Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[nuusku-nella]

Voi hyvänen aika. Todella surullista. Nuorten ja lasten kohtalo riipaisee aina pahiten.

Tietääkö kukaan, minkä verran aikaa Oslon pommi-iskun ja saarella ammuskelun välillä oli? Tuntuu kummalliselle, ellei tapauksilla ole mitään yhteyttä, koska ampuja-valepoliisi oli ilmoittanut tulleensa paikalle juuri pommi-iskujen vuoksi.

Jos tuo on ajallisesti mahdollista, niin josko sitten joku paikallinen tyyppi on pahasti kilahtanut.

No poliisihan on jo melko varman oloisesti sanonut että "on syytä uskoa että tapahtumat liittyvät toisiinsa". Toki sen voidaan tulkita tarkoittavan myös että jälkimmäinen on ottanut innoituksen pommista mutta en usko siihen.

[Penkkimurheilija]

Käsittääkseni Oslosta ajaa Utøyalle noin tunnissa. Pommin ja ammuskelun väliajasta en ole varma.


Tässä muuten aiempien päivien kuvia tuosta nuorisotapahtumasta (ei siis tämän päivän teurastuksesta). Pelkkiä lapsia kaikki tyynni.
http://www.flickr.com/photos/aufnorge/

[Siru83]

Translaattorilla käännettynä uutinen

Avattu palo kesäleirillä

Witness: välillä 25 ja 30 kuollut saarella
Henkilö pukeutunut poliisi on ampunut useita laukauksia Buskerud, Norja.
Nuoret, jotka osallistuivat leirin saarella, yritti paniikissa paeta tai piiloutua.
Pian 19 pidätettiin epäillään ampuja.
Useat kuolleet saarella, mutta pelastajat voinut mennä ennen kuin saarella on skannattu etsimään pommeja.

- On ihmisiä, eloton pitkin rantaa. Arviolta 25-30 heistä, sanoo Tore Bekkedal ja Aftonbladet.Norja työväenpuolue nuorisoliiton parhaillaan camping Buskerud, aivan Oslon ulkopuolella. Noin 560 osallistuvien nuorten leirillä.Perjantaina iltapäivällä, tulitus puhkesi väkivaltaisia, kun henkilö pukeutunut poliisi alkoi ampua noin häntä konetuliase.

Fake poliisi olisi kertonut minulle, että hän oli matkalla saarelle suorittamaan rutiinia iskun jälkeen Oslossa.
- Yhtäkkiä kuulimme paljon laukauksia. Ihmiset oli juosta ja piiloutua. Meille on kerrottu, että meidän täytyy lähteä saarelta, sanoo todistaja VG.

Esbati hyppäsi veteen paeta
Nuoret raportoitu paniikissa yrittävät piilottaa paeta ampuja. Monet on hypännyt vesiin yrittää uida mantereelle. Yksi heistä on Ruotsin Ali Esbati, Young Left, entinen puheenjohtaja.

- Olen ollut ampua Utøya. Puhelimeni on kuollut, kun hyppäsin veteen, kun rikoksentekijä lähestyi. Olen kunnossa ja olen siitä Collection Hotel nyt. Monet ovat loukkaantuneet, mahdollisesti kuollut. Mutta tekijä - vaaleatukkainen mies pukeutunut poliisi tai vartijoiden - nyt on aika ryhtyä, hän kirjoittaa Facebookissa.

Ampuja pidätettiin
Heti 19 kello poliisi pidätti epäillyt ampuja. Mukaan NRK, se kertoo miehestä, jossa pohjoismaisen ilmeen.

Poliisi ei vielä tiedä, kuinka monta ihmistä on loukkaantunut ja kuollut, kun henkilö avasi tulen ja ampui villisti.
Klo 19:30 NRK kertoo, että kaksi tyttöä vakavia vammoja.
- Meillä on hyvä syy uskoa, että ammunta on sidoksissa räjähdyksen Oslon keskustassa aiemmin tänään, sanoo Sem-Jackobsen ja NRK.
- Me tarkastelemme sitä mahdollisuutta, joka perustuu havainnot ja vihjeet että on vastaanottanut poliisi, sanoi poliisin päällikkö Sveinung Sponheim.

Etsitkö pommeja
Sveinung Sponheim, varajäsen poliisipäällikkö Oslossa, sanoi illan lehdistötilaisuudessa, että he pelkäävät, että voi olla myös pommeja saarella.
Rescue Team sanoo NRK että siellä on useita kuolleita ihmisiä saarella. Mutta ne eivät saa tulla alueelle kunnes pommi puolustus tiimi on etsinyt saari.
- On ihmisiä, eloton pitkin rantaa. Arviolta 25-30 heistä, sanoo Tore Bekkedal ja Aftonbladet.

Ainakin neljä kuollut todistajana
Puoluesihteeri Telemark AUF, Adrian Pracon sanoi Varden.no että useita ihmisiä on ammuttu. - Mitä olen nähnyt ainakin neljä ihmistä ampui. Nyt se on täynnä paniikkia täällä, hän sanoo.

Kjetil Vevle, hallituksen jäsen AUF, joka on leiri, Twitter:
- Olemme hyvin säilyneitä. Odotetaan tilannetta. Uusia versoja nyt.

"Se on äärimmäisen dramaattinen täällä"
Ali Esbati sijaitsee saarella ja kertoo Aftonbladet että tunnelma on hyvin kaoottinen.
- Näin henkilö voi olla ammuttu suun kautta, hän sanoi.
- Olen nähnyt kaksi ihmistä, jotka olivat näennäisesti liikkumattomana.

Mukaan Ruotsin sosiaalidemokraattisen nuorisoliiton, voi olla ruotsalaiset leirillä.
- Se voi olla niin huono, että on olemassa Ruotsin SSU ovat paikoillaan. Tutkimme sitä täydessä vauhdissa juuri nyt, sanoo Marcus teollisuuden, SSU: n lehdistösihteeri.
Monet SSU on läheinen ystävä AUF: n jäsenistä sanoo Jytte Gute Country for TT.
- Tunnemme syvää myötätuntoa ja monet ovat huolissaan, hän sanoo.
- Tiedämme sosiaalisen median AUF nyt keskittyy turvallisuuteen. He eivät halua soittaa ja he kysyivät itseltään ei soittaa.

Tore Bekkedal ovat leirillä.

- On viisi ruumista rajamäärän. Olen komerossa kanssa kaksi muuta. Se ampui päältä, joten en voi puhua, hän kirjoitti tuttava, joka on SSU: n klubbstyrelse Göteborgissa.
Stoltenberg oli leirin
Bard Flaarønning kirjoitti Facebookissa: "henkilö, joka ampuu villisti kädet"
Poliisi on eristettiin alue, ja Oslon poliisi on ilmoitettu tapahtuneesta.
- Olemme saaneet raportteja vakava tilanne - jos kriittinen tilanne Utøya, sanoi Jens Stoltenberg, Norja TV 2.

Jens Stoltenberg itse olisi antanut puheen leirin huomenna. Tänään, Gro Harlem Brundtland puhuu leirillä.

Utøya sijaitsee aivan Oslon länsipuolella vuonna Tyrifjorden Buskerud.

Artikkeli on päivitetty.

[Maikkeli]

Tämmösen oli kaveri löytäny netistä.

https://twitter.com/#!/inteltweet

[tj_eme]

Erilliset tekijät olisivat hämmästyttävä sattuma. Minusta tämä vaikuttaa organisoidulta väkivallateolta. Sellaiseen ei tarvitse mitään isoa joukkoa, vaan solut ovat ammattiporukoissakin yleensä 4-5 hengen porukoita. Toki kansainvälisesti organisoidussa terrorismissa on erilaisiin rooleihin erikosituneita soluja, mutta poliittisen vihan inspiroimaan iskuun ei tarvita kuin muutama ihminen.

Pommin tekemiseen ohjeita löytyy netistäkin ja samaa kautta saa apua samanhenkisiltä vaikka Michiganista, jos niikseen tulee ja usein tulee. Pahuuden selkein ominaisuus on sen kuuluminen ihmisyyteen yleisesti. Tässäkin tapauksessa aikanaan löytynee ihmisiä, jotka hämmästelevät, että miten se Thor nyt sillä lailla, niin mukava poika... Vaikka se asuu meissä jokaisessa, jokaisesta ei koskaan tule hirviötä, sitä nimitetään vapaaksi tahdoksi ja valinnaksi. Näissä tapauksissa se pelittää, vaikka monesti rikollisuuten vievät "valinnat" eivät ole aitoja valintoja, näissä tapauksissa usein niin on. Tekijä selittää itselleen, että näin piti ehdottomasti tehdä, se on oikein...

[Siru83]

Tietääkö kukaan, minkä verran aikaa Oslon pommi-iskun ja saarella ammuskelun välillä oli?

Räjähdys tapahtui Oslon keskustassa neljän aikoihin iltapäivällä ja ampuminen saarella noin kello 19.

[tj_eme]

Tuollainen aikaero voi tarkoittaa sitäkin, että joku kaheli on seonnut pommi-iskusta, mutta miksi iskeä ikäänkuin samaan kohteeseen, johon jo iskettiin, jos ensimmäinen isku suututti. Yleensä yksi organisoija pyrkii lyhyemmän ajan sisään tapahtuviin iskuihin.

[Penkkimurheilija]

Sensuroimaton kuva uhreista saarella:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110722 ... n-pa-utoya

[nuusku-nella]

Tuollainen aikaero voi tarkoittaa sitäkin, että joku kaheli on seonnut pommi-iskusta, mutta miksi iskeä ikäänkuin samaan kohteeseen, johon jo iskettiin, jos ensimmäinen isku suututti. Yleensä yksi organisoija pyrkii lyhyemmän ajan sisään tapahtuviin iskuihin.

Kenties kyseessä on yksi ja sama tekijä? Kävi virittämässä pommin, seurasi tilanteen kauempaa, ajoi toiseen paikkaan, vaihtoi vaatteita yms..? En tiedä uskonko tuohon itsekään mutta mahdollista koska toistaiseksi ei ole uutisoitu itsemurhapommittajasta.

[Mariacka]

Tietääkö kukaan, minkä verran aikaa Oslon pommi-iskun ja saarella ammuskelun välillä oli?

Räjähdys tapahtui Oslon keskustassa neljän aikoihin iltapäivällä ja ampuminen saarella noin kello 19.

Kiitos. Jotenkin tuntuu tarpeettomalta tämä spekulointi, mutta tunnelma on niin ahdistava että kai tätä jotenkin pitää purkaa. En ole perehtynyt hyvin terrori-iskuihin, mutta jostain on päähäni iskostunut, että niillä tavoitellaan mahdollisimman suurta tuhoa (liikaa dekkareita, ehkä). Heinäkuinen perjantai-iltapäivä, jolloin valtaosa virastotyöntekijöistä on lomalla tai mahdollisesti jo lopettanut työt ei kuulosta "järkevältä" terroritekoa (siis pommia) ajatellen.

Korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä, ettei jää kenellekään väärinkäsitystä.

Vielä tuosta matkasta Oslo-Utøya. Pääseekö sinne siltaa pitkin (ei näy kartassa) vai ainoastaan lauttayhteyttä käyttäen? Ilmeisesti sielläkin etsittiin pommeja.

[Siru83]

Poliisin mielestä räjähdyksellä ja leirintäalueen ampumisella on yhteys. Ja sillähän on ollut hallussa ne poliisin vaatteet ennestään ja ase. Viittaa pidempiaikaiseen suunnitteluun, joten tekijä tosiaan lienee sama henkilö. Ei kolme tuntia nyt hirveän pitkä aika ole ottaen huomioon, että tekijän piti pukeutua poliisiksi ja matkustaa saarelle.

[Antsah]

Tuollainen aikaero voi tarkoittaa sitäkin, että joku kaheli on seonnut pommi-iskusta, mutta miksi iskeä ikäänkuin samaan kohteeseen, johon jo iskettiin, jos ensimmäinen isku suututti. Yleensä yksi organisoija pyrkii lyhyemmän ajan sisään tapahtuviin iskuihin.

Kenties kyseessä on yksi ja sama tekijä? Kävi virittämässä pommin, seurasi tilanteen kauempaa, ajoi toiseen paikkaan, vaihtoi vaatteita yms..? En tiedä uskonko tuohon itsekään mutta mahdollista koska toistaiseksi ei ole uutisoitu itsemurhapommittajasta.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... d=10080595

Googlella suomennettuna tuossa uutisessa minusta epäiltiin juurikin samaa tekijää

[Penkkimurheilija]

Ainoastaan veneellä pääsee saarelle. Ruotsin Expressenin etusivulla on hyvä ilmakuva saaresta, se on todella pieni, ei paljoa piilopaikkoja.

http://www.expressen.se/

[Siru83]

Korjaus nyt tuohon, eli mies on pidätetty klo 19 aikaan. Ampuminen on siis alkanut jonkun verran ennen sitä.

Edit: Noin kello 18 on tullut hälytys poliisille saarelta.

Translaattorilla käännetty uutinen Aftonbladetilta:

Hälytti Twitterin kautta

Vääriä poliisi ampui osallistujat Utöya.
Kun hälytti uhrit ulos hänen paniikkiin sosiaalisen foorumeilla.
"Joku ampuu Utøya. Soita poliisi!" Kjetil kirjoitti Vevle Twitterissä.

Pian 18 tuli hälytys miehestä, joka oli pukeutunut poliisi ampui kohti osallistujat Norja sosiaalidemokraattien nuorisojärjestön AUF n leiriin Utøya.
Samalla täynnä virtaa Social Forum Twitter raportteja osallistujilta.

"Monet kuollut"
Yksi epätoivoinen hälytyksiä tuli Kjetil Vevle lähtien hallituksen AUF. Hän sanoi, että he piiloutuivat vesi ja tarvitaan poliisin apua:
"Istumme veden äärellä. Mies, joka ampuu pukeutunut virkapuvuissaan. Auta meitä!"
Allekirjoitus Pracon kirjoitti: "Onko ampumisia klo Utøya. Paljon kuolleita".

Voit Norja sanomalehti Aftenposten kirjoitti Lars Vidar Brendeland, hallituksen jäsen Rogaland AUF tekstiviestillä että he kätkivät ja odotti poliisi: "sulkivat meidät sisätiloihin. Mies virkapuvuissaan ampua. Odottamaan poliisia."

Vasen Stone Ali Esbati kirjoitti: "Minä näin henkilö, joka on voinut ammuttu suuhun"
Pian innokas ja sukulaisten varoittaakseen siitä tapahtumasta.
"Älä kutsu saaren" "
Varningstweet levitä, jos ei kutsua niitä, jotka olivat piiloutuneet Utøya koska rikoksentekijä vaativat edelleen pitkään.

"ÄLÄ SOITA ihmisiä UTØYA. Ne Piilota rikoksentekijä. Kopioi status! (Ambulanssit eivät tule perille ertersom se on vielä ampua)."

Tuntia myöhemmin, kello 19 kello, tuli tehtävänä Norja median että mies fake virkapuvuissaan takavarikoitiin.

Kuolleiden määrä on vielä tuntematon.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13364079.ab

[Mariacka]

Helsingin Sanomat http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sil ... 5267977096

Poliisi otti epäillyn ampujan kiinni kello 19:n aikoihin illalla laukaustenvaihdon jälkeen. Vaaratilanne saarella ei kuitenkaan ole ohi, sillä poliisin mukaan saarella on yhä räjähteitä.

Paikallislehti Vardenin mukaan Norjan puolustusvoimien pommiryhmä on matkalla saarelle purkamaan pommeja.

Tekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi. Hän oli sanonut saapuneensa rutiinitarkastukselle Oslossa sattuneen räjähdyksen johdosta.

Sen jälkeen hän kuitenkin oli avannut automaattiaseella tulen leiriläisiä kohti.

Norjalaisen Verdens Gang -lehden haastatteleman silminnäkijän mukaan mies näytti norjalaiselta, puhui norjaa ja vaikutti 30-40-vuotiaalta.

Tuota pakettiautoa ihmettelen kovasti. Ja räjähteitä (pommeja). Ettei saari sittenkin ollut pääkohde ja Oslo hämäystä?