JFK - Avoin tapaus

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2959
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Varsin kunnioitettava on "sälän" määrä.

Joskus keskustelin erään poliisimiehen kanssa aiheesta. Hänellä oli sattumoisin ollut tilaisuus perehtyä aiheeseen hieman perusteellisemmin. Puhe kääntyi kirjaan JFK avoin tapaus. Hän piti siinä esitettyjä tapahtumia ja päätelmiä hyvin mahdollisina. Itsekin poliisin toimintatapoja yms jonkun verran tuntevana ajattelen samoin.
Jutun aukeamisen kannalta hyvin ratkaisevaa oli Clay Shawn (Clay Bertrand) kuulustelukertomuksen määrääminen hyödyntämiskieltoon liittyen Jim Garrisonin ajamaan syytteeseen. Tässä kohdassa ei voi olla epäilemättä että oikeudenkäynnin tuomariin oli vaikutettu.

On helppo ymmärtää että tästä keissistä on lukemattomia teorioita ja mielipiteitä yms, niin hyvin juttua on onnistuneesti sotkettu.
Paikalla
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4099
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Itse olen päätynyt sellaiseen sekametelijohtopäätöksen puolikkaaseen, että Oswald oli mafiakytköksinen, vaarallisen epästabiili CIA:n tietolähde, joka mahdollisesti vain jekutettiin työpaikalleen kirjavarastolle kivääri mukanaan. Voi tosin olla myös, että Oswald sooloili ja todellakin ampui ainoana Kennedyä (ehkä kuitenkin vasten CIA:n suunnitelmaa). Murhan taustalla siis joko oli salaliitto tai sitten ei ollut. Oleellista olisi tietää, mitä Oswaldin kytköksestä CIA:han edelleen pimitetään.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2022
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

Oswald oli ainoa ampuja mutta toimiko yksin, luulisin että sai apua ryssiltä ja kuubalaisilta.
"If you aim for a king, you better not miss"
rostedt
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: To Kesä 06, 2013 5:44 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja rostedt »

varminter kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 2:06 pm Mielenkiintoinen ja viihdyttävä elokuva sekä parhaimpia salaliittoteorioita koskaan tämä JFK:n murha.

Valitettavasti tässäkin tapauksessa todennäköisin totuus löytyy kuitenkin virallisesta raportista.

On tietysti mahdollista, että CIA, LBJ / joku muu on homman takana, mutta vain Oswald ampui, ja sattui osumaan hyvin.

Jokainen, joka oikeasti on ampunut kiväärillä jonkin verran muutakin kuin taulua tietää, että todennäköisin skenaario on juuri tämä. Ampumiseen/vammoihin jne. liittyvät vakavasti otettavat todisteet viittaavat kaikki siihen.

Jos malttaa lukea Warrenin raportin määrätyt kohdat, niin sieltä se selviää. Elokuvassa (sekä yleisesti aiheeseen liittyvissä salaliittoteorioissa) on jätetty sopivasti kertomatta yksityiskohtia, jotka ikään kuin tekevät Oswaldin suorituksesta mahdottoman ja pakottavat uskomaan useampaan ampujaan ( useampi ampuja = salaliitto )

Hyvä elokuva kuitenkin, ja mielenkiintoinen teoria se, että ammutaan kolmesta suunnasta ristitulta. Ja varmasti olisi myös toimiva käytännössä. Todennäköisesti John F. Kennedyä ammuttiin kuitenkin vain takaapäin ja yhdellä aseella.
Oswaldin ollessa yksin ampujana kolmella laukauksella joista yksi täysi huti, ihmettelen kuitenkin ampumahaavojen määrää ja laatua. On vaikea käsittää että takaraivosta levähtänyt pala olisi sisäänmenoaukko.
Ammunnasta enemmän tietävät valaiskoon kummin tuon käsittää.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2959
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Joosua »

JFK.n ampumavammoja on hyvin vaikea uskoa takaapäin aiheutetuiksi, eli Oswaldin ampumisien aiheuttamiksi. Samoin Zapruderin filmillä JFK.n taaksepäin heilahtava pää sopii hyvin huonosti takaapäin ammutun laukauksen aiheuttamaksi.

Saman nimisessä kirjassa on hyvin kerrottu monista sellaisista tapahtumista ja asioista jotka samoin sopivat erittäin huonosti siihen että näiden luotien takana olisi ollut vain yksinäinen ampuja.

Muistio 263 on myös vaikutuksiltaan Mielenkiintoinen kun mietitään murhan mahdollisia motiiveja ja siinä mahdollisesti mukana olleita tahoja.
S. Martin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Heinä 01, 2023 10:55 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja S. Martin »

rostedt kirjoitti: Su Tammi 22, 2023 10:00 am Oswaldin ollessa yksin ampujana kolmella laukauksella joista yksi täysi huti, ihmettelen kuitenkin ampumahaavojen määrää ja laatua. On vaikea käsittää että takaraivosta levähtänyt pala olisi sisäänmenoaukko.
Ammunnasta enemmän tietävät valaiskoon kummin tuon käsittää.
Kiväärin luoti aiheuttaa pehmytkudokseen osuessaan sivuilleen suuntautuvan paineaallon, joka valtaa hetkellisesti enemmän tilaa kuin mikä luodin tilavuus on. Tämä ei edes vaadi mitään reikäpäisiä tai muutoin laajenevia luoteja, ilmiön syynä on luodin nopeus. Tämä nopeasti laajeneva ontelo imaisee sisäänsä ilmaa, jonka takaisin haavakanavan keskikohtaa palaava pehmytkudos ikään kuin pumppaa myös sisäänmenoreiästä ulos – sen mukana verta ja kudosnesteitä. Kutsuvat tätä hienostellen kavitaatioksi, maallikolle ehkä läheisin vertaus on veteen hyppääminen sikiöasennossa ”pommilla”.

Paineaalto on niin kova, että päähän osunut kiväärinluoti voi aivokudoksen välityksellä murtaa kallosta paloja. Koska osuman olisi mahdotonta olla täydellisen keskellä ja kallon vahvuus eri kohdissa vaihtelee suuresti, paine voi purkautua hyvinkin kummallisiin suuntiin, myös luodin tulosuuntaan. Kennedyn päästä irtosi sen verran iso osa, että aukosta paineella lentäneen aivokudoksen leviämiskulma oli väistämättä laaja. Isompia paloja jäi auton takaosan päälle Jackien noukittavaksi, mutta pienempiä paloja ja verisumua on väistämättä lentänyt metrien päähän.

Videon tapahtumissa ja Kennedyn sekä Connallyn vammoissa ei ole mun nähdäkseni mitään sellaista, joka olisi ristiriidassa kahden Oswaldin ampuman osuman kanssa. Yli 20 vuotta on tullu erilaisten aseiden kanssa puuhattua ja kaikenlaista on tullu nähtyä.

Ihmisen pää on toki aika eri juttu kuin vesimeloni, mutta kun ne on kelvannu poliisille pyöräilykypärien käytöstä valistamiseen, otettiin mekin kauan sitten ampumaradalle vesimeloneja vegaanista metsästystä kokeillaksemme. Haulikon täyteisellä täräyttäessä melonista ei paljoa jää jäljelle ja mehun poistumissuunta on: kaikki. Ampujakin pääsi huuhtelemaan hedelmälihaa laseistaan.
nevatus
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Huhti 16, 2020 11:34 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja nevatus »

Tuli katsottua juuri HBO sarja White House plumbers joka kertoo Watergate salaliitosta. On näytelty ja kaikki asiat ei varmasti menneet oikeen siinä. Mutta todennäköisesti pääpiirteissään salaliitto oli siinä oikein kuvattu. On muuten hyvä ja hauska sarja. Suosittelen myös JFK murhasta kiinnostuneille.

Sillon on tosiaan CIA:saa ollut ihmisiä jotka vihaa kennedyä. Kuin myös näissä Kuubalaisissa castron vastustajista jotka ovat joutuneet muuttamaan Amerikkaan. Tuosta sarjasta huomasi miten fanaattista se porukka on ollut ja muutenkin salaliittovetoisempaa touhua.

Nyt en väittele siitä että oliko Oswald ampuja. Mutta jotenkin voisin tuon sarjan jälkeen helpommin uskoa salaliittoon/tai siihen että Oswald sai apua. Myös se Että Ruby ampui Oswaldin kertoisi siitä, että jotain piti salailla. Olihan tuo Watergate myös melkoinen salaliitto. Vaikka onhan se eri asia tappaa Presidentti. Mutta ei se tarvii kun sen yhden sekopään.
mutus
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 10:01 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja mutus »

Tullut plärättyä tätä tapausta viime aikoina vähän intensiivisemmin ja omia huomioita asiaan liittyen mitä ei ketjussa tahi muuallakaan hirveästi kelattu.

1) Miksi Oswald ei ampunut houston streetillä jolloin kohde tulee suoraan kohti? Main streetiltä kääntyessä kyllä saattaa olla tuulilasi/kuski yms. edessä mutta mitä lähemmä kohde tulee sitä parempi ja varmempi paikka ampua. Varsinkin kun auto hidastaa kääntyessään Elmille matka on minimaalinen ja kohde täysin avoimena.

2) Mystiset patruunat. Kyseiseen kivääriin ei löytynyt ylimääräisiä paukkuja mistään. Ei rikospaikalta eikä kodista (makasiinissa taisi olla yksi). Jos Oswald olisi pitänyt ampuma taitoaan yllä niin voisi kuvitella että ammuksia olisi jonnekkin jäänyt lojumaan. Sama pätee revolveriin jolla hän surmasi J.D. Tippetin. Kyseisistä revolverin patruunoistahan selvisi epäjohdonmukaisuuksia koska luotien ja hylsyjen valmistajat eivät täsmänneet. Tämähän saattaa selittyä pelkästään sillä että patruunat olisi uudelleen ladattuja jolloin hylsy ja luoti voivat olla eri valmistajan mutta oliko se yleistä 60-luvulla? Ja jos näin niin kuka ne oli ladannut sillä tällainen välineistö olisi varmaan mainittu. Latasiko aseliikkeet patruunoita uudelleen tuolloin?

3) Kuvamateriaali saattueessa. Moottorisaattueen loppupuolella tulee useampi auto jossa on porukkaa kuvaamassa sekä saattuetta ja ihmisiä kadun varrella. Mistään ei löydy materiaalia siitä kun käännytään main streetiltä houston streetille ja edelleen elm streetille. Viimeinen video loppuu about kilometri ennen houstonille kääntymistä vaikka kuvissa näkyy useita kameroita autossa olevilla ihmisillä. Näin ollen erikoista etteikö kukaan olisi kuvannut käännöstä houstonille missä olisi mahdollisesti paremmin nähnyt kirjavaraston ikkunat.
terssi
Poliisikoira Rex
Viestit: 269
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 3:23 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja terssi »

Hyvä 10 min dokkari Lyndon B. Johnsonin juonista.

https://youtu.be/J1sUXp9VHzk

Ehkä LBJ lupasi aseteollisuudelle sitä mitä JFK ei aikonut. Mielenkiintoinen on myös väite, että JFK olisi ollut pudottamassa LBJ:n toiselta kaudeltaan. Kannattaa myös googlata LBJ:n siskon kohtalo.
Wanha isä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Su Tammi 10, 2021 12:28 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Wanha isä »

mutus kirjoitti: Ti Elo 08, 2023 3:06 pm

1) Miksi Oswald ei ampunut houston streetillä jolloin kohde tulee suoraan kohti? Main streetiltä kääntyessä kyllä saattaa olla tuulilasi/kuski yms. edessä mutta mitä lähemmä kohde tulee sitä parempi ja varmempi paikka ampua. Varsinkin kun auto hidastaa kääntyessään Elmille matka on minimaalinen ja kohde täysin avoimena.
Olen kesän aikana avoimin mielin kuunnellut JFK-aiheisia podcasteja. Yhdestä jäi mieleen juuri tähän liittyvä selitys. Suoraan kohti ajavaa saattuetta ampuminen olisi paljastanut Oswaldin samantien. Sen takia kannatti odottaa, että motorcade kääntyy Elmille ja ihmisten huomio on aivan muualla kuin koulukirjavaraston ikkunoissa.

Jonkinlainen kansallinen traumahan tuo JFK on Jenkeissä. Asiaan liittyen tehdään yhä ohjelmaa jos jonkinlaista, 60 vuotta murhan jälkeen. Tämä on kuin Ulvila - jokainen voi valita totuutensa. Tosin JFK:ssa valinnanvara ei lopu oikeastaan koskaan.

JFK:ssa omituisia sattumia riittää: Umbrella Man, Babushka Lady, taikaluoti, kolme kulkuria, kuvat ruumiista pää ehjänä... listaa voisi jatkaa rivikaupalla.
Haudankaivaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Tänään 5.11.2023 Nat Geo TV kanavalla.
JFK:n murha: Päivä Amerikassa.
3 osainen sarja. Tulee myös ma 6.11. ilmeisesti kaikki 3 jaksoa.
Vastaa Viestiin