JFK - Avoin tapaus

[Vekku11]

The untold history of the United States, tämä Oliver Stonen pala on kans ihan hyvää matskua jenkkilän touhuista ja siinä raavitaan myös kovaa valtapeliä jota etenkin noihin aikoihin oli.
Mahtoko ketään jutuun osallistuneista ottaa huomioon, että joku voi kuvata tapahtumaa? no, se on tietysti spekulaatiota sekin.

[Vekku11]

Mut vaikka tää olis käytännössä 100% varmaa, että näin on käynyt että William Greer on teon tekijä niin tuntuu ettei asia silti koskaan ole selvä, monet ei millään halua uskoia että omat olis voinu tämmöstä tehdä.

[Rauni65]

Olen jo aiemmin tuonut ilmi, kuinka Warrenin Komissio päätyi lopputulokseensa jo ennen varsinaisten tutkimusten alkamista ja kuinka se pyrki pikemminkin salaamaan totuuden, kuin selvittämään sen.. Jälleen törmäsin todisteeseen tällaisesta toiminnasta..

Komission lakimies Howard Willens kirjoitti päiväkirjaa komissiossa toimiessaan.. Helmikuussa -64 puolustusministeriön historioitsija Dr. Alfred Goldberg liittyi komissioon Earl Warrenin vaatimuksesta.. Goldberg ehdotti, että komission jäsenet pitäisivät päiväkirjaa tulevaisuuden historiantutkijoita varten.. Willens oli ainoa, joka kirjoitti päiväkirjaa, josta seuraava lainaus on...

Mr. Rankin also told me that he had raised with the
Commission the problem of Archives handling of Commission
materials. There is apparently a feeling among the members of
the Commission that it would be desirable if all the material of
the Commission were not available to the public for a year or two
after the report comes out. They suggest that the organization
and the screening of these materials will take this long, but of
course the principal interest here is making sure that sufficient time
elapses before any real critics can get access to material other than
those which the Commission desires to publish simultaneous with its
report. Apparently the Chief Justice intends to talk with the National
Archivist on this subject.

Eli suomeksi suoraan sanottuna komission tarkoituksena oli estää riittävän pitkään kriitikoita saamasta käsiinsä komission materiaalia, jotta komission ratkaisuun myönteisesti suhtautuva media ennättää myymään "lone nut" teorian kansalle....

[Matlock]

Kovin on vaikea uskoa autonkuljettajateoriaan. Greerin riski jäädä kiinni olisi ollut mieletön. Ampua nyt Kennedy kaikkien silmien alla kun sen voisi tehdä muuallakin

[Vekku11]

On se niinkin, mutta toisaalta käytännössä kaikki seurasivat presidenttiparia ja hyvin harva jos ketään mitä kuski tekee.. ja kuskihan kääntyy todella nopeasti. ja se ruudinkäry katutasossa.
ja ite olen ainakin näkeväni hylsyn lentävän siinä kun se ampuminen tapahtuu. tai sitten näen jotain muuta?
ja olen aika varma myös siitä, että oletuksena oli että ihmisillä on kyllä kameroita mukana mutta se että joku kuvaa niin tuliko yllätyksenä?

[Rauni65]

En usko ollenkaan, että Greer olisi ampunut.. Kannattaa katsoa tämä video, vaikka tuo Bob Harris kuulostaa ärsyttävältä, kuvat puhuvat puolestaan....

http://www.youtube.com/watch?v=DguBcLpWBS0

[Vekku11]

video on ihan ok,mutta en silti poissulje Greeriä.
näitä on useempi tuubissa, osassa myös varsin hyviä kommenttejakin. ne kyllä hajaantuu puolesta ja vastaan ja niin eespäin.
mut muistasin kans, että greer on sanonut, että EI kääntynyt tuossa tilanteessa ja kuitenkin kääntyy, miksi sanoo jos ei? no ehkä sit josian toises jutus sanookin et käänty.

[Belker]

"Last two days" -video Texasin sukkulointireissulta. San Antonio - Houston - Fort Worth - yöpyminen - Dallas... Kiireistä lentelyä ja ajamisia puhepaikoille ja takaisin lentokentille koko ajan. Tarkkaavaisuus herpaantui.

JFK joutui kulkemaan pikapikaa monessa muussakin osavaltiossa. Oli iso työ selvittää jokaisen sukkulontikaupungin höyrypäitä, joten Oswaldiakaan ei sitten tullut seurattua riittävästi.

https://www.youtube.com/watch?v=Auf5SWUMvEs (ehkä ollut aiemmin puussa, mutta uusille katsojille mieleenpainuva kokonaisuus murhaan johtaneesta kiertomatkasta Texasiin; kaiken seurapiirikuohunnan ja juhlinnan keskellä salamurha tapahtuu äkillisesti limusiinimatkalla nro 8, kun oltiin menossa nauttimaan Dallasin valtaapitävien ja väkijoukkojen suosiosta)

[jarmo.janis]

On se niinkin, mutta toisaalta käytännössä kaikki seurasivat presidenttiparia ja hyvin harva jos ketään mitä kuski tekee.. ja kuskihan kääntyy todella nopeasti. ja se ruudinkäry katutasossa.
ja ite olen ainakin näkeväni hylsyn lentävän siinä kun se ampuminen tapahtuu. tai sitten näen jotain muuta?
ja olen aika varma myös siitä, että oletuksena oli että ihmisillä on kyllä kameroita mukana mutta se että joku kuvaa niin tuliko yllätyksenä?

Vaikka kaikki seuraisivatkin presidenttiparia, on riski, että autossa olleen ampujan näkee edes joku, olemassa niin paljon väkeä siellä oli. Katutason pöllähdyshavainto on suurella varmuudella ollut se laukaus, joka pikkasen satutti sivullista jonka nimeä en muista.

[Rauni65]

Vanha aihe, mutta ah niin mielenkiitoinen, vaikka karkaakin aina sivuraiteille... Palatakseni taas asioihin, mitkä pystyy näyttämään toteen....



Kuvassa kaksi nopeasti ammuttua kolmen laukauksen sarjaa, jotka FBI:n ase-ekspertti Robert Frazier ampui väitetyllä murha-aseella paikallaan olevaan maaliin... Laukaukset ammuttiin 25 jaardin matkalta ja osuivat noin 2-5,5 tuumaa oikealle ja 6-8 tuumaa ylös kohteesta...

Frazierin lausunnon mukaan 15 jaardin matkalla laukaukset osuivat tuuman oikealle ja 4 tuumaa ylös.. Tämä tarkoittaa, että 90 jaardin matkalla, mikä on ampujan noin etäisyys Kennedyn päälaukauksen kohdalla, luodit osuisivat 6 tuumaa(15cm) oikealle ja 24 tuumaa(61cm) ylös kohteesta..

Tätäkin asiaa on vääristelty niin, että liikkuvaan maaliin ammuttaessa, Oswald itseasiassa hyötyi aseen kohdistusvirheestä, eikä hänen olisi tarvinnut ottaa ennakkoa tähdätessään... Frazier tarkensi, että ko. tapauksessa oikea ennakko olisi ollut 6,1 tuumaa, mikä tarkoittaa, että ampujan olisi pitänyt tietää aseen virhe ja silti tähdätä 18 tuumaa alas Kennedyä selkään....

[Perry]

Tätäkin asiaa on vääristelty niin, että liikkuvaan maaliin ammuttaessa, Oswald itseasiassa hyötyi aseen kohdistusvirheestä, eikä hänen olisi tarvinnut ottaa ennakkoa tähdätessään... Frazier tarkensi, että ko. tapauksessa oikea ennakko olisi ollut 6,1 tuumaa, mikä tarkoittaa, että ampujan olisi pitänyt tietää aseen virhe ja silti tähdätä 18 tuumaa alas Kennedyä selkään....

Me emme valitettavasti voi tietää mihin Oswald tähtäsi ampuessaan. Maalaisjärjellä ajatellen varmin tapa tehdä tuhoa olisi tähdätä selkään, pää kun on aika pieni kohde. En näe tässä mitään ristiriitaa, eri asia olisi jos Oswaldin olisi pitänyt tähdätä 18 tuumaa pään yläpuolelle osuakseen.

[Rauni65]

Me emme valitettavasti voi tietää mihin Oswald tähtäsi ampuessaan. Maalaisjärjellä ajatellen varmin tapa tehdä tuhoa olisi tähdätä selkään, pää kun on aika pieni kohde. En näe tässä mitään ristiriitaa, eri asia olisi jos Oswaldin olisi pitänyt tähdätä 18 tuumaa pään yläpuolelle osuakseen.

18 tuumaa alas Kennedyn vammoista on puolessa välissä selkää, mikä ei ole edes ampujan näkyvissä... Eli Oswald oli tietoinen tähtäimen virheestä, tähtäsi limusiinin tavaratilan kanteen ja sai huippuluokan osumat..? Samaan eivät pystyneet edes armeijan mestariampujat, vaikka ase kohdistettiin ennen ammuntoja, ampuivat paikallaan oleviin maaleihin ja saivat käyttää ensimmäiseen laukaukseen aikaa niin paljon kuin halusivat.... Empä usko..

[Perry]

18 tuumaa alas Kennedyn vammoista on puolessa välissä selkää, mikä ei ole edes ampujan näkyvissä... Eli Oswald oli tietoinen tähtäimen virheestä, tähtäsi limusiinin tavaratilan kanteen ja sai huippuluokan osumat..? Samaan eivät pystyneet edes armeijan mestariampujat, vaikka ase kohdistettiin ennen ammuntoja, ampuivat paikallaan oleviin maaleihin ja saivat käyttää ensimmäiseen laukaukseen aikaa niin paljon kuin halusivat.... Empä usko..

Ota huomioon vielä ennakon tarve, jota Oswald ei välttämättä laskenut ollenkaan oikein, saattoi esim. ottaa enemmän ennakkoa kuin piti.

Muutenkaan ei tiedetä miten hyvin Oswald onnistui ampumisessaan. Ensimmäinen laukaus saattoi lähteä tähtäimet kohti limusiinin takaluukkua, mutta aseen virhe "pelasti" tilanteen. Oswald ei ollut mikään virheetön suoriaaja, yksi laukaushan meni kokonaan ohi.

Pointti: Nämä jutut voidaan jättää kokonaan huomioimatta, ei tiedetä mihin Oswald tähtäsi, ja miten hyvin hän onnistui ampumaan. Nyt kävi semmoinen tuuri että osui kolmesta laukauksesta kaksi kertaa, ja nekin osumat toistakymmentä tuumaa toisistaan. Mielestäni tässä ei ole mitään erityisen epäselvää tai epäilyttävää.

[Rauni65]

ja nekin osumat toistakymmentä tuumaa toisistaan

Kuvassa Oswaldia monin verroin parempien ampujien suoritukset, paikallaan oleviin maaleihin, kiikaritähtäin kohdistettuna ennen ammuntoja ja silti osumat paljon huonommalla tarkkuudella, kuin Oswald... Punaiset tähdet Oswaldin osumia, tai oikeammin niin kuin Warrenin komissio väitti...

Todisteet osoittavat, että Oswald oli huono ampuja, ase paskassa kunnossa, kiikaritähtäin väärin kohdistettu ja ammunta erittäin vaikea jollei mahdoton... No mitä jää enää jäljelle muuta, kuin että Oswaldilla oli tuuria..?

Pointti: Oswaldin syyllisyys on päätetty etukäteen ja totuutta vääristellään sen sijaan, että tutkittaisiin mitä todisteet oikeasti osoittavat.. Vaikka sitten tuurilla.... Jos tämä ei ole epäilyttävää, niin mikä...

[Tuomion Pasuuna]

Miten se kiikarin kohdistus ampuessa tiedetään? Onhan kiikari voinut kolahtaa ammunnan jälkeen.