Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[ruoska]

^^ Puolueiden poikashautomoista ei todellakaan tule niitä karismaattisimpia poliitikkoja. Niistä tulee hieman keskivertoa tyhmempiä, mutta julkisuudenkipeitä ja kunnianhimoisia laumasieluja.

Kommenttisi loppuosa on trollausta.

Sun koko viesti on trollausta.

[devil_doll]

Sinne leirille oli tullut nuoria eri puolelta Eurooppaa. Ne ei todellakaan olleet kaikki norjalaisia saati Norjan sosiaalidemokraattisen puolueen poliitikkojen jälkeläisiä.

14-19-vuotiailla ei vielä ole mitään loppuiän kestävää ideologiaa, jota vastaan kannattaisi hyökätä. Samaten on utopististä olettaa, että tekijä olisi halunnut eliminoida tulevia vaikuttajia, ks. kommenttini yllä.

[devil_doll]

^^ Puolueiden poikashautomoista ei todellakaan tule niitä karismaattisimpia poliitikkoja. Niistä tulee hieman keskivertoa tyhmempiä, mutta julkisuudenkipeitä ja kunnianhimoisia laumasieluja.

Kommenttisi loppuosa on trollausta.

Sun koko viesti on trollausta.

Taisi osua arkaan paikkaan?

Eikö ällisi riittänyt lennokkaampaan kommenttiin?

[Siru83]

Ei kiinnosta pätkääkään, oliko kyse sosialistien, kommunistien, kokoomuslaisten, äärioikeistolaisten, vihreiden, uusnatsien vai minkä järjestön leiristä, mielestäni 14-vuotiaat eivät ole kyllin vanhoja osallistuakseen minkään väriseen poliittiseen toimintaan.

Mitä ihmettä nuorisoaktiivien iällä on sen kanssa että yli 80 nuorta ja aikuista on teloitettu? Ja vaikka kuinka yrittäisit väittää olevasi objektiivinen, en usko että olisit esittänyt samanlaisia halveeraavia vihjauksia, jos kyse olisi kokoomusnuorista. Kenellekään muulle kuin kokoomuslaiselle ei tule tällaisen joukkomurhan yhteydessä mieleen vihjailla uhrien vanhempien perheiden manipuloineen heitä osallistumaan politiikkaan.

[Omega]

Ensin tarvitaan sairas pääkoppa, jossa sitten muodostetaan ideologia, jonka varjolla saa vapaasti tappaa viattomia ihmisiä. Kyseessä selvä analogia natseihin.

Kyllä tästä kannattaa vetää natsien sijaan analogia terrorismin mediasoitumiseen, eikä kannatella jotain 70 vuotta vanhaa haamua vaikka se turvalliselta tuntuukin. Yksi ikävä piirre sananvapauden ilmapiirissä on kuinka terrorismin kautta (aiheesta muuten löytyy monia mielenk. yhteiskuntatieteellisiä kirjoja) ns. viattomien ihmisten surmaamisesta on tullut median kautta osa yksilön ja yhteiskunnan välistä dialogia.

[joey]

Ei kiinnosta pätkääkään, oliko kyse sosialistien, kommunistien, kokoomuslaisten, äärioikeistolaisten, vihreiden, uusnatsien vai minkä järjestön leiristä, mielestäni 14-vuotiaat eivät ole kyllin vanhoja osallistuakseen minkään väriseen poliittiseen toimintaan.

Mitä ihmettä sillä, että nuorisoaktiiveja oli leirillä, siis nuorisoaktiiveja joiden kuuluukin olla nuoria on tekemistä sen kanssa että yli 80 nuorta ja aikuista on teloitettu?

Sanoinkin, että mielestäni on yleisesti erikoista, että tämän ikäiset nuoret osallistuvat poliittiseen toimintaan. Mainitsin myös, että kyse on tapauksen kannalta sivuseikasta, mutta sitä et varmaan enää kiihkoissasi lukenutkaan.

Ja vaikka kuinka yrittäisit väittää olevasi objektiivinen, en usko että olisit esittänyt samanlaisia halveeraavia vihjauksia, jos kyse olisi kokoomusnuorista.

En ole esittänyt halveeraavia vihjauksia, vaan olen suoraan sanonut, että mielestäni noin nuorten ei pitäisi osallistua poliittiseen toimintaan. En ole missään viestissäni millään tavalla maininnut halveksuntaani tai mitään muitakaan tuntemuksiani sosialisteja tai sosialistinuorten vanhempia kohtaan.

Kenellekään muulle kuin kokoomuslaiselle ei tule tällaisen joukkomurhan yhteydessä mieleen vihjailla uhrien vanhempien perheiden manipuloineen heitä osallistumaan politiikkaan.

Kukaan ei ole vihjaillut kenenkään vanhempien toimista yhtään mitään, se on täysin omaa ylitulkintaasi. Aivan varmasti niistä 14-19-vuotiaista suurin osa on ollut leirillä mukana täysin omasta halustaan ja siksi, että kokevat aatteen omakseen. Mutta koska 14-19-vuotiaana harvoin ollaan samaa mieltä kuin esimerkiksi 35-55-vuotiaana, 14-19-vuotiaille ei tulisi olla mahdollista hankkia sitä mainittua aatteellista leimaa asettumalla poliittisesti tai uskonnollisesti tulenarkaan asemaan, joka voi - kuten sanoin - koitua kohtaloksi, kuten tässä kävikin. Olin aivan samaa mieltä niistä taannoisista kotimaisista Pride-kulkueiskuista (joissa siis vahingoitettiin todella nuoria lapsiakin), vaikka Pride-liikettä itse muuten tuenkin - mielenosoitus ei ole missään nimessä lapsille sopiva paikka.

[jackal]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 9_ul.shtml
Mahtavaa miten nopeasti löydetään ennaltaehkäisevää tietoa!

[Siru83]

En ole missään viestissäni millään tavalla maininnut halveksuntaani tai mitään muitakaan tuntemuksiani sosialisteja tai sosialistinuorten vanhempia kohtaan.

Ylipäänsä vihjailut siitä, että uhrit eivät olisi saaneet olla mukana poliitiikan nuorisojärjestön toiminnassa hyvin pian heidän surmiensa jälkeen on heidän halveeraustaan. Normaali ihminen ei tällaisen joukkomurhan yhteydessä kiinnittäisi huomiota tuollaiseen.

Marius Helander puolestaan pakeni metsään. Ennen piiloutumistaan hän kuitenkin ehti nähdä, miten silmitön tappaminen saarella alkoi.

- Ensimmäinen asia, minkä asemies teki, oli se, että hän ampui ensimmäisen näkemänsä kauniin tytön, Marius kuvailee VG-lehden haastattelussa.

Tämäkin kertoo tekijän mentaliteetista paljon.

Ja tämä:

Mariuksen mukaan mies heitteli vedessä makaavia nuoria kivillä selvittääkseen, ketkä heistä olivat oikeasti kuolleita ja ketkä vain teeskentelivät.

[Siru83]

"Tappaja iloitsi"

Verilöylystä selvinnyt Nicoline Bjerge Schie, 21 vuotta, kertoo norjalaislehti Dagbladetissa, että leirisaarella riehunut murhaaja ampui ja iloitsi.

- En nähnyt häntä, mutta kuulin hänet. Hän huusi, iloitsi ja keksi useita voitonhuutoja, murhaajaa piilotellut nuori kertoo.

Schie onnistui piilottelemaan murhamiestä ystävineen kivien takana. Ampuja kulki aivan heidän vierestään useaan kertaan.

- Kuulimme, että ihmisiä ammuttiin aivan lähellämme. Emme voineet auttaa heitä. Hän tuli aivan heidän perässään, emmekä voineet ottaa riskiä, että olisimme paljastuneet. Meidän piti olla vain hiljaa, hyvin hiljaa, Schie kertoo.

- Laukauksia tuli keskimäärin kymmenen sekunnin välein, noin kolmen vartin ajan. Se oli aivan hullua kuunnella. Kuulimme ihmisten huutavan ja itkevän.

[Omega]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... tml?ref=kn

Näin Breivik kirjoitti netissä

- Väitätte, että kaikki, joilla on norjalainen passi, ovat täysiarvoisia norjalaisia..., epäilty joukkosurmaaja Anders Behring Breivik, 32, aloittaa kirjoituksensa, jonka hän julkaisi norjalaisella nettikeskustelupalstalla Aftonbladet-lehden mukaan.

Breivik on osoittanut helmikuussa 2010 julkaistun nettikirjoituksensa Gro Harlem Brundtlandille, norjalaiselle poliitikolle, joka myös esiintyi Utöya-saarella perjantaina vain hieman ennen tuhoisan verilöylyn alkamista.

- Se tarkoittaa, että somalit (joilla on norjalainen passi), jotka pureskelevat khatia (huumetta) päivät pitkät, lyövät vaimoaan ja lähettävät puolet työttömyyskorvauksistaan al-Shabaab-liikkeelle, ovat täysiarvoisia norjalaisia, Breivik jatkaa kyseistä nettikirjoitustaan.

- Jos on joku, joka uskaltaa nähdä somalit jotenkin toisin, häntä pidetään rasistina ja hänet polttomerkitään julkisesti. - - - Ja te sanotte, että kaikki, jotka ovat eri mieltä tuon käsityksen kanssa - - - ovat rasisteja? Siinä tapauksessa, luulen, että olette leimannut 95 prosenttia maailman väestöstä juuri niin, mutta sillä on teille vähäisempi merkitys?

- Luulen, että useimmat norjalaiset vaativat täyttä kulttuurista sulautumista (eurooppalaiseen kulttuuriin) laskeakseen toiset täysiarvoisiksi norjalaisiksi, Breivik edelleen päättelee kirjoituksessaan.

Aftonbladet-lehden mukaan Breivik on kirjoittanut nettikeskustelupalstalle runsaasti myös muita kirjoituksia.

Norjalaisen VG-lehden mukaan monet miehen nettikirjoitukset ovat rasistisia ja äärioikeistolaisia.

Niinpä. Tämä on yksi modernin yhteiskunnan ongelmista, tietty ennakkosensuuri ja leimaaminen, joka käytännössä ehkäisee puhumaan avoimesti ympärillä vallitsevista sosiaalisista ongelmista sikäki jos ne liittyvät vierasperäisyyteen. Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi. (Mitenkään veritekoa puolustelematta, mutta näin analyyttisena havaintona).

[karijuhani]

No ei tuon iltalehden lainaaman kirjoituksen perusteella mitenkään sekaisin ollut....tuonhan allekirjoitaisi myös valtaosa suomalaisista......olisko sitten seonnut muuten myöhemmin?

[joey]

Siru83, halveeraamista on se, että nimittelee muita keskustelijoita summanmutikassa kokoomuspaskiaisiksi Kiva, että jaksat olla huolissasi minun käytöstavoistani, vaikka omistasi ei ole tietoakaan.

Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi. (Mitenkään veritekoa puolustelematta, mutta näin analyyttisena havaintona).

Olen samaa mieltä, tosin ihmetellen sitä, mitä järkeä on minkään aatteen nimissä lähteä tappamaan ketään, sillä negatiivinen julkisuus luonnollisesti lisää myös aatteen vastustusta. Vieläpä, kun teko kohdistui aatteen "vihollisiin" vain todella epäsuorasti. Nuorten tappamiseen suhtaudutaan poliittisten ja uskonnollisten rajojen yli aina erityisen vihamielisesti, joten nuoria tappamalla voi oikeastaan varmistua vain siitä, että se teon takana mahdollisesti piilevä ajatus jää suurelta yleisöltä ymmärtämättä.

[Siru83]

Jaha, lasten joukkomurhaaja on jo saanut ensimmäiset kannattajansa ja faninsa, Omegan ja Karijuhanin ja ymmärtäjän Joeysta.

Itse en ole koskaan pitänyt tuollaista somalipakkomielteisyyttä normaalina myöskään suomalaisten joukossa. Vaikka en usko, että maahanmuuttokysymykset ovat tämän porvaritaustaisen tekijän ensisijainen syy tekoon. Siitä kertoo jo sekin, että uhrit olivat eurooppalaisia sosiaalidemokraatteja.

[lepajoki]

Tämä keskustelu on nyt karannut käsistä, ja pahasti!!!

[karijuhani]

Olen siis ABB:n kannattaja jos totean ettei tuon kirjoituksen perusteella vaikuttanut olevan sekaisin ja että samoja mielipiteitä on viime vaalien perusteella monella suomalaisella???

Jaha, lasten joukkomurhaaja on jo saanut ensimmäiset kannattajansa ja faninsa, Omegan ja Karijuhanin ja ymmärtäjän Joeysta.

Itse en ole koskaan pitänyt tuollaista somalipakkomielteisyyttä normaalina myöskään suomalaisten joukossa. Vaikka en usko, että maahanmuuttokysymykset ovat tämän porvaritaustaisen tekijän ensisijainen syy tekoon. Siitä kertoo jo sekin, että uhrit olivat eurooppalaisia sosiaalidemokraatteja.