11395106
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... ys/7843370
Vaikka pettymys on tietysti päällimmäinen olotila suuriin ennakko-odotuksiin nähden, niin ehdottomasti Engström on hyvä epäilty ja uskottava ehdokas tekijäksi. Syyttäjä Peterssonin teoria on looginen ja järkevä. Siinä on helppo olla samaa mieltä, että tämän pitemmälle ei tulla pääsemään.
-
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 66
- Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Hyvä muistaa, että juttua 30 vuotta tutkineen poliisin Lennart Gustafssonin mielestä murhan taustat johtavat paljon korkeammalle kuin Pettersson. No hän lienee samaa mieltä jos puhutaan Engströmistä. Tiedän että Gustafsson aidosti pyrki selvittämään murhaa ja halusi erityisesti ase- ja patruuna-asioista saada totuutta. Tiedän myös, että Ruotsin lainsäädäntö ei sallinut käyttää todellista ristikuulustelua vaikka kyse oli PALMEN MURHASTA. Siis Ruotsin valtiojohto ei todellisuudessa halunnut selvittää murhaa. Ymmärrettävää jos jäljet johtavat korkeaan ja merkittävään tahoon ulkomailla.
Kyse ei ole farssista eikä edes poliisien kyvyttömyydestä vaan enemmänkin Ruotsin valtiojohdon intresseistä ja länsisuuntautumisesta. Osittain myös siitä, että jos venäläiset ja jenkit olisivat joutuneet tai tulisivat joutumaan joko sodan asteelle tai ainakin vakavaan kriisiin 1986 - 2040 niin Palmen tapauksessa piti käydä kuten kävi. Ruotsalaiset poliisit joutuivat naurettaviksi. Syy ei ole heissä vaan suurvaltapolitiikassa. Tässä tapauksessa niin Ruotsin kuin USA:n yhteisissä eduissa tai sanotaanko intresseissä.
Kyse ei ole farssista eikä edes poliisien kyvyttömyydestä vaan enemmänkin Ruotsin valtiojohdon intresseistä ja länsisuuntautumisesta. Osittain myös siitä, että jos venäläiset ja jenkit olisivat joutuneet tai tulisivat joutumaan joko sodan asteelle tai ainakin vakavaan kriisiin 1986 - 2040 niin Palmen tapauksessa piti käydä kuten kävi. Ruotsalaiset poliisit joutuivat naurettaviksi. Syy ei ole heissä vaan suurvaltapolitiikassa. Tässä tapauksessa niin Ruotsin kuin USA:n yhteisissä eduissa tai sanotaanko intresseissä.
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Onko joku onnistunut selvittämään mitä ”uutta” Ruotsissa on keksitty Engströmiin liittyen? Oliko joitain uusia päätelmiä tai huomattiinko kuulustelupöytäkirjoista jotain uutta? Eli jos alkoivat tutkia Engströmiä 2017, niin mitä viimeiset kolme vuotta on puuhasteltu?
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Ei tänään ainakaan ilmennyt mitään uutta. Kaikki on kirjoista ja kansista otettuja. Johtoöäätöksiä ilman todisteita. Vittu hävettää, olin niin uskonut nämä pari kk kun odotin tätä päivää. Olin vakuuttunut että tuodaan konkretiaa pöytiin, ase tai muuta todistetta. Nyt vaan yhdisteltiin ja lyötiin pakettiin.Perry kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 8:58 pmOnko joku onnistunut selvittämään mitä ”uutta” Ruotsissa on keksitty Engströmiin liittyen? Oliko joitain uusia päätelmiä tai huomattiinko kuulustelupöytäkirjoista jotain uutta? Eli jos alkoivat tutkia Engströmiä 2017, niin mitä viimeiset kolme vuotta on puuhasteltu?
Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986
Juu - paljon mielenkiinoisesti samaa näissä murhissa. Aihetodisteita jotka viittaavat vahvasti tapahtumien kulun olleen jotakin muuta kuin mitä epäillyt ovat eläessään ja heti murhien jälkeen poliisille sepittneet ja poliisi on lähtenyt näiden tarinoiden johdattamana aivan hakoteille. Ehkä tähän voisi vielä liittää hieman saman kaltaisena Ulvian tapahtumat ja Anneli Auerin tarinat huppumiehestä.THS kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 7:57 pmGustafssonia ei olisi tuomittu sen enempää kuin väitetty tekijäksi, jos olisi ollut kuollut tutkinnan aikana. Suomi on sentään sivistysvaltio.MikaK kirjoitti: ↑Ke Kesä 10, 2020 6:43 pmJos Gustafsson olisi ollut kuollut Bodom oikeudenkäynnin aikaan olisiko hänetkin "tuomittu"? Helpompi tehdä kuolleelle. Engströmin teosta olisi jäänyt järkevä epäily muustakin tekijästä kun ei asettakaan ole. Sinänsä paljon uskottavampi tekijä kui Pettersson tai PKK.
Totuus on faktojen tunnustamista.
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"