Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[hannu hanhi]

Joukkomurhaajat taitavat olla yleensä selvinpäin. Empatiakyvyn puute on niin täydellinen, että ei tarvita mitään miestä vahvempaa rohkaisuksi. Yleensähän joukkomurhat loppuvat siihen, että murhaaja listii itsensä. Tällä kertaa ei ilmeisesti kantti siihen asti kestänyt tässä kaikkien aikojen suurimmassa joukkomurhassa. Virginia Tech, Columbine ja muut ovat tämän jälkeen kevyttä tavaraa. Tilanne on sikäli poikkeuksellinen, että joukkomurhaaja joutuu vastaamaan teoistaan. Tai vastaamaan ja vastaamaan. Tuleva 21 vuoden tuomio on herättänyt sekä hilpeyttä että raivoa amerikkalaisten uutiskanavien keskusteluissa.

Norjassa näköjään vielä kasvatetaan omaan poliittiseen ideologiaan pienestä pitäen. Omassa lapsuudessani oli vielä pioneereja ja Vesaisten toimintaan osallistuttiin myös paljon nykyistä aktiivisemmin.

[Amitola]

Mutta sitä kyllä ihmettelen, mitä 14-vuotiaat nuoret tekevät poliittisen puolueen leirillä, vaikka se tässä nyt onkin täysin sivuseikka. Kuitenkin ymmärsin, että kyse tosiaan on poliittisesti aktiivisesta leiristä, jossa poliittisia asioita myös käsitellään, eikä mistään puolueen järjestämästä turhanpäiväisestä kesäleiristä.

Onhan meilläkin esim. Nuoret kotkat ja Kansallinen Lastenliitto, jotka järjestää myös leirejä ja muuta toimintaa. Tiiä sitten, miten poliittista meininkiä se on, kun en itse ole moiseen osallistunut. Ihan alakouluikäisiähän nuo eivät kuitenkaan olleet.

[joey]

Kyllä sen ikäiset osaa jo päättää ja kyseenalaistaa eli mitään poliittista pakkosyöttöä ja aivopesua ei tarvitse pelätä

En oikeastaan vihjaillut aivopesun, vaan ajattelemattomuuden suuntaan. Vääränlainen poliittinen aktiivisuus voi myöhemmällä iällä tuottaa ongelmia, ja niin uskonnolliset kuin poliittisetkin mielipiteet voivat - kuten tässäkin nähtiin - koitua monellakin tavalla kohtaloksi. Minusta 14-vuotias "puoluelainen" kuulostaa samaan tapaan kummalliselta kuin vastasyntyneen liittäminen seurakunnan jäseneksi.

[joey]

Tällä kertaa ei ilmeisesti kantti siihen asti kestänyt tässä kaikkien aikojen suurimmassa joukkomurhassa.

Ajattelen tämän tasan päinvastoin - itsensä tappaminen raukkamaisen rikoksen lopuksi ei vaadi kanttia, teoistaan vastaaminen sen sijaan vaatii. Tosin tästä tapauksesta on saanut mielestäni vähän sellaisen kuvan, että ABB:n tavoitteena onkin ollut saada julkisuutta ja huomiota eläessään. Jossain sanottiinkin, että mies on innokas selittämään tekosiaan.

[MadMax]

Yleensähän joukkomurhat loppuvat siihen, että murhaaja listii itsensä. Tällä kertaa ei ilmeisesti kantti siihen asti kestänyt tässä kaikkien aikojen suurimmassa joukkomurhassa.

En usko että kantin kestävyydellä on tämän asian kanssa tekemistä. Iltalehden sivuilta luin että tekijä on ollut puhelias ja nimenomaan halunnut selittää poliisille motiivejaan joten uskon että hän ei missään vaiheessa ole edes ajatellut tappavansa itseään. Enemmänkin vaikuttaa siltä että hän haluaa keskittää huomiota itseensä ja edustamiinsa näkemyksiin, mitä ne sitten ikinä ovatkin.

Niin sairaalta kuin se kuulostaakin, tämä tyyppi tulee saamaan aivan varmasti faneja, ehkä seuraajiakin.

[hannu hanhi]

Tällä kertaa ei ilmeisesti kantti siihen asti kestänyt tässä kaikkien aikojen suurimmassa joukkomurhassa.

Ajattelen tämän tasan päinvastoin - itsensä tappaminen raukkamaisen rikoksen lopuksi ei vaadi kanttia, teoistaan vastaaminen sen sijaan vaatii. Tosin tästä tapauksesta on saanut mielestäni vähän sellaisen kuvan, että ABB:n tavoitteena onkin ollut saada julkisuutta ja huomiota eläessään. Jossain sanottiinkin, että mies on innokas selittämään tekosiaan.

Itse kukin näkee asiat omalla tavallaan. Itsensä ampuminen selvinpäin vaatii mielestäni jonkinlaista kanttia, koska tiedossa on etukäteen, että se hetki on todella tuskallinen, vaikkakin yleensä lyhyt. Joukkomurhaajille itsemurha on yleensä tyypillistä. Tuosta alla olevasta Wiki-linkistä näkee, että jos poliisi ei ehtinyt ampua, niin yleensä elämä päätettiin itse. Sarjamurhaajat taas perinteisesti eivät pelkää mitään muuta niin paljon kuin omaa kuolemaa. Kieli on heillä kummasti alkanut laulaa, kun on luvattu satojen vuosien vankeutta kuolemantuomion sijasta, jos löytyy yhteistyöhalua.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

[joey]

Joukkomurhaajille itsemurha on yleensä tyypillistä. Tuosta alla olevasta Wiki-linkistä näkee, että jos poliisi ei ehtinyt ampua, niin yleensä elämä päätettiin itse. Sarjamurhaajat taas perinteisesti eivät pelkää mitään muuta niin paljon kuin omaa kuolemaa.

Perinteisissä, suunnitelluissa joukkomurhissa on mielestäni yleensä kyse laajennetuista itsemurhista, vrt. esim. kummatkin kotimaiset koulujoukkosurmat. Joten tietysti teko päättyy silloin oman elämän päättämiseen. Sarjamurhaajat eivät nähdäkseni liity tähän tilanteeseen mitenkään, sillä kyse on aivan toisenlaisesta ilmiöstä, joka aiheutuu tappamisen tuomasta tyydytyksestä sinänsä, eikä mistään poliittisista tmv. tarkoitusperistä. En usko, että ABB:llä olisi ollut mitään sen kummempaa tappamishimoa. Jos olisi ollut, olisi todella erikoista, että hän ei olisi 32 vuoden aikana jäänyt kertaakaan kiinni väkivaltarikoksista.

[Mooses]

Nonni. Joku vitun pelle norjalainen "maahanmuuttokriitikko" pistänyt vähän tuulemaan. Vittu mitä sakkia nää natsipaskat ja pikku-jeesukset. Kiva tappaa sata lasta ku ei tykkää Islamista ja maahanmuuttajista?

Eipä vaan taida lastentappajalle herua rispektiä norjalaisissakaan vankiloissa. Ei vaikka kuin ois ite ylpee tekosistaan.

Lainaus nimimerkille KATUPOIKA; ”He claimed to admire the Norwegian Second World War hero Max Manus, a highly decorated sailor who was an expert in sinking Nazi ships.”

Herra ABB näyttää olevan todellinen NATSI. Aito KANSALLIS-SOSIALISTI!

Ja NATSIN kuva tässä linkissä ( http://www.dailymail.co.uk/news/article ... slims.html ), josta otin aiemman ^ lainaukseni.

Kuvassa ABB on pukeutunut Suomenkin mediassa vilahtaneen Sturmoberführeri'n asuun. Asua pääsee käyttämään vain todellinen NATSI. Ei mikään pilipali natsipaska.

t. mosse

[tempura]

Tuleva 21 vuoden tuomio on herättänyt sekä hilpeyttä että raivoa amerikkalaisten uutiskanavien keskusteluissa.

Norjan lain mukaan tuota 21 vuoden tuomiota voidaan jatkaa 5 vuoden pätkissä mikäli tekijää pidetään edelleen vaarallisena. Käytännössä pysynee vankeudessa vanhuusikään asti ellei kuole sitä ennen.

[MEG]

Kyllä sen ikäiset osaa jo päättää ja kyseenalaistaa eli mitään poliittista pakkosyöttöä ja aivopesua ei tarvitse pelätä

En oikeastaan vihjaillut aivopesun, vaan ajattelemattomuuden suuntaan. Vääränlainen poliittinen aktiivisuus voi myöhemmällä iällä tuottaa ongelmia, ja niin uskonnolliset kuin poliittisetkin mielipiteet voivat - kuten tässäkin nähtiin - koitua monellakin tavalla kohtaloksi. Minusta 14-vuotias "puoluelainen" kuulostaa samaan tapaan kummalliselta kuin vastasyntyneen liittäminen seurakunnan jäseneksi.

Noinkin voi ajatella. Luulen että surmien motiivit ovat surmaajan sisäisiä, jotka vain pukee ideologisiksi.
Mutta toisaalta; onko kukaan kuullut Äärisosialidemokraattisesta terroristista?
Minä en ainakaan, sen jälkeen kun J.Stalin & Co siirtyivät kommunisti nimitykseen sata vuotta sitten.

[Nepenthe]

Kerro missä kohtaa syyllistin sosialidemokratian itse tapahtuneeseen?

No, olisko vaikka tässä seuraavassa:

Oletan, että syynsä tekoihin on tyytymättömyys Norjassa harjoitettuun politiikkaan; yltiösuvaitsevaisuuteen, prosentti bkt:sta (joka on Norjassa iso!) kehitysapuun ja siihen demokratian pahempaan muotoon - sosialidemokratiaan.

Ja sitten näissä sitä seuraavissa on myös viitteitä siihen suuntaan:

Moni yhdistää sanaan sosialidemokratia myös hyysäämiseen, ylenpalttisen suvaitsevaisuuden, äärimmäisen tasa-arvoisuuden ja loputtoman ymmärtämisen. Tekijän mitta täyttyi, mutta olisi mieluummin ampunut itsensä - -

Tekijällä itsellään on ollut paha olla. Sosialidemokratia on aina ymmärtänyt rikoksen tekijää. On etsitty puoltavia syitä tekoon ja haluttu nähdä, että murhaajakin on ihminen kaikkine oikeuksineen.

Näyttää siltä, että sosiaalidemokratia on mielestäsi niin järkyttävän paha asia, että tekijän mitta vain täyttyi ja teki sitten näin. Toki totesit, että olisi MIELUUMMIN ampunut itsensä kuin muita, mistä saa kuvan, että vaikka pelkkä itsemurha olisi ollut parempi, niin tämäkin tapa ilmeisesti menetteli?

Alemmassa lainauksessa tunnut yhdistävän sosiaalidemokratian tämän massamurhaajan pahaan oloon ja pitävän sitä ihan perusteltuna syynä olla tolaltaan.

[devil_doll]

Nonni. Joku vitun pelle norjalainen "maahanmuuttokriitikko" pistänyt vähän tuulemaan. Vittu mitä sakkia nää natsipaskat ja pikku-jeesukset. Kiva tappaa sata lasta ku ei tykkää Islamista ja maahanmuuttajista?

Eipä vaan taida lastentappajalle herua rispektiä norjalaisissakaan vankiloissa. Ei vaikka kuin ois ite ylpee tekosistaan.

Lainaus nimimerkille KATUPOIKA; ”He claimed to admire the Norwegian Second World War hero Max Manus, a highly decorated sailor who was an expert in sinking Nazi ships.”

Herra ABB näyttää olevan todellinen NATSI. Aito KANSALLIS-SOSIALISTI!

Ja NATSIN kuva tässä linkissä ( http://www.dailymail.co.uk/news/article ... slims.html ), josta otin aiemman ^ lainaukseni.

Kuvassa ABB on pukeutunut Suomenkin mediassa vilahtaneen Sturmoberführeri'n asuun. Asua pääsee käyttämään vain todellinen NATSI. Ei mikään pilipali natsipaska.

t. mosse

Mitä ihmettä oikein sössötätte? ABB:n tiedetään varmasti kritisoineen natseja, eikä hän samaistunut heihin, mikä olisikin mahdotonta, kun hän oli ideologialtaan norjalaisnationalisti. Kuvassa äijällä on päällään vapaamuurarien hynttyyt.

[Penkkimurheilija]

Meillä Suomessa esim. Kokoomus-, Perussuomalais- ja Keskustanuoriin liitytään 15-vuotiaana, demarien ikähaarukkaa ei nettisivuilla ilmoitettu. Järjestöt pitävät kesäleirejä ja työpajoja ja järjestävät tapahtumia eri puolilla maata. Toiminta on käsittääkseni hyvin samanlaista myös muualla pohjoismaissa, pitkälti saman hyväksitodetun nuorisotoimintakaavan mukaista.

Ei tässä nyt hirveästi kannata jeesustella mistään Norjalaisten erityisestä "aivopesukulttuurista".

[hannu hanhi]

Kyllä sen ikäiset osaa jo päättää ja kyseenalaistaa eli mitään poliittista pakkosyöttöä ja aivopesua ei tarvitse pelätä

En oikeastaan vihjaillut aivopesun, vaan ajattelemattomuuden suuntaan. Vääränlainen poliittinen aktiivisuus voi myöhemmällä iällä tuottaa ongelmia, ja niin uskonnolliset kuin poliittisetkin mielipiteet voivat - kuten tässäkin nähtiin - koitua monellakin tavalla kohtaloksi. Minusta 14-vuotias "puoluelainen" kuulostaa samaan tapaan kummalliselta kuin vastasyntyneen liittäminen seurakunnan jäseneksi.

Noinkin voi ajatella. Luulen että surmien motiivit ovat surmaajan sisäisiä, jotka vain pukee ideologisiksi.
Mutta toisaalta; onko kukaan kuullut Äärisosialidemokraattisesta terroristista?
Minä en ainakaan, sen jälkeen kun J.Stalin & Co siirtyivät kommunisti nimitykseen sata vuotta sitten.

Kommunismia voi ihan hyvällä syyllä pitää äärisosiaalidemokraattisena liikkeenä laajemminkin. Kommunismin ja sosiaalidemokratian aatteiden juuret ovat samat, vaikka sosiaalidemokratiasta myöhemmin tulikin monessa maassa vahvan parlamentarismin peruspilari. Baader-Meinhof ja Brigate Rosse tavallaan edustivat äärisosiaalidemokraattista terrorismia Länsi-Euroopassa. Ulrike Meinhof aloitti poliittisen toimintansa lainkuuliaisena sosialistina. Mielenterveys järkkyi, Meinhof radikalisoitui ja lopulta hänestä tuli omaan ja muidenkin elämään kyllästynyt terroristi. 70-luvun Suomessakin oli näkyviä poliitikkoja, joiden mielestä aseellinen vallankumous oli välttämätön. Eräs nyt jo kuollut 70-luvun partaradikaali kertoi minulle kerran pienessä sievässä, että hän kävi reserviupseerikoulun vain sen vuoksi, jotta oppii käyttämään aseita vallankumouksen puhjetessa ja toisaalta tuntee paremmin tulevan vastustajansa eli Suomen armeijan. Vasemmistolainen terrori on siis varsin yleinen ilmiö historiassa.

[Doctor Lecter]

Mutta toisaalta; onko kukaan kuullut Äärisosialidemokraattisesta terroristista? Minä en ainakaan, sen jälkeen kun J.Stalin & Co siirtyivät kommunisti nimitykseen sata vuotta sitten.

OT:tä kaikki tyynni, mutta...

Siitäkö johtuu kun J.Stalin sanoi aikoinaan, että sosialidemokraatteja on lyötävä joka päivä? Vaikka ei ollut oikeistolainen...

Olihan näitä aivopesuleirejä 1970-luvulla ja vielä 1980-luvun alussa, mm. Sorsamajärven pioneerileiri, jossa jo alle kouluikäiset otettiin mukaan vallankumoukseen. "13-vuotiaaksi saakka se oli sellaista puuhaamista, mutta sitten tuli mukaan tiedostaminen". "Se oli sellaista leikkimistä, että onhan Lenin kiva setä, onhan?". Lauloivat Vietnam-lauluja ja kulkivat kyltti päällä, joissa luki "Juuri nyt putoavat pommit Vietnamissa". Mukana oli myös Apartheid-politiikkaa vastustavia näytelmiä, joissa joidenkin lasten osa oli leikkiä mustaihoista, jotka eivät päässeet mukaan mihinkään kivaan.
-Samaan aikaan eräs ystäväni toteutti pitkä-aikaisen haaveensa ja muutti Etelä-Afrikkaan ryhtyen poliisiksi...

Tuosta pioneerileiristä tuli jossain vaiheessa tv-ohjelma, jossa muutamat siellä kesiään viettäneet kertoivat leirin ohjeistuksesta, mm. kuinka väitellään historianopettajan kanssa ja kuinka perustetaan erilaisia opintopiirejä jne...