JFK - Avoin tapaus

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Rauni65
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 » Ti Marras 11, 2014 12:42 am

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Miten se kiikarin kohdistus ampuessa tiedetään? Onhan kiikari voinut kolahtaa ammunnan jälkeen.
Ei voida tietää mitenkään varmuudella... Mutta, ei ole mitään näyttöä, että kiikari olisi vioittunut ammunnan jälkeen.. Kivääri oli löydettäessä "huolellisesti piilotettu", ei siis vain paiskattu laatikoiden taakse.. Eikä ole näyttöä, että Dallasin poliisi olisi käsitellyt asetta huonosti... Tähtäin oli asennettu niin, että säätövara loppui ja shimmilevyt jouduttiin laittamaan tähtäimen alle, jotta se saatiin kohdistettua...

Ajatellaanpa toisin päin.. Ei ole yhtään luotettavaa todistetta, että Oswald olisi harjoitellut aseella, saatikka ikinä kohdistanut sitä... Tämän ymmärsi myös komission lakimies Wesley Liebeler...

"Apparently no one knows when that defect appeared, or if it was in the scope at the time of the assassination. If it was, and in the absence of any evidence to the contrary one may assume that it was, putting the crosshairs on the target would clearly have resulted in a miss, or it very likely would, in any event. I have raised this question before. There is a great deal of testimony in the record that a telescopic sight is a sensitive proposition. You can't leave a rifle and scope laying around in a garage underfoot for almost 3 months, just having brought it back from New Orleans in the back of a station wagon, and expect to hit anything with it, unless you take the trouble to fire it and sight the scope in. This would have been a problem that should have been dealt with in any event, and now that it turns out that there actually was a defect in the scope, it is perfectly clear that the question must be considered. The present draft leaves the Commission open to severe criticism. Furthermore, to the extent that it leaves testimony suggesting that the shots might not have been so easy out of the discussion, thereby giving only a part of the story, it is simply dishonest."

"The present section on rifle capability fails to set forth material in the record tending to indicate that Oswald was not a good shot and that he was not interested in his rifle while in the Marine Corps. It does not set forth material indicating that a telescopic sight must be tested and sighted in after a period of non-use before it can be expected to be accurate. That problem is emphasized by the fact that the FBI actually found that there was a defect in the scope which caused the rifle to fire high and to the right."

Perry
Alibin satunnaislukija
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry » Ti Marras 11, 2014 1:59 am

Se, että Oswald ei testiampunut kivääriään ja se, että kiväärin tähtäimet oli väärin säädettyjä ovat hyvin sopusoinnussa keskenään, ei mitään ristiriitoja tuon suhteen.

Ehkä Oswald ei joko ymmärtänyt miten huonossa jamassa säädöt olivat, tai sitten hän ei välittänyt (kunhan halusi räiskiä kohti presidenttiä), tai sitten hän ei ehtinyt mennä ampumaan säätääkseen tähtäimet.

Perry
Alibin satunnaislukija
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry » Ti Marras 11, 2014 2:01 am

Rauni65 kirjoitti: Kuvassa Oswaldia monin verroin parempien ampujien suoritukset, paikallaan oleviin maaleihin, kiikaritähtäin kohdistettuna ennen ammuntoja ja silti osumat paljon huonommalla tarkkuudella, kuin Oswald...
Ampuivatko nuokin ampujat yhden laukauksen KOKONAAN OHI, kuten Oswald teki? Minun mielestäni tuo Oswaldin ohilaukaus kertoo paljon, mutta silti se aina jotenkin unohdetaan ja sivuutetaan. Jos Oswaldin tarkoituksena oli ampua JFK:ta selkään, osumia oli vain yksi kolmesta.

Rauni65
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 » Ti Marras 11, 2014 11:26 am

Perry kirjoitti: Ampuivatko nuokin ampujat yhden laukauksen KOKONAAN OHI, kuten Oswald teki? Minun mielestäni tuo Oswaldin ohilaukaus kertoo paljon, mutta silti se aina jotenkin unohdetaan ja sivuutetaan. Jos Oswaldin tarkoituksena oli ampua JFK:ta selkään, osumia oli vain yksi kolmesta.
Seitsemän yritystä matkia Oswaldin suoritusta.. Ensimmäisellä laukauksella osuivat kaikki seitsemän luotia, toisella kolme seitsemästä ja kolmannella viisi seitsemästä... Mutta jos jätetään ensimmäinen laukaus laskuista, koska nämä ampuivat paikallaan oleviin maaleihin ja saivat ensimmäiseen laukaukseen tähdätä tasan niin kauan, kuin halusivat(Oswaldilla ei ollut tätä mahdollisuutta), niin jälkimmäisistä laukauksista osui ainoastaan kahdeksan neljästätoista... Ja näihin on laskettu kaikki siluettiin osuneet, ei ainoastaan keskelle, mihin ampujat tähtäsivät Ronald Simmonsin todistuksen mukaan...

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2809
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja strangelove » Ti Marras 11, 2014 11:50 am

Oswald oli koulutettu ampumaan Yhdysvaltain merijalkaväessä, joten hän tiesi, että kiikaritähtäin oli tarpeeton. Se tekee ampumisesta vain hitaampaa. Kiikariin katsominen vie silmän pois kohteesta, jolloin kohde pääsee karkaamaan ja se pitää etsiä joka kerta uudelleen.

Ja kuten täällä on moneen kertaan todettu, Oswaldin suoritus ei edes ollut mitenkään loistokas. Hän ei osunut jokaisella laukauksella Kennedyyn. Lopputulos tietenkin oli Oswaldin toivoma, mutta mitään tarkka-ampujan jälkeä se ei ollut. Ampumisetäisyys oli pisimmillään vain noin 80 metriä.

Täytyy lisäksi muistaa sekin, että sattumalla on aina suuri osuus tällaisissa teoissa. Siksi on mielestäni toisarvoista spekuloida sillä, miten taitava ampuja Kennedyn murhaajan piti olla. Sama homma kuin Palmen murhassa. Siitäkin on esitetty eri teorioita - toisten mielestä Palmen ampuja oli todella kokenut ja taitava ampuja, joidenkin mielestä jälki viittasi hermoilevaan amatööriin.

Rauni65
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 » Ti Marras 11, 2014 1:43 pm

strangelove kirjoitti:Oswald oli koulutettu ampumaan Yhdysvaltain merijalkaväessä, joten hän tiesi, että kiikaritähtäin oli tarpeeton. Se tekee ampumisesta vain hitaampaa. Kiikariin katsominen vie silmän pois kohteesta, jolloin kohde pääsee karkaamaan ja se pitää etsiä joka kerta uudelleen.

Ja kuten täällä on moneen kertaan todettu, Oswaldin suoritus ei edes ollut mitenkään loistokas. Hän ei osunut jokaisella laukauksella Kennedyyn. Lopputulos tietenkin oli Oswaldin toivoma, mutta mitään tarkka-ampujan jälkeä se ei ollut. Ampumisetäisyys oli pisimmillään vain noin 80 metriä.

Täytyy lisäksi muistaa sekin, että sattumalla on aina suuri osuus tällaisissa teoissa. Siksi on mielestäni toisarvoista spekuloida sillä, miten taitava ampuja Kennedyn murhaajan piti olla. Sama homma kuin Palmen murhassa. Siitäkin on esitetty eri teorioita - toisten mielestä Palmen ampuja oli todella kokenut ja taitava ampuja, joidenkin mielestä jälki viittasi hermoilevaan amatööriin.
Niin...

Salainen palvelu ja FBI päätyivät tutkimuksissaan, että kaikki luodit osuivat. Yksi Kennedyä selkään, toinen Connallya ja kolmas Kennedyä päähän.. On vain taikaluotiteoria, että yksi luoti haavoitti molempia(tähän ei uskonut edes neljä komission jäsentä saatikka Johnson)..

Ruumiinavauksessa Kennedyn selkävammalle ei löytynyt ulostuloa, on vain teoria, että luoti tuli ulos kaulasta..

Darrell Tomlinson löysi luodin Parklandin sairaalassa paareilta patjan ja rungon välistä, on vain teoriaa, että paarit kuuluivat Connally:lle

Ei ole todisteita, että Oswald olisi ikinä ostanut kivääriin luoteja tai lipasta (ase toimitettiin ilman), on vain teoriaa että näin on tapahtunut..

Kukaan ei nähnyt Oswaldin kuljettavan kivääriä kirjavarastoon, kasaavan sitä, tai edes olleen kuudennessa kerroksessa ammunnan aikaan, on vain teoria että näin on tapahtunut...

jne.. onhan noita, teorioita.....

Perry
Alibin satunnaislukija
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry » Ti Marras 11, 2014 9:02 pm

Rauni65 kirjoitti: Salainen palvelu ja FBI päätyivät tutkimuksissaan, että kaikki luodit osuivat. Yksi Kennedyä selkään, toinen Connallya ja kolmas Kennedyä päähän.. On vain taikaluotiteoria, että yksi luoti haavoitti molempia(tähän ei uskonut edes neljä komission jäsentä saatikka Johnson)..
Kyllä tuo taikaluotiteoria on ihan varteenotettava, pitää vain tutkia sitä tarpeeksi niin se alkaa vaikuttamaan ihan loogiselta. Ohi mennyt luoti nähdäkseni kimposi siellä alikulkusillan luona.
Rauni65 kirjoitti: Ei ole todisteita, että Oswald olisi ikinä ostanut kivääriin luoteja tai lipasta (ase toimitettiin ilman), on vain teoriaa että näin on tapahtunut..

Kukaan ei nähnyt Oswaldin kuljettavan kivääriä kirjavarastoon, kasaavan sitä, tai edes olleen kuudennessa kerroksessa ammunnan aikaan, on vain teoria että näin on tapahtunut...
No nämä nyt on luokkaa "Kukaan ei nähnyt Oswaldin käyvän aamulla paskalla"... Lippaita ja luoteja oli varmasti myytävänä vähän missä vain. Ja jos kyse olisi jostain salaliittojutusta, niin eikös nyt tuommoinenkin asia oltaisiin järjestetty oikein.

Kyllä Oswald nähtiin pitkulaisen "verhotankopaketin" kanssa, ja oli ihmisiä jotka tiesivät Oswaldin olleen yläkerrassa "töissä". Ja tuo on lisäksi itseään toteuttava juttu: Jos joku olisi tiennyt että Oswaldilla oli kivääri mukana, ampumista ei olisi tapahtunut. Jos joku olisi ollut Oswaldin kanssa kuudennessa kerroksessa ampumisen aikaan, ampumista ei olisi välttämättä tapahtunut.

Vekku11
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 230
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Vekku11 » Pe Helmi 06, 2015 10:04 pm

Mitä syvemmälle tätä pöyhii, sitä enempi vakuutun siitä että Lyndon B. Johnson oli homman pääpiru.Eihän sitä ois ikinä saanu päästää pressaksi asti.
Mut mites Mac Wallace, 1 ampujista?

matkaaja
Lovejoy
Viestit: 1661
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja matkaaja » Pe Helmi 06, 2015 11:44 pm

Vekku11 kirjoitti:Mitä syvemmälle tätä pöyhii, sitä enempi vakuutun siitä että Lyndon B. Johnson oli homman pääpiru.Eihän sitä ois ikinä saanu päästää pressaksi asti.
Mut mites Mac Wallace, 1 ampujista?
Jonhssonin porukat mm. eivät halunneet laki-ehdotuksen läpimenoa. Laki-ehdotus olisi taannut köyhille/mustille parempia oikeuksia ja rahaa. Mutta myös reb. eivät halunneet lakiehdotuksen läpimenoa.

Koti-Columbo
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 229
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo » Ma Touko 11, 2015 4:03 pm

Aika mielenkiintoista että vielä käytetää ilmaisua "avoin tapaus", ei tuo nyt niin kovin avoin taida kuitenkaan enää olla, muutamia ristitiriitaisuuksia tapauksessa ehkä on joita voidaan tulkita että ampujia olisi ollut toinenkin, mutta suurin osa faktoista taitaa kuitenkin osoittaa että tekijä oli Oswald ja yksin hän.

Koti-Columbo
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 229
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo » Ma Touko 11, 2015 4:15 pm

Pari asiaa askarruttaa, mistä Oswald tiesi että Kennedy tulee ajamaan avoautolla siitä kirjavaraston edestä sinä päivänä ja toinen, että mikähän se Oswaldin motiivin on arveltu olleen tuolle teolle? :roll:

Riukiu
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 940
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Riukiu » Ke Touko 27, 2015 7:04 pm

Oswald olisi tiennyt, koska reitti julkistettiin mm. paikallislehdessä. Motiiveiksi on arvuuteltu ties mitä. Kuubalaispakolaisten ja CIA:n kostoa tms.

https://www.youtube.com/watch?v=71VZxdYxSAQ

Tuon filmin olen ilmeisesti katsellut joskus muutama vuosi sitten. Siinä ruumiinavauksen tehneet lääkärit toteavat viralliset raportit väärennetyiksi ja että he olivat tehneet erilaisen tuloksen. Kuviakin väärennetty. Valokuviakin tuossa tutkittiin uusin menetelmin. Kirjastossa ei näy Oswaldia.

Jos ja kun valtion varjohallitus on tehnyt murhan, CIA voi suoltaa väärennettyä materiaalia rajattomasti. Väärää tietoa ja väärennettyjä asiakirjoja ym. Siten ei asialle voi panna pistettä jonkun virallisen faktan nojalla tehdyn tiiliskiviteoksen perusteella. Kaikki virallinen on taatusti huijausta tai sisi voi olla. Ratkaisevissa kohdin tietenkin on. Eräässä toisessa filmissä oli jopa Oswaldin hauta avattu ja kas, siellä olikin väärä ruumis.

On olemassa tietoja, joiden mukaan konstaapeli Tippitin (vai mikä se oli) olisi ampunut hengiltä nimenomaan Rubyn näköinen mies. Olisiko konstaapeli nähnyt Rubyn yrittävän teloittaa Oswaldia tai jotain muuta jo aiemmin?

http://www.scribd.com/doc/8298527/Final ... sasination

Tuossa yksi aika tunnettu teos aiheesta.

Chikatilo
Philip Marlowe
Viestit: 1201
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » To Touko 28, 2015 11:59 am

Mielenkiintoista, että paras ampumispaikka ei ole ainakaan kovin usein noussut esille teorioissa. Se on nimittäin sen sillan / alikulun päällä (Triple Underpass), jota Kennedyn auto lähestyy kohtisuoraan.

Kyseinen paikka on useimmilla kuvaajilla, esimerkiksi Zapruderilla, katveessa. Paikalta kuitenkin pystyy ampumaan Kennedyä päähän käytännössä ilman ennakkoa, koska maali on suoraan lähestyvä.

Itse olen taipuvainen uskomaan, että Kennedy joutui ristituleen. Yksi ampujista oli Oswald, joka selvästi myöhästyi tulenavauksessaan tai ampui ensimmäisen kokonaan ohi. Pulttilukkoisella Mannlicherilla seuraavan tähdätyn laukauksen ampumiseen menee aikaa useita sekunteja, koska sekunnin - kaksi kestävä latausliike väkisin vie aseen pois kohteesta.

Kukkula olisi sopiva paikka kolmannelle ampujalle, mutta havaintoja ei ole. Kukkulalta ammuttaessa olisi pitänyt huomioida myös ennakko - tosin kohde liikkui hitaasti.

Filmillä Jackie näkee aluksi miehensä kurkkuun sattuneen jotain, mutta ei vielä tajua, mistä on kyse. Seuraava laukaus (jonka uskon tulleen suoraan edestä) vie mukanaan osan Kennedyn päästä. Jackie tajuaa tai olettaa uhkan tulevan edestä päin ja yrittää paeta autosta. Vasta turvamiehen tullessa puskurille hän huomaa pään ja aivojen kappaleet takaluukulla.

Kaulan lävistänyt luoti oli mahdollisesti Oswaldin aseesta, koska edestä päin ammuttuna luoti olisi lävistänyt noin alhaalle osuessaan tuulilasin ja kenties osunut muihin matkustajiin - todennäköisimmin John Connallyn kasvoihin.

Alikäytävä olisi ollut myös siinä mielessä paikkana erinomainen, että saattueen muuttaessa jostain syystä reittiään Elm Streetin sijaan Main- tai Commerce Streetille, Kennedy olisi joka tapauksessa tullut suoraan tulilinjalle. Tätä mahdollisuutta varten sala-ampujia saattoi olla valmiudessa myös poliisi-, oikeus- ja turvallisuuspalveluiden taloissa, jotka kehystivät Dealey Plazaa kirjavaraston lisäksi. Kennedy siis tapettiin Dallasin poliisin, CIA:n, FBI:n ja oikeusviranomaisten hallintorakennusten etupihalle!

Tässä vielä hyvä ilmakuva paikasta:

Kuva
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

Perry
Alibin satunnaislukija
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry » Pe Touko 29, 2015 12:39 am

Chikatilo kirjoitti:Mielenkiintoista, että paras ampumispaikka ei ole ainakaan kovin usein noussut esille teorioissa. Se on nimittäin sen sillan / alikulun päällä (Triple Underpass), jota Kennedyn auto lähestyy kohtisuoraan.
Ei ole hyvä paikka. Ensinnäkin korkeuseroa ei ole käytännössä mitään, joten etupenkkien matkustajat peittävät näkyvyyden ja joutuvat tulilinjalle. Toiseksi myös nopeutta on enemmän, Kirjavaraston edessähän ajettiin huomattvan hiljaa jyrkän mutkan vuoksi. Kolmanneksi siellä ei varmaan olisi onnistunut olemaan piilossa. Neljänneksi: Oswald ei ollut töissä siellä :)

Chikatilo
Philip Marlowe
Viestit: 1201
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » Pe Touko 29, 2015 2:05 am

Kirjavarastotalolta alikäytävään on Elm Streetillä peräti 5%:n alamäki. Warrenin komission mukaan ajoneuvon nopeus oli ensimmäisen laukauksen tullessa noin 15 km/h ja auto hidasti ensimmäisen laukauksen jälkeen hieman - kohdassa, jossa alamäki jyrkkenee.

Öisellä Elon laskuopilla ampuja olisi sillalta nähnyt, tuulilasin yläreunankin yli, korotetulla takaistuimella istuvan Kennedyn pään noin silmien korkeudelta ylöspäin, tosin auton keskikaari olisi haitannut tähtäämistä. Vaikea paikka, mutta ei mahdoton. Hirvikokeen luokkaa.

Katselin tässä ulkomaan dokumentteja asiasta; poliisikin näköjään oletti ensimmäisten 7 minuutin ajan ampujan olleen sillalla, kunnes ensimmäinen silminnäkijä kertoi laukauksen / laukausten tulleen kirjavarastosta. Silta oli poliisin valvonnassa vielä senkin jälkeen, kun Oswaldista oli jaettu ensimmäiset tuntomerkit.

Oswald ei ollut töissä sillalla, vaan kirjavarastossa, mutta ei hänen olisi liioin pitänyt olla "asentamassa verhotankoja" kirjavaraston 6. kerroksessa. Olisiko sillalla ollut toinen samanlainen pyyteetön moniosaaja puuhissaan?

Vaikuttaa siltä, että sillalla oli jonkin verran väkeä tapahtumaa seuraamassa. Niin oli myös kirjavarastolla...

Tuo usein esille nouseva kumpare "grassy knoll" on itse asiassa aidattu parkkipaikka, joka näyttää ruohoiselta kumpareelta vain alikäytävän leikkauksen suunnasta katsottuna. Niinpä. Montun pohjalta katsoen muut ovat korkealla.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

Vastaa Viestiin