Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

[putsari]

Tuolloin kun Petterson tuomittiin ei taidettu olla kartalla siitä, miten epäluotettavia silminnäkijähavainnot on. Lukuisat ovat teloitetut ja elinkautiseen tuomitut, jotka on tuomittu väärien silminnäkijähavaintojen perusteella.

[Huopa]

Heikko esitys historiankirjoituksen kannalta. Kerrottiin vain, että me tulkitsemme tehdyt havainnot näin. Ei mitään uutta.

Heräsikö muissa kysymyksiä ajasta ja paikasta? Mistä ihmeestä Engström tiesi Palmen olevan leffassa hänen työpaikkansa vieressä. Toki on mahdollista, että havaitsi miehen pop corneja ostamassa, mutta mistä hän aseen siihen hätään sai.

Ase saattoi olla tutulta asekeräilijältä. Teoriassa juu, mutta silloin asekeräilijä oli rikoskumppani. Vai uskooko joku, että 357 aseita noin vain lainaillaan. Olisihan siinä hyväuskoisempikin lainaaja vienyt aseen tarkastettavaksi.

Teoria menee tässä tapauksessa kai niin, että Engström oli sattumalta nähnyt ruokatunnillaan Palmen pariskunnan kävelemässä elokuvateatterille. Hän oli Skandian vartijan mukaan käynyt ulkona juuri siihen aikoihin, kun Palmet olivat matkalla elokuviin. Ilmeisesti kostean illallisen vahvistamana mies oli hankkinut aseen ja selvittänyt, milloin elokuva päättyy. Elokuvan päättymisen aikaan ja Palmejen lähdettyä kotimatkalle Engström oli kirjautunut ulos työpaikaltaan ja mennyt ampumaan Palmen.

Itseäni mietityttää, miten Engström olisi pystynyt selvittämään elokuvan loppumisajankohdan? Käväisikö hän teatterilla tiedustelemassa asiaa? Ei sitä elokuvan loppumisajankohtaa taidettu kuitenkaan julisteeseen merkitä? Kai poliisi on kuitenkin tutkinut ensin,oliko Engströmin edes mahdollista selvittää kellonaikaa jolloin elokuva loppui, ennen kuin on edetty pitemmälle.

[terssi]

Skandia-talo on viistosti vastapäätä Grand-teatteria. Oli talvi, eikä puissa lehtiä.

Ehkä hän vahtasi ikkunasta, koska lähes loppuunmyydystä näytöksestä alkaa valua porukkaa ulos ja poistui sitten työpaikaltaan. "Sattumalta" oikea ajoitus.

[aumari]

Oliko ennen muinoin elokuvajulisteissa mainittu elokuvan kesto? Nykyisin tv-ohjelmatiedoissa saatetaan mainita elokuvan kesto minuutteina.

[Huopa]

Tuota itsekin mietin. Siitähän sen olisi helpoiten nähnyt. Itse en ole koskaan nähnyt missään, että elokuvajulisteessa kerrottaisiin näytöksen alkamisajan lisäksi loppumisaika.

[MikaK]

Tuolloin kun Petterson tuomittiin ei taidettu olla kartalla siitä, miten epäluotettavia silminnäkijähavainnot on. Lukuisat ovat teloitetut ja elinkautiseen tuomitut, jotka on tuomittu väärien silminnäkijähavaintojen perusteella.

Petterson laitettiin riviin poliisien ja palomiesten kanssa ja sitä ennen Lisbethille kerrottiin että murhaaja oli juoppo laitapuolen kulkija. Eli siis kuka näistä. Kuvaa hyvin miten amatöörimäinen puuhastelu tutkinnan kanssa jatkui vuosikausia teon jälkeenkin.

[MikaK]

Sinänsä Skandia-mies sopii uskottavasti tekijän paikalle. En usko mihinkään poliittiseen ammattimurhaan. Olisiko ammattilainen valinnut kyseisen revolverin? Luodin joka läpäisisi varmuudeksi luotiliivin? Mahdollisuuksien rajoissa. Uskon enemmän että olisi valinnut yleisemmän käsiaseen ja ampunut liiveistä välittämättä pääministeriä läheltä päähän kerta pääsi aivan iholle ja olisi varmistanut myös että vaimo kuolee vastaavasti eikä jää todistajaksi. Nyt roiskittiin pari laukausta sinänsä kuolettavalla tavalla mutta kuka tahansa osaamatonkin osaisi ampua läheltä selkään. Tämä puoltaa Skandia-miestä tekijänä. Koska tuonkaltainen revolveri hänen asekeräilijällä-naapurillaan varmasti oli. Ruotsin SäPo-teoriat, poliisit jotka tiesivät ettei Palmella ole nyt turvamiestä taas on siltikin liian ufojuttuja. Palmet eivät päättäneet reittiään kuin hetken mielijohteesta elokuvan valiten. Skandia-mies näki heidät aiemmin sattumalta ja huomasi tilaisuuden tappaa vihaamansa Palme. Haki aseen (missä hän asui? Haki taksilla? Vai olisko ase ollut piilossa jopa toimistolla?) ja sitten näki kun elokuvista porukka alkoi lapata pihalle häipy toimistolta tekemään teon. Tämä tukee teoriaa koska kukaan ei ollut tiennyt Palmen vapaa-illan ohjelmaa eli ei tämä pitkään suunniteltu teko ollut.

Skandia-mies juoksi pois ja laittoi aseen pussukkaansa? Mihin hän hävitti sen? Oliko hän noin kylmäverinen että palasi heti paikalle? Ase vielä mukanaanko? Lähimaastosta se olisi löydetty mahdollisesti. Toimistolle hän kai ei palannut vaan olisi nähty? Todellista meininkiä. Sitten alkoi puhua sekavia ja johtaa poliiseja väärille jäljille. Mahdollista. Selittää miksi murhaajan jäljille ei päästy koska hän oli koko ajan "liian lähellä". Ase oli helppo hävittää myöhemmin ja lähteä viikoksi lomamatkalle. Jäljet kylmenivät.

Todistaja Nieminen näki murhaajan juoksevat portaita ylös ja pois paikalta. Tuntomerkit sopivat täydellisesti Skandia-mieheen. Hän toki tarinoi lähteneensä murhaajan peräänkin juoksemaan. Olisko mahdollista että ylkerhosta palannut Nieminen näki Skandia-miehen tässä roolissa murhaajan perässä juoksemassa? Pelkkään tähän näköhavaintoon kai tämän jutun "ratkaisu" nyt perustuu.

Skandia miestä vastaan puhuvat Sveavägenin "autotodistajat" joiden mielestään varmojen havaintojen mukaan Tunnelgatanin suuntaan teon jälkeen juossut mies ei ollut tämä Skandia-mies vaan Skandia-mies tuli paikalle vasta samaan aikaan kuin poliisit 4-5 minuutin kuluttua. Skandia-mies haki huomiota, ehkä hän olisi myös itsemurhan tehdessään tunnustanut teon viestissä?

[putsari]

Sinänsä Skandia-mies sopii uskottavasti tekijän paikalle. En usko mihinkään poliittiseen ammattimurhaan. Olisiko ammattilainen valinnut kyseisen revolverin? Luodin joka läpäisisi varmuudeksi luotiliivin? Mahdollisuuksien rajoissa. Uskon enemmän että olisi valinnut yleisemmän käsiaseen ja ampunut liiveistä välittämättä pääministeriä läheltä päähän kerta pääsi aivan iholle ja olisi varmistanut myös että vaimo kuolee vastaavasti eikä jää todistajaksi.

Totta. Yhdysvalloissa mafian palkkatappajat käyttivät paljon 22 kaliberista, koska se on ammattilaisen merkki. Ensin lähietäisyydeltä laukaus päähän ja sitten kun uhri on tippunut toinen päähän.

[snufkin]

Juu - paljon mielenkiinoisesti samaa näissä murhissa. Aihetodisteita jotka viittaavat vahvasti tapahtumien kulun olleen jotakin muuta kuin mitä epäillyt ovat eläessään ja heti murhien jälkeen poliisille sepittneet ja poliisi on lähtenyt näiden tarinoiden johdattamana aivan hakoteille. Ehkä tähän voisi vielä liittää hieman saman kaltaisena Ulvian tapahtumat ja Anneli Auerin tarinat huppumiehestä.

Myös Tulilahdesta löytyy yhtymäkohtia. Erään paikallisen kuulustellun äiti ja sisko höpisivät nähneensä jo kuolleena maanneet tytöt poistumassa lerintäalueelta/Heinävedeltä jonka vuoksi poliisi tutkinta kohdisti hetkeksi pois Tulilahdesta.

Kyseinen kuulusteltu virnuili ja pyörtyili oikeudenkäynnissä.

Vaikutti myös siltä, että tekijä seurasi etsintöjä läheltä ja asui lähellä. Silti päädyttiin lopulta johonkin taparikolliseen epäluotettavien silminnäkijähavaintojen perusteella niin kuin tässäkin tapauksessa.

[awa]

Tuolloin kun Petterson tuomittiin ei taidettu olla kartalla siitä, miten epäluotettavia silminnäkijähavainnot on. Lukuisat ovat teloitetut ja elinkautiseen tuomitut, jotka on tuomittu väärien silminnäkijähavaintojen perusteella.

Petterson laitettiin riviin poliisien ja palomiesten kanssa ja sitä ennen Lisbethille kerrottiin että murhaaja oli juoppo laitapuolen kulkija. Eli siis kuka näistä. Kuvaa hyvin miten amatöörimäinen puuhastelu tutkinnan kanssa jatkui vuosikausia teon jälkeenkin.

Jos nyt en aivan väärin muista, niin Lisbetille oli näytetty ennen tunnistamistilaisuutta Christer Petterssonin kuvaa - että tämmöstä poliisitoimintaa saattoi tämä tunnistustilaisuus olla !!!

[Huopa]

Sinänsä Skandia-mies sopii uskottavasti tekijän paikalle. En usko mihinkään poliittiseen ammattimurhaan. Olisiko ammattilainen valinnut kyseisen revolverin? Luodin joka läpäisisi varmuudeksi luotiliivin? Mahdollisuuksien rajoissa. Uskon enemmän että olisi valinnut yleisemmän käsiaseen ja ampunut liiveistä välittämättä pääministeriä läheltä päähän kerta pääsi aivan iholle ja olisi varmistanut myös että vaimo kuolee vastaavasti eikä jää todistajaksi. Nyt roiskittiin pari laukausta sinänsä kuolettavalla tavalla mutta kuka tahansa osaamatonkin osaisi ampua läheltä selkään. Tämä puoltaa Skandia-miestä tekijänä. Koska tuonkaltainen revolveri hänen asekeräilijällä-naapurillaan varmasti oli. Ruotsin SäPo-teoriat, poliisit jotka tiesivät ettei Palmella ole nyt turvamiestä taas on siltikin liian ufojuttuja. Palmet eivät päättäneet reittiään kuin hetken mielijohteesta elokuvan valiten. Skandia-mies näki heidät aiemmin sattumalta ja huomasi tilaisuuden tappaa vihaamansa Palme. Haki aseen (missä hän asui? Haki taksilla? Vai olisko ase ollut piilossa jopa toimistolla?) ja sitten näki kun elokuvista porukka alkoi lapata pihalle häipy toimistolta tekemään teon. Tämä tukee teoriaa koska kukaan ei ollut tiennyt Palmen vapaa-illan ohjelmaa eli ei tämä pitkään suunniteltu teko ollut.

Skandia-mies juoksi pois ja laittoi aseen pussukkaansa? Mihin hän hävitti sen? Oliko hän noin kylmäverinen että palasi heti paikalle? Ase vielä mukanaanko? Lähimaastosta se olisi löydetty mahdollisesti. Toimistolle hän kai ei palannut vaan olisi nähty? Todellista meininkiä. Sitten alkoi puhua sekavia ja johtaa poliiseja väärille jäljille. Mahdollista. Selittää miksi murhaajan jäljille ei päästy koska hän oli koko ajan "liian lähellä". Ase oli helppo hävittää myöhemmin ja lähteä viikoksi lomamatkalle. Jäljet kylmenivät.

Todistaja Nieminen näki murhaajan juoksevat portaita ylös ja pois paikalta. Tuntomerkit sopivat täydellisesti Skandia-mieheen. Hän toki tarinoi lähteneensä murhaajan peräänkin juoksemaan. Olisko mahdollista että ylkerhosta palannut Nieminen näki Skandia-miehen tässä roolissa murhaajan perässä juoksemassa? Pelkkään tähän näköhavaintoon kai tämän jutun "ratkaisu" nyt perustuu.

Skandia miestä vastaan puhuvat Sveavägenin "autotodistajat" joiden mielestään varmojen havaintojen mukaan Tunnelgatanin suuntaan teon jälkeen juossut mies ei ollut tämä Skandia-mies vaan Skandia-mies tuli paikalle vasta samaan aikaan kuin poliisit 4-5 minuutin kuluttua. Skandia-mies haki huomiota, ehkä hän olisi myös itsemurhan tehdessään tunnustanut teon viestissä?

Niin. Skandia mies sopii erittäinkin hyvin pääpiirteiltään murhaajan paikalle. Kallistun itsekin hänen syyllisyytensä puolelle. Ongelmana vain hänen kodallaan, että kertomuksessa on valtavasti suuriakin asioita, jotka jäivät nyt mysteeriksi. Vaikka motiivi ei nykypäivän rikostutkinnassa ole kovin tärkeä, itseäni jäi kismittämään miten syyttäjä lähinnä sivuutti koko aiheen. Engström kuului ainakin myöhemmin Moderaterna -puolueeseen ja oli aktiivinen paikallispolitiikassa. Hän ei ollut mikään radikaali. Siksi hieman vaikea uskoa, että hetken mielijohteesta päätti poliittisista syistä Palmen poistaa pelistä. Kaikki oli vielä sattumoisin valmiina, kun Olof ja Lisbet lähtivät elokuvan loputtua kävelemään kotiinpäin. Kuten jo pohditkin, kävikö Engström kotonaan? Oliko hän niin hurja, että piti työpaikallaan revolveria mukana? Luulisi olevan melko helppoa selvittää ,kuinka kauan mahdollinen aseenhakureissu kotiin ja takaisin olisi kestänyt.

Tuo "autotodistajien" lausunto voi olla ihan todellinen, vaikka oletetaan Engströmin olevan tekijä. Kaveri on pakonsa jälkeen kävellyt/juossut korttelin ympäri ja saapunut melko pian kylmänviileästi takaisin, kenties murha-ase vielä mukanaan? Nopeasti Google mapsista katsottuna matkaan kuluisi kävellen kuusi minuuttia.

[MikaK]

Niin. Skandia mies sopii erittäinkin hyvin pääpiirteiltään murhaajan paikalle. Kallistun itsekin hänen syyllisyytensä puolelle. Ongelmana vain hänen kodallaan, että kertomuksessa on valtavasti suuriakin asioita, jotka jäivät nyt mysteeriksi. Vaikka motiivi ei nykypäivän rikostutkinnassa ole kovin tärkeä, itseäni jäi kismittämään miten syyttäjä lähinnä sivuutti koko aiheen. Engström kuului ainakin myöhemmin Moderaterna -puolueeseen ja oli aktiivinen paikallispolitiikassa. Hän ei ollut mikään radikaali. Siksi hieman vaikea uskoa, että hetken mielijohteesta päätti poliittisista syistä Palmen poistaa pelistä. Kaikki oli vielä sattumoisin valmiina, kun Olof ja Lisbet lähtivät elokuvan loputtua kävelemään kotiinpäin. Kuten jo pohditkin, kävikö Engström kotonaan? Oliko hän niin hurja, että piti työpaikallaan revolveria mukana? Luulisi olevan melko helppoa selvittää ,kuinka kauan mahdollinen aseenhakureissu kotiin ja takaisin olisi kestänyt.

Tuo "autotodistajien" lausunto voi olla ihan todellinen, vaikka oletetaan Engströmin olevan tekijä. Kaveri on pakonsa jälkeen kävellyt/juossut korttelin ympäri ja saapunut melko pian kylmänviileästi takaisin, kenties murha-ase vielä mukanaan? Nopeasti Google mapsista katsottuna matkaan kuluisi kävellen kuusi minuuttia.

Minua motiivi tai sen puute ei häiritse. Samoinhan oli Anna Lindhin kanssa. Kaikki pitivät teon jälkeen ja Lindh sai kai itsekin sanotuksi että totta kai tämä oli poliittinen attentaatti. Samoin ajatellaan Palmesta. Yhtä hyvin tässä saattoi olla yksittäinen sekopää joka näki Palmen ja jolla oli pääsy aseeseen ja napsahti ja päätti toteuttaa teon kun tilaisuus kerran tuli. Ei tarvitse olla radikaali. Yksittäinen tekijä osuu sikäli tähän hyvin että suuremmissa salaliitoissa joku olisi jo ehkä puhunut miljoonapalkkion toivossa. Etenkin kun aikaa kulunut niin paljon että "kostotoimet" laulajalle eivät olisi selviö. Sopii sikäli Skandia-mieheen. Hän asui näköjään Täbyssa jonne on taksilla murhapaikalta 20 minuutin matka, sunnuntai-iltana ehkä vain vartin. Jos hän näki sattumalta Palmen iltaruokailulla ollessaan hän ehti hyvin hakea aseen vaikka kotoaan. Missä suunnassa Skandian konttori oli? Voisiko hän olla juossut Tunnelgatanin portaat, kiertää korttelin ja vaikuttaa palaavan 5 minuutin päästä Skandian suunnalta? Jos tämä näin meni niin "suunnitelma" oli sattumalta nerokas. Hän pyrki esiin mediassa. Jos joku kuvaili tekijää hänenlaisenaan hän saattoi sanoa "olet saanut harhaisen mielikuvan mediasta". Hän saattoi olla hengästynyt ja kiihtynyt koska muka juoksi työpaikalta auttaamaan ja välillä juoksi muka tekijänkin perässä. Pakomatka ja puuskuttaminen ei herättäisi huomiota. Ainoastaan se Sveavägenin autoileva Chevrolet-mies väittää yhä olevansa varma ettei ampuja näyttänyt mitenkään Skandia-mieheltä juoksutyyliltään/ulkonäöltään ym. eikä varmasti ollut hän ja takkikin oli kuulemma sininen mutta kerrankos silminnäkijähavainnot on olleet väärin.

[Huopa]

[/quote]

Hän asui näköjään Täbyssa jonne on taksilla murhapaikalta 20 minuutin matka, sunnuntai-iltana ehkä vain vartin. Jos hän näki sattumalta Palmen iltaruokailulla ollessaan hän ehti hyvin hakea aseen vaikka kotoaan. Missä suunnassa Skandian konttori oli? Voisiko hän olla juossut Tunnelgatanin portaat, kiertää korttelin ja vaikuttaa palaavan 5 minuutin päästä Skandian suunnalta? Jos tämä näin meni niin "suunnitelma" oli sattumalta nerokas. Hän pyrki esiin mediassa. Jos joku kuvaili tekijää hänenlaisenaan hän saattoi sanoa "olet saanut harhaisen mielikuvan mediasta". Hän saattoi olla hengästynyt ja kiihtynyt koska muka juoksi työpaikalta auttaamaan ja välillä juoksi muka tekijänkin perässä. Pakomatka ja puuskuttaminen ei herättäisi huomiota. Ainoastaan se Sveavägenin autoileva Chevrolet-mies väittää yhä olevansa varma ettei ampuja näyttänyt mitenkään Skandia-mieheltä juoksutyyliltään/ulkonäöltään ym. eikä varmasti ollut hän ja takkikin oli kuulemma sininen mutta kerrankos silminnäkijähavainnot on olleet väärin.
[/quote]
Tarkistin vielä asian. Skandian talo eli Engströmin työpaikka sijaitsee vasemmalla puolella katua, jos seisotaan Palmen murhapaikalla katse kohti Tunnelgatanin (nyk. Olof Palmes gata) portaita joita pitkin murhaaja lähes varmasti pakeni. Itse jostakin syystä muistelin, että Skandian talo oli juuri toisella puolella tietä. Silloin Engströmin "lenkki" on ollut vielä pidempi. Varmasti kuitenkin aivan mahdollinen sovittaa noin 5-6 minuuttiin jos hän juoksi. Eikö tänne voi laittaa kuvia? Testailenpa Google mapsilla ja laitan kuvat tänne. Olisi mielenkiintoista tietää, missä Yvonne Nieminen miesystävineen havaitsi pienen laukun kanssa juoksevan miehen.

[MikaK]

Yvonne Nieminen näki "Skandia-miehen" Malmskillnadsgatanin (tälla kadulla vieläkin baareja) ja David Bagaresgtanin kulmassa jossa pakenija jatkoi matkaa itään David Bagaresgatania pitkin ja katosi näkyvistä. Hän eteni siis itään poispäin murhapaikasta. Jos hän murhapaikalle palasi 5 minuutin sisään hänen piti melkein seuraavasta kääntyä vasemmalle ja palata kirkkopuiston kautta tai sitten seuraavasta oikeaan ja kiertää kortteli (ehkä vähän pitempi reitti). Kyllä tuosta puol kilsaa minimissään alkaa jo tulla. Toki ehtiihän tuossa teoriassa.

[loikkari]

Ihan vieressä, lähes seuraava rappu samalla puolen kuin murhapaikka on Svevägen 44. Kortteli kävellen on n350 m

palmesplats.JPG

svea44.JPG